Сразу говорю: не нищеброд. Есть недвижимость, в том числе под сдачу, "подкожные запасы", зарабатываю неплохо, дети всем обеспечены. Жена тоже хорошо зарабатывает. Пример для меня мой тесть, он обеспечил себе и теще безбедную старость, не нуждается в нашей помощи, абсолютно независим, живет в комфорте и достатке, как хочет, внукам к свадьбе отваливал немалые суммы. Дай ему бог долгих лет жизни, но моя жена его наследница, и эта посмертная забота отца как минимум обеспечит благополучие его дочки. Мой отец абсолютно другой. Его девиз - дураки копят, а умные живут за счет дураков. Пока работал - жил "на всю катушку", тратил широко, и на нас детей, конечно, но много - на понты. Свадьбы детей и тем более внуков, к примеру были трагедии: где я денег возьму? Сами давайте! Нечего мне вам подарить. Сейчас папа уже стар, и снова живет по своим принципам, за счет меня и моего брата. Нам не жалко, да и включить его денежный насос в полную силу мы ему не даем, на необходимое бери, а про понты забудь. Но меня начинает задевать, что папа продолжает смеяться в глаза надо мной и братом, которые его содержат, над моей женой и над тестем: копите дураки, а мы умные попользуемся. Теперь вопрос точнее два: Чья позