Почему так долго (с 9 по 40 день) души находятся в аду, чтобы искупить свои грехи? Почему не 1-2-3 дня? Это ведь мучительно столько находиться там((( А если человек совершал небольшие грехи, за что его туда так надолго?
Против Бога идут.. ) Который дал именно свободную волю. ) Даже согласно ортодоксальным писаниям. )
Ритуальность - это неплохо, раньше в ходу были коллективные молитвы, к примеру, но сейчас это исключено... Разобщение - тоже не очень хорошо, но щас настолько все запуталось, что только ради самой "общности", когда нет цели по сути, общей.. тоже смысла нет.
Сложное и очень интересное время, одним словом. )
Лисенок
[4213284210]
#152
T
Сообщение было удалено
Не ЕР - это круче! многовековой опыт однако)
В прихожанах естественно)
Но вот в одном вы слегка не правы - с нынешним уровнем образования - благодарные прихожане - будут только прибывать и прибывать.
профильное образование, купленные рефераты, заказанные дипломы... ценности на уровне сисек-писек....
Думаете, возможна реформа? В каком смысле? Западный вариант - женщин и *** пустить за алтарь? ) Увы.. Не тот, имхо, метод... Проверять священников на полиграфе на манер - реально веруешь или наживаешься? Тоже вряд-ли..
Тем более - до сих пор службы на непонятном всем языке ведутся... Я просто вспоминаю инфу по прежним реформам - ни к чему хорошему это не приводило.. и не только у нас..
Ух!
[1014620162]
#154
152. T , в том то и дело, что не нащупан баланс между жестким контролем, который навязывался издавна и степенью свободы, которая уже крайне необходима. Просто то о чем говорилось - очереди просящих, которые надеются на сам ритуал, а не на то, что вкладывается в него, как раз результат такого жесткого контроля. Делай так как все и не думай, за тебя уже подумали.
Не уверен.. ) Да и купленные (вписать нужное) проку не приносят. Щас не будут держать таких на работе.. ) Это так, к слову.. Мне вот кажется, что по местам все расставляется по тихоньку.. Т.е. - твори, что хочешь.. Но.. и отвечать будешь не в той, а уже в этой жизни... Это так, из наблюдений. И тут я не пессимист.. ) Это как молодежь ругать, как и нас ругали.. Просто то, что видим - это на поверхности.. А есть и молодежь умная, и хватает ее, и ценности эти многие не желают принимать.. Так что тут я не пессимист. )
Лисенок
[4213284210]
#156
автор - тому яркий пример - не зная основ, не зная традиций, не зная, не уважая, не интересуясь всем этим - тешит себя фантазиями о 40 днях души в аду.... глобальная проблема веры - не правда ли...
а вы говорите... паства откажется... фигушки!
Гость
[1891159954]
#157
Гость
Сообщение было удалено
нет, здесь точно не рай. райские планеты есть, но не земля точно. земля и не адская, а такая, где можно реально отработать свою тему. если повезет и человеком родишься, конечно. "мытарства" - ересь, нет такого, "эти" вам врут. а тема - таки да, срачная...
Ух!
[1014620162]
#158
T
Сообщение было удалено
Не, я не о геях и т.д. Они сами внутри РПЦ не знают как, ведь то на чем еще сейчас настаивают как на обязательном, придется менять и опять же объяснять, что так теперь правильно. Язык надо упрощать, дурацкие правила с одеждой смягчать, категоричность в отношении других конфессий умерить, признавать крещение не в РПЦ, более контактными в миру быть и менее жадными до денег.
Лисенок
[4213284210]
#159
T
Сообщение было удалено
так и я не пессимист - я реалист. правда реалии иногда уж очень - не очень).
Очень хочется верить что как то все изменится и станет лучше... Что молодежь воспрянет и бла бла бла....
но пока молодежь растет на порно с инета и кровиЩЩЩе на НТВ - как то сомнительно все это.
Но искренне хочется чтобы вы оказались пророком грядущего.
Сёма
[3422400492]
#160
автор
Сообщение было удалено
Обители адские, гораздо больше, обителей райских.
По этому их дольше показывают.
В ад на ВЕЧНО отправят, если заслужил.
Также как и в рай.
А прибывание до 40 дня, это перед судом Божиим.
Сёма
[3422400492]
#161
автор
Сообщение было удалено
Вот именно, она там и будет до суда Господнего.
На поклон господу дважды ангелы принесут душу.
На третий день после смерти, и на 40 день, после того как покажут Рай и ад.
А знаете, разные.. И все чаще стало - именно попытки в себе разобраться, потому как настолько запутываются, что понимают - дело не во внешнем мире, который плохой, а в самих что-то не так. А вот что - нащупать у себя не получается, субъективно слишком выходит.
И вообще, очень многие поражают, в хорошем смысле, именно личностными качествами..
Да, частая тема - отношения, и проблемы в них типичные - путают любовь и страсть, страдания из-за человека и свой эгоизм...
Но ощущения мрака - нет.. Напротив. Светлых - на удивление очень много. )
Маха
[1945905363]
#167
автор
Сообщение было удалено
Ай ну что за нелепость. Просто за эти дни вы снова переживаете все то что натворили при жизни. У вас есть возможность еще раз взглянуть и осознать все что вы сделали НЕ ТАК в прошедшей жизни. Ну а дальше - чистая энергия )))
Я общалась с мёртвыми в своих визионерских путешествиях. Душа человека после смерти попадает в некий "отстойник", копию нашего мира, а точнее сказать - изнанку этого мира. Друг друга души не замечают, все какие-то потерянные, с частичной амнезией. Это зависит от силы отдельной смертной личности... какую проекцию себя она может в том мире создать. Часто они не осознают, что умерли, думают, что спят, и всё это им снится, и удивляются, куда все люди делись.
Я говорю им, что они мертвы - эти души не верят. Продолжают блуждать в своих заботах. В том мире особых мучений нет, вот одиноко и тоскливо может быть. Ну, моё дело сообщить, что скоро эта *** закончится, они могут оставить вопросы-предложения-пожелания, пока не покинули "изнанку". Как ни странно, многие успокаиваются после таких бесед.
Что интересно, встречаются только взрослые и пожилые люди. Причём неважно кто как умер - несчастный случай, самоубийство или своя смерть. Куда деваются души младенцев, детей и подростков - я не в курсе.
Примерно на 40 день, плюс-минус 2-3 дня по земному времени происходит реинкарнация.
Вот что мне известно по собственному опыту.
Да, кстати, эти трипы в неведомые дали у меня происходят спонтанно. Так что ничего не надо у меня заказывать для своих недавно умерших родственников.
Гость
[1443072806]
#170
40 дней,5 дней,ад,рай,буддисты,христиане...сколько границ и рамок.
Я не знаю что нас ждет после смерти,я не знаю что случается потом.
Есть только мысли.Честно,мне сложно представить"бога",который сотворил все от мельчайшей частички до огромного космоса,настолько ограниченным.
Слишком простые и забитые в рамки "божественные" законы,вам не кажется.
Есть такая книга, "Путешествия души"(автор Майкл Ньютон),там все четко разложено и взаимосвязано,можно ради интереса почитать)
Все таки мысль что бог(создатель мне больше нравится) находится в каждом из нас,что каждый из нас(растения,люди,животные,планеты,галактики-все существа) это маленькие огоньки-частички бога,мне гораздо приятнее.А при том что науке известно очень много доказательств божественности каждого человека,эта мысль становится не просто приятной,а неопровержимой,для меня ;)
Все мы с вами творцы,как и "бог",да что там,мы сами "боги" :) чего только стоит тот факт,что мысли строят нашу реальность(опять же научно доказано,и даже определен вес мысли).
Я думаю, что Я существовала всегда и всегда буду существовать. О том, что когда-то было время, когда меня не было и когда будет время, что я перестану существовать... я знаю об этом со слов других, которые и сами не оч., кажется понимают о чем говорят, эмпирическим опытом это не подтверждено. Я есть, была и всегда буду.)))
Первоначально, в данном случае, до того, как они обрели всем знакомую ныне форму.. И, сорри, это не мне известно, а исследователям, спецам по еврейской истории, тамошним даже вроде. В нете есть исследования на эту тему - поищите. )
дюдюка
[166789394]
#176
[quote="Лисенок"]Издевка какие-то высшие силы есть.
1. Зачем богу с дотошностью буквоеда собирать и учитывать чьи-то молитвы, если он есть всевидящий, вневременный и собсно творец всего происходящего?
Или в вашем представлении он - чинуша, сидящий на облачке и ждущий отчета от подчинённых?))
2. Вы не поняли. Это у нас проходят какие-то дни, и есть какие-то места, а там где нет материи, а значит и времени, теряют всякий смысл наши понятия о действиях. Соответственно глагол "ждет" и словосочетание "находится на Земле" - исключительно домыслы нашего белкового временнОго мозга, не способного оперировать другими координатами )
Свою версию загробного мира выкладывай, потом обсудим, кому и чем лечиться.
Или продолжай верить во всякое гониво, которое ф книшках пишутЪ.
не смотрите НТВ
[801352851]
#179
автор
Сообщение было удалено
а мне вот всегда интеерсно было - отуда эта информация- про 9-ый день, про сороковой? про мытарства, про ад и рай?? Кто-то письмо с того света прислал?
не смотрите НТВ
[801352851]
#180
La kom
Сообщение было удалено
а вобще какое дело Богу, котрый создал вселенную, до ваших мелких грехов типа косого взгяда в сторону чужой жены или поедания мяса в пост?))
Нэ, конечно и офкос, в книжках пишут гониво, одна только вы знаешь правду)))
Зачем тебе моя версия??? Какого еще загробного?? Я в это не верю, я думаю, я вас всех брошу и вернусь сама к себе. И только то.
гость
[1126995286]
#182
Вы лучше на форумы православные зайдите, в поисковике наберите много официальных сайтов православных, вам там все объяснят, и гораздо спокойнее и терпимей.
Лисенок
[4213284210]
#183
гость
Сообщение было удалено
Ага))) ищите сообщников))
нечего слушать еретиков))))
погрузитесь скорее в уютное болотце непримиримой веры....
и обретете жизнь вечную.... и всеобщее обожание
аминь
Гость
[3608594602]
#184
гость
Сообщение было удалено
Объяснят, ха, исключительно с точки зрения своих догм и без всякого обоснования. Бездоказательно.
Гость
[3608594602]
#185
На днях крестили знакомую, которая полжизни прожила "нехристью". После обряда священник ей заявил, что теперь все грехи до крещения ей прощаются, типа живи теперь по-христиански, не греши и все такое. Я подумала, ну как здорово, можно полжизни убивать и грабить, а потом малость покаяться и покреститься! А соседка Маня, которая в общем добрый и хороший человек, но не читает молитвы утренние и вечерние и не держит пост, будет гореть в аду.
Лисенок
[4213284210]
#186
Гость
Сообщение было удалено
и за что Чикатило расстреляли - покаялся бы человек - да и жил с миром неся доброе и вечное...
Типичная &ъ180;путаница. Любой человек по учениям святых отцов может попасть в рай.
А если хоть раз более-менее внимательно прочесть Евангелие, то даже и разбойник (читай убийца) смог попасть в рай. Обряды крещения, исповеди, причащения, елеепомазания - это костылики, помогающие быстрее, легче и с меньшим количеством падений идти по своей дороге.
Я смотрю, люди интересуются многие, но попадают в ловушки собственных заблуждений, поверxностных и не очень добросовестных обьяснений священнослужителей и в провокационные высказывания здешних несветлых, типо
что за бухгалтерия на небесах и тэ дэ.
Поэтому даю еще раз ссылки для интересующихся этой темой, но завязшиx в своем и чужом невежестве. Очень хорошие умные беседы человека богословски начитанного и пришедшего к Богу непрямым и не легким путём. :
Гость 186, Вам спецом: если вы сможете, как тот разбойник, из глубины своей души раскаяться и поверить, то я за вас спокойна тогда. И за вашу Маню из примера.;)))
Гость
[3608594602]
#190
Малина
Сообщение было удалено
Малина
Гость 186, Вам спецом: если вы сможете, как тот разбойник, из глубины своей души раскаяться и поверить, то я за вас спокойна тогда. И за вашу Маню из примера.;)))
Малина, спасибо, Мане из примера каяться особо не в чем.
А в церковные догмы вроде ада и рая я не верю, это для Бога слишком примитивно. Библия тоже не раз переписывалась и отнюдь не Богом.
Так что хоть в Бога и верю, но верить религии - никак у меня не получается.
Вышеупомянутым исследованиям М. Ньютона по теме реинкарнаций в состоянии регрессивного гипноза верится гораздо больше.
Фига се... А Вам это архимандрид всея руси сказал... или САМ лично??? Уж кому, как не Вам знать... Значит, говорите, с 9-го по 40-вой... Надо запомнить... Какое счастье!!! Что мне посчастливилось жить в одно время с ТАКОЙ,как ВЫ !!! Никто не поверит, у меня информация из первых рук!!! Прямо из первоисточника!!! Я уже сам себе завидую!!! Ни кому, за тысячи лет не повезло так, как мне:))) Я счастлифф:)))
Фи..
[1181237811]
#192
В грехи войдут даже ваши мысли. :)) Тут на форуме только и слышишь -прибить. пристрелить и тд... за это тоже отвечать придется:))
гость
[1130688609]
#193
Вот странно, многие здесь не верят в Бога, а про загробную жизнь и про грехи задумываются. Мытарства до 40 дней проходят не раскаянные души. А если грехи большие и человек не исповедовался при жизни, то и после 40 дней человек будет мучится. Всегда на Руси к умирающему человеку приглашали священника, чтобы исповедоваться и причаститься. Человеку прощаются все грехи. И когда крестят взрослого человека ему тоже прощаются грехи, ведь перед этим событием он читает молитвы. поститься, исповедуется и причащается.Но после крещения человек ведь опять может грешить, и опять нужно ходить исповедоваться и прчащаться. Чтобы вашим родным легче переносились мучения на том свете, надо поминать их в церкви ( писать записки о упокоении, можно на день, на месяц, на год, заказывать панихиды). Специально есть родительские субботы, где на службе в церквях усердно молятся о упокоенных. Обязательно нужно молиться о родных, ведь они сами за себя не могут помолиться. Почитайте в Евангелие "Откровения Иоана Богослова", там описываются мытарства.Ну и о живых, конечно тоже нужно молиться. Вы не верите в Бога, а он в вас верит!
Лисенок
[1629890267]
#194
гость с постом 194 - у вас православие головного мозга...
практически неизлечимо - ну разве что живительная эвтаназия...
Но если вдруг появятся проблески сознания и вы на секунду придете в себя запомните - верить нужно в Бога - а не в придуманные людьми обряды и традиции...
гость
[1130688609]
#195
Говоря вашим языком, Лисенок может у вас ислам мозга, может буддизм мозга. Жалко вас, Лисенок, вы больше всех здесь распаляетесь. Что с вашим мозгом? Не понятно.
Лисенок
[1629890267]
#196
гость
Сообщение было удалено
ну вот.... а где же так восхваляемое вами православное всепрощение? это мне еритику вшивому позволительно крамолу расбрасывать)))
Но вы то? истово верующая прихожанка со стертым от земных поклонов лбом - как вы можете во грехе быть? покайтесь грешница.... ибо коли вы по пустякам из себя выходите и смирить спесь и гордыню в себе не можете - котел огненный с чертями рогатыми не за горами....
Арго
[376872577]
#197
Автор.сема вам правильно сказал , ад раз в 5-10 больше рая, ведь в него попадает наверно 80-90 % людей.Так что верьте в Бога и живите по заповедям.
Никто так и не разъяснил, каким образом координаты материального мира перенеслись в нематериальный. Но тем не менее продолжают верить в какие-то дни ТАМ.
И ещё вопросик: ничего, что человек априори не может быть не грешен? То есть бог в исполнении приверженцев адов и раев выглядит как мерзопакостный злыдень, что посылает чистую душу на осквернение грехом, чтобы потом запихнуть её в горило огненное...