...оказавшись в том времени, но зная о последующем ходе истории?

Поддержали бы вы революцию 17-го года? - 4 056 ответов на форуме Woman.ru (4002637)

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 21:43

#2251

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

УК и УПК.

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 21:44

#2252

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Извини, не буду больше. Я не хотела тебя задеть.

А вообще, зря ты меня в ехидстве и стремлении тебя задеть подозреваешь постоянно. Ты мне симпатичен, и я с удовольствием с тобой общаюсь.

Не обижайся;)

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 21:47

#2253

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Там перечислены преступления и ответственность за эти преступления.

Но порядок деятельности отделов внутренних дел там не прописаны. Для этого издаются различные нормативно-правовые акты конкретного министерства или наркомата. Они не должны противоречить УК и Конституции.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 21:48

#2254

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

В УПК перечислены и все законные процедуры.

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 21:49

#2255

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Ссылку можно?

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 21:53

#2256

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Текст УПК есть в сети. Ты не уводи. Еще раз

ТЫ: Повторяю, репрессии - меры по подавлению какой-либо части населения. По любым причинам.

Я: за такие дела в Нюрнберге давали death by hanging.

Давить любые части населения можно только соблюдая законный проядок. Арест, следствие, суд, приговор.

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 21:56

#2257

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Нет текста УК СССР в сети.

Но если проводить аналогию (уж прости, весь вечер провожу аналогии:) ) - то в современном УК РФ никакого порядка по выявлению и наказанию преступлений НЕТ!

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 21:57

#2258

Рупрeхт

Сообщение было удалено

В США были поражены в правах негры.

За что и кого нужно повесить?

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 21:59

#2259

Ну а в чем в 1937 году ты видишь нарушение озвученного тобой порядка? Это прописано в Приказе ╧ 00447, это и делалось. Что не так?

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:01

#2260

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Не УК, а УПК. Уголовно-процессуальный. Там весь порядок привлечения расписан. Что можно, что нельзя.

Ты включаешь дуру, хочешь, чтоб я стал обосновывать то что милиция должна ловить бандитов? Нет. я этим заниматься не буду. Не уведешь.

Но можешь к УК и УПК прибавить закон О милиции. Думаю там об этом сказано.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:02

#2261

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

И на США мне тоже наплевать.

А я кого хочу повесить?

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:02

#2262

Вот ссылки на современное законодательство

УК РФ

http://www.ug-kodeks.ru/

Вот закон о милиции

http://www.zakonrf.info/zomilicii/

Но там НЕТ порядка проведения спецопераций, не расписаны вообще никакие конкретные процедуры. На это принимаются различные подзаконные акты - приказы, постановления, разрешения и т.д.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:04

#2263

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Как можно запланировать количество тех, кто будет арестован и осужден? А количество дождей Сталин не планировал?

И зачем у Сталина спрашивать разрешение ловить преступников?

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:05

#2264

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

То есть это надо у Сталина спрашивать разрешение ловить преступников?

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:06

#2265

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Я че-то не понял, а что вот это

"Решение Политбюро ЦК ╧ П 58/57. Разрешение увеличить количество репрессированных на 30 тыс чел. "

расписывает порядок проведения спецопераций??

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:11

#2266

Рупрeхт

Сообщение было удалено

а это не тебе указывать. Когда какое то дело на контроле у начальства - то каждый шаг делается с предварительным докладом начальству.

тебе что, не приходилось сталкиваться?

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:12

#2267

Рупрeхт

Сообщение было удалено

дык и я не совсем сбег, а временно)

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:13

#2268

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Причем тут Сталин???

Приказ подписан Ежовым. Он Нарком ВД СССР.

Если на подотчетной территории установлены 50 кулаков, 10 бывших зэков - то вот и издается приказ изловить и арестовать именно 50 кулаков и 10 зэков.

Или как нужно было издать приказ о начале спецоперации???

"Идите и поймайте, кого поймаете. Мы вообще-то понятия не имеем в своем наркомате кого и в каком количестве ловить".

Так что ли?

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:14

#2269

Рупрeхт

Сообщение было удалено

уел, нет отдельной статистики.

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:15

#2270

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Уточняет порядок проведения спецоперации. В силу вновь открывшихся обстоятельств. Это противозаконно?

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:16

#2271

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Мда? странно, тогда почему рузвельта не вздернули в Нюрнберге за репрессии против японцев? Может судили не всех подряд, а проигравших войну?

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:16

#2272

Граф

Сообщение было удалено

Ага, на контроле у Сталина десятки тысяч уголовных дел:))

В любом случае поступают по закону. Никаких предварительных докладов. По крайней мере в правовом государстве.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:17

#2273

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Записка - резолюция Сталина. (" Дать дополнительно Красноярскому обкому 6600 чел. по 1-ой категории").

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:17

#2274

Вот ссылка на современный Процессуальный кодекс.

http://www.up-kodeks.ru/

Там я тоже не нашла порядок и процедуру проведения спецоперации.

Например, если вводится План "Перехват". Он что, в УПК РФ закреплен и расписан? Нет, вводится Приказом по УВД.

Вот и в СССР был Приказ по Наркомату ВД.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:18

#2275

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Не уточняет никаких порядков. А лишь дает лимит.

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:19

#2276

Рупрeхт

Сообщение было удалено

А кто сказал что контроль осуществлял Сталин лично?

И ты так и не доказал, что контроль за проведением каких то плановых операций (не судов) каким то образом нарушает закон СССР.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:20

#2277

Граф

Сообщение было удалено

Перед японцами два раза извинились, назвали это истерией и два раза выплатили компенсации.

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:20

#2278

Рупрeхт

Сообщение было удалено

у тебя нет никаких оснований по одному листу бумаги делать вывод о том, какая это была операция, на каком основании, чем подкреплялся запрос.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:20

#2279

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Я че-то не понял, а что вот это

"Решение Политбюро ЦК ╧ П 58/57. Разрешение увеличить количество репрессированных на 30 тыс чел. "

расписывает порядок проведения спецопераций??

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:20

#2280

Рупрeхт

Сообщение было удалено

как именно выплата компенсации потом отменяет необходимость повесить Рузвельта в Нюрнбурге?

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:20

#2281

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Что это за записка? Из какого она дела? На какой запрос? и т.д.

Полной картины нет. Мож, это вообще фальсификация какая-то...

Что тут можно обсуждать-то?

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:21

#2282

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Не расписывает, а вносит коррективы в изначальный порядок проведения спецоперации

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:22

#2283

Рупрeхт

Сообщение было удалено

На 20-м съезде тоже извинились, осудили, реабилитировали.

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:23

#2284

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

если не то пошло, то вообще я не вижу никакой информации что в рамках данного дела называлось 1й категорией, а отчего вдруг либерасты стали считать в данном конкретном случае это вышкой.

У нас на позапрошлой работе это было штрафом в 100 баксов.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:23

#2285

Граф, отвечай на 2256

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:24

#2286

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Открываем снова Приказ ╧ 00447

"...Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории ≈ во вторую категорию и, наоборот ≈ разрешается... "

Вот лентяй ты! Самому трудно прочитать?

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:25

#2287

Граф

Сообщение было удалено

Контроль? Никто. Только лимиты на убийства лично одобрял.

Записка - резолюция Сталина. (" Дать дополнительно Красноярскому обкому 6600 чел. по 1-ой категории").

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:26

#2288

Рупрeхт

Сообщение было удалено

отчего же? проводить следствие и слать запросы наверх - так и так, кроме оговоренных врагов тут нарисовалось еще 6600 по этому делу, следствие проведено, доказательства вины найдены - их дела в суд по той же статье передавать - или амнистию проводить будете?

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:27

#2289

Рупрeхт

Сообщение было удалено

еще раз - убийство - это статья УК.

То о чем ты говоришь - казнь.

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:27

#2290

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Давай будем пользоваться официальными документами.

Где найти ссылку не на скан бумажки, а на официальный текст?

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:27

#2291

Граф

Сообщение было удалено

Не пудри мозг. Я читаю то что вижу. Были ли там указания по проведению операций это ваши предположения. Главное что это одобрение бессудных расстрелов. (сам сказал, что судам не указывали, а 1 категория это расстрел)

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:28

#2292

Граф

Сообщение было удалено

не, не так - без упоминания амнистии, просто -ждем дальнейших инструкций

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:29

#2293

Граф

Сообщение было удалено

А почему повесить? Их никто не расстреливал. Их собрали в лагерь, подержали и выпустили. Причем условия там были получше, чем у крестьян в СССР в колхозе. Я изучал этот вопрос.

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:29

#2294

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Ложь. Дела передавались в суд, суд приговоривал к вышке на законных основаниях.

Доказательств оказания давления на суд у тебя нет.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:29

#2295

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Ну, если фальсификация, то ничего. Я с Педро например уже ничего не обсуждаю на эту тему.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:30

#2296

Граф

Сообщение было удалено

Не в порядок, а в количество расстрелянных.

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:30

#2297

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Где доказательство достоверности представленного тобой документа? Он просто вырван из контекста. По нему, даже если точно знать, что он подлинный, ничего не понятно.

Но требуется доказательства подлинности. Его нет.

Любительница изящной словесности

[258798380]

25 ноября 2010, 22:31

#2298

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Не расстрелянных, а подвергнутых репрессии.

Граф

[2678240070]

25 ноября 2010, 22:31

#2299

Рупрeхт

Сообщение было удалено

Рупрeхт

ГрафРупрeхт

ГрафРупрeхт Любительница изящной словесности Да не преступлений! А лиц, подвергаемых репрессиям. Значит репрессиям не за преступления подвергают? Нет. Повторяю, репрессии - меры по подавлению какой-либо части населения. По любым причинам. Фухх! Ну наконец-то, ты выдавила это из себя. Так вот, за такие дела в Нюрнберге давали death by hanging. Давить любые части населения можно только соблюдая законный проядок. Арест, следствие, суд, приговор. Мда? странно, тогда почему рузвельта не вздернули в Нюрнберге за репрессии против японцев? Может судили не всех подряд, а проигравших войну? Перед японцами два раза извинились, назвали это истерией и два раза выплатили компенсации.

как именно выплата компенсации потом отменяет необходимость повесить Рузвельта в Нюрнбурге?

А почему повесить? Их никто не расстреливал. Их собрали в лагерь, подержали и выпустили. Причем условия там были получше, чем у крестьян в СССР в колхозе. Я изучал этот вопрос.

в СССР в колхозах жизнь крестьян была лучше, чем до СССР.

Японцам жизнь ухудшили.

Я что то не слышал что японцы жили в частных домах, имели собственное хозяйство в этих лагерях.

Рупрeхт

[2216102209]

25 ноября 2010, 22:31

#2300

Любительница изящной словесности

Сообщение было удалено

Не на 20-м съезде, а на закрытой вечеринке после съезда, учи матчасть. И народу потом нигде не объявляли, только в партячейках и никто ни перед кем не извинялся.