Семейные расстановки

Читала Ошо)))

Сначала не поняла что не так. Так умно написано. Восток и как бы философ. Просто после дипломированного и доктора науки Ясперса показался нереальныйм. Потом вернулась перечитала. Потом решила выкинуть нафиг книгу, чтобы опять не вернуться и не начать читать.

А вы написали и я все поняла))) Он точно обкуренный какой-то.

Нельзя настолько витать в облаках. после Ошо я почувствовала себя где нить в горах, в монастыре, а весь мир с его жизнью так сильно далеко. Мракобесия полная. Я тогда решила ничего длиннее афоризмоф не читать))).

Люди, не читайте Ошо. Мрак,фигня, выброшенное время, деньги. Как вы это переводили?)))

Каждый живет, как может, Гость, я тоже переводчик))) Переводила всякую фигню про методы имитационного научения, стресс-менеджмент и НЛП. Все эти книги по сути НЛП: людям настолько приятно это читать и слушать, что они верят, не проверяя, а многие просто хватаются за соломинку.

А Ваше сознание с коллективным бессознательным никак не связано? В расстановках речь идёт в первую очередь не о кровных связях, а о системных законах. Род - это система, организация тоже система. Системы функционируют по определённым законам и их элементы, естественно, взаимосвязаны между собой.

И непонятно, каким образом Вы причислили Хеллингера к нацистам. Я еврейка по женской линии и не могу оставаться безучастной к этой теме. Читала не одну книгу Хеллингера и не видела там ни одного признака нацизма. Только принятие и безграничная любовь. Могли бы Вы обосновать Вашу точку зрения конкретными примерами нацизма системных терапевтов или цитатами Берта Хеллингера?

Интересно про интервью... Как я поняла, это Вы брали интервью у расстановщиков? Что именно Вы хотели, чтобы они Вам аргументировали? Это было Вашей единственной встречей с методом?

Это для начала:

http://www.agpf.de/Hellinger+Reichskanzlei.htm#Rede

И вот это:

http://www.vachss.de/mission/berichterstattung/hellinger.htm​l

[quote="tralala"]Это для начала:

http://www.agpf.de/Hellinger+Reichskanzlei.htm#Rede[/quote

Вы смеётесь?) Я ничего не понимаю по немецки. А вторая ссылка у меня вообще не открылась. Могли бы написать своими словами по русски, о чём там речь?)

Запулите текст в гугл. Даже при корявом автоматическом переводе на русский в гугле, вы там многое поймете.

Еще раз вторая ссылка:

http://www.vachss.de/mission/berichterstattung/hellinger.htm​l

(если на русском ресурсе этот сайт еще не забанили)

Вы верите, что существует коллективное бессознательное. А я нет.

Поскольку вы в эту теорию верите, она на вас и сработала. Вот и весь ваш личный опыт.

Потому что на мне эта штука не сработала, значит, для меня ее нет.

Да, мне приятнее быть свободным человеком, ни с кем не связываться и рассчитывать только на себя.

Нет таких законов. Если есть - напишите формулу и доказательство.

Есть закон сохранения энергии. Есть закон сохранения массы. Но законов вселенной нет.

Не являюсь я частью никаких систем. Это вы придумали - даже меня не зная:)

Я сама по себе. Не буду оспаривать, что знания каких-то там левых методов поможет мне заработать пару лишних евро и от этого я стану чуть счастливее. Может быть. Но я лучше откажусь от лишнего кусочка сыра, чем влезать в кабалу этих систем. Признать - значит, себя связать.

Физика - это наука о НЕживой природе. К расстановкам она не имеет никакого отношения.

Неправда. Превосходство - это было уже намного позже, а начиналось всё как всегда с малого. Сначала Аненэрбе с их наследием предков, потом единство народа, рейха и фюрера, потом связь крови и почвы, потом иерархия, а там уже и всё остальное. На эту тему есть книга Рафенскрофта "Копье Лонгиния", интересная именно документами на эту тему.

А про безграничную любофф можно петь всё что угодно и вставлять это слово в любую теорию.

Суть теории Хеллингера - в подчинении порядку и иерархии, а вовсе не в любви.

Ровно, как и ваши высказывания - тоже софизм чистой воды, ничем не доказанный. Но, как говорилось, каждому достанется исключительно по своему софизЬму))

Забавная позиция: "Если я не буду верить в зиму, значит, она не наступит")))

Ладно... предлагаю закрыть дискуссию. Слишком далеко зашли в мировоззренческие дебри. Подобные споры никогда не заканчиваются миром. Во всяком случае, после фразы "законов вселенной нет", мне захотелось умыть руки в нашем споре).

Хотелось написать добрые слова о методе, который очень помог мне и многим другим людям. Я это сделала. С огромной благодарностью Б.Хеллингеру за любовь, мудрость и силу. Надеюсь, это было полезно для Автора.

Удачи!)

Еще он утверждает, что в случаях инцеста виноват якобы не отец, а ребенок, которого он растлил! Во как интересно девки пляшут! Типа, папаше, бедненькому, мамаша мало давала, ну так ясно, что он к дочке полез - это доченька должна за мамино нехорошее поведение ответить! Да еще и поблагодарить его: "Спасибо, папа!" - что восстановил равновесие в системе.

И после этого у вы еще осмеливаетесь что-то рассказывать про безграничную любовь?

На том сайте эта цитата в оригинале, можете через гугл проверить. Евреи у него, якобы, виноваты в нацизме, дети - в инцесте, а нехорошая "Белая Роза" - это вообще мафиозная организация, как она посмела оспорить порядок фюрера??

ЗЫ: Расстановщики очень разные бывают, но все стараются привязать клиента к его предкам. Наиболее добросовестные сначала спрашивают, хочешь ли ты этого или нет. Если говоришь "нет, спасибо", то они сдаются.

О, ужас! Как можно ТАК исказить смысл? С ног на голову... Вы серьёзно считаете, что смысл расстановки "привязать к предкам" и найти "виноватых"? Кто Вам такое рассказал и где Вы это прочитали?

Я так поняла, никаких научных доказательств и формулировок приведено не будет?

Так и скажите.

Ага, особенно за мудрость оправдания насилия в семье. Вот это сила!

Таким папашам надо яйца оторвать, а он: "Мужчине трудно противопостоять вожделению, потому что у него потребность в равновесии (ой, бееееедненький!). Кто в этом вожделении в первую очередь видит преступление перед ребенком, тот не понимает динамику группы." Ах, надо же! Не понимаем динамику группы, не можем оправдать педофила! Мы его не любим, мы не мудры - ахахах.

Там еще полно других цитат, из которых любовь и мудрость так и прет.

Ссылка уже была дана два раза.

Вот еще материал

журнал reportpsychologie 4/2003:

Немецкое общество системной и семейно-групповой терапии (Deutsche Gesellschaft fuer Systemische Therapie und Familientherapie (DGSF) считает семейные расстановки Хеллингера этически неприемлемыми и опасными для участников. Короткие мероприятия (Ultra-Kurz-Events) по Хеллингеру представляют собой "опасность для клиентов". Хеллингер преподносит и практикует свой метод с полной безапелляционностью, предельно ограничивающей клиента в его возможностях самоопределения. При этом Хеллингер увиливает от любого критического рассмотрения и серьезных дискуссий, предпочитая находиться исключительно со свитой слепо верящих поклонников, которые им восхищаются. С особенным неприятием и критицизмом Общество системной терапии относится к расстановкам в больших группах с целью воздействия на публику.

Методы системной терапии определяются в ходе дискуссии на научной основе соответствующими специалистами, а не самозванным гуру Хеллингером, устанавливающим свои условия.

Ну и что? Мало ли, что пишут в инете. Предлагаете всему верить?

Я то в курсе споров, которые ведутся вокруг расстановок в профессиональном мире.

Мне другое интересно... Зачем Вы сейчас на системных терапевтов сослались? Вы же отвергаете системный подход и наличие системных взаимосвязей. "Не являюсь я частью никаких систем. Я сама по себе" - Ваша цитата? Значит, все системные терапевты заблуждаются и не могут быть цитируемы Вами в качестве авторитетного источника)

Но вы же им верите, вот я на них и сослась. Вы спросили, кто мне это рассказал и где я это прочитала - я вам и ответила.

Но вы-то их считаете авторитетом, не правда ли?

Так если даже общество системных терапевтов однозначно Хеллингера не призанет, то как его вообще можно принимать всерьез?

Мало ли что сказал какой-то самозванный гуру или секта. Предлагаете всему верить?

А на какие ссылки вы здесь еще рассчитывали, как не из интернета? ))

Ах, да - не подскажете ли точную дату начала зимы в 2012 году?

Форумула и математическое доказательство.

А то я с таким же успехом могу утверждать, что существует невидимый глазу дед-мороз или Перун.

Вот именно, что стара, а то, что от нее количество зла в мире уменьшилось - никто до сих пор не доказал.

Яйца все равно отрывать надо. Педофил подведет под свое преступление любую идеологическую базу. А тут ему подкидывают хороший козырь в качестве оправдания - его-де должны любить и сострадать, что он такой несчастненький.

Как только в Германии начали относиться к педофилам "с любовью" и заменять отсидку терапией, педофилия еще больше распространилась. Вот вам и результат уменьшения зла. А тут еще приходит Хеллингер и публично заявляет: "Мужчине трудно противопостоять вожделению, потому что у него потребность в равновесии!" Но его, слава Богу, сразу заткнули.

Если я один раз услышала от человека то, что я дословно привела выше, то доверие у меня к нему навсегда подорвано. И мне не надо "смыслить" в его остальной хне и в том, как любить педофилов и прощать им их преступления. Кто один раз продемонстрировал свою гниль, у того и вся философия гнилая.

Вы тоже можете жить как хотите, покуда вы не затрагиваете интересов третьих лиц. Верить ли в Бога или Иисуса Христа - исключительно ваше дело, договаривайтесь сами с ними напрямую. Но призывать сострадать педофилам, списывая их поведение на какие-то системные законы, и тем самым подвергать опасности наших детей, вы не имеете права.

Вам Берт Хеллингер помог - охотно верю. Итальянская мафия тоже многим помогала, когда к ней обращались, но единожды обратившись к ним за помощью ты пожизненно сидишь у нее на крючке. И так в любой секте. Саэтолоджи тоже помогает, но не за просто так, а чтобы посадить на свою иглу.

Я сегодня была на растановках и лишний раз убедилась, что все там правильно. Птица, зря вы ей что-то доказываете. Это сродни тому, что неверующему в экстрасенсорику доказывать, что она есть. Бесполезно.

А насчет рода, еще в древней Руси большое значение придавали роду и родовой силе. Слово ПРИРОДА от слова РОД.

Наши предки тоже были нацистами? Если мне не верите, почитайте историю своих корней.

Я работаю переводчицей на расстановках, на самом деле ХОРОШИХ расстановщиков очень мало. Не знаю как в Ваших краях, но на всю Польшу есть только одна действительно профессиональная и хорошая расстановщица, и еще одна в Германии, и из всех тех кто мне знаком. Сама наблюдая и участвуя в этом процессе неоднократно, я как тренер по психотерапии, могу сказать, что часто наблюдала незавершенные работы расстаноыщиков. Даже сам Хелленгер допускал ошибки при расстановках.

Расстаноки действительно помогают, если их делает специалист.

http://womens-evolution.blogspot.com

Тралала, к вам вопрос. Два человека. Один рос сиротой в детском доме, в нужде. А второй в любящей семье с достатком, получив прекрасное воспитание и образование. Кто из них в жизни будет чувствовать себя увереннее, комфортнее, лучше?

Круть! А мало - это лет десять, наверное, да?))

Конечно - нет))))

Официально психологической наукой какбэ и не признана, но у народа идёт на Ура!

А результат - кому нужен результат и готов к изменениям, так тот и от гадания на пуговицах получит осознание и изменение.

А можно и через расстановки. Задорого и долго. С полным погружением. Иначе - не пропрёт!

Да я даже и не Траляле что-то доказываю... Ясен перец, это бесполезно. Скорее переживаю за тех, кто не сталкивался с методом и зайдут на ветку поинтересоваться, что люди пишут о расстановках и прочтут весь этот бред про нацизм, оправдание педофилии и т.д. Это ж наглая клевета, а кто-то может мнение составить

Про какое "полное погружение" Вы говорите? Расстановка редко длится дольше часа

Ну докопаться до сути родовой проблемы не вопрос, а вот каким образом ее решить?

Второй вопрос, обязательно ли ходить на вышеупомянутые расстановки, если есть возможность у каждого прочесть Хеллингера самостоятельно разобраться?

Ну и придурки, значит. Что тут еще можно сказать? Если кретин, то это обычно, надолго. Аж с древней Руси сохранилось)

Мне больше делать нечего как копаться в умерших предках - своих и чужих. Они свое отжили, и ладно, а я строю свою жизнь сама, мне они для этого не нужны. Они за свое ответили, а я за свое отвечаю.

Конечно, обязательно ходить, а как же? На одной книге они ничего не заработают!

Все подобные книги - и по НЛП, и по стресс-менеджменту, и по психологии продаж, и по любой психотехнике - рассчитаны на то, что прочитав ее, человек захочет большего и запишется на курсы. Это известный трюк: вы купили книгу, читали, разбирались, вложили свое драгоценное время, энергию. Вам становится жалко бросать то, во что вы уже вложились. А там еще и обещают всякую всячину, и вам хочется в это верить.

Это пропрёт только в того, кто в это верит. А верить начинают тогда, когда вложат кругленькую сумму - ведь никто же не захочет признавать, что обмишурился.

Гораздо легче поверить в деда Мороза и семейные расстановки, чем поверить в то, что ты - лопух и тебя кинули.

Этого никто не знает. Есть сироты из детдомов, вырастающие нормальными и порядочными людьми, а есть подонки, наркоманы или просто непутевые, которым с детства дули в попу и дали всё, что можно дать.

У каждого есть все шансы сделать свою жизнь самому, а не сваливать на судьбу и предков или родителей, которые того и сего не дали. Каждому на старте было ровно столько дано, сколько нужно для честной жизни. Не смог - не вини никого, кроме самого себя.

Кстати, тут зря говорят, что я человек неверующий. Например, я верю в загробную жизнь и бессмертие души. Почему? Потому что муж ТАМ был и вернулся. Он знает, что оно есть, и что это такое, и как там хорошо. Кроме меня он этого ни с кем не обсуждает. И я ему верю потому, что ему нет смысла мне врать. Любящему и любимому человеку можно верить. А как можно верить постороннему дяде - не понимаю.

неверящая методу tralala тупо за...ла всю ветку

Я грю про полное и безоговорочное погружение мозгами. Достаточно и 5 минут. При умелом-то руководстве.

ТРАЛАЛА

СПАСИБО ВАМ О Г Р О М Н О Е!!!!!

за неравнодушие,за ум,за примеры,за честность и принципиальность!!!!

СПАСИБО! Дай Вам Бог здоровья на долгие долгие годы и детям и мужу!

В такое время живем,что нельзя проходить мимо.Если можешь хоть как- то противостоять злу-противостой!

"Каждому на старте было ровно столько дано, сколько нужно для честной жизни."

"я верю в загробную жизнь и бессмертие души. Почему? Потому что муж ТАМ был и вернулся"

Ну после подобных пассажей остальное можно не читать.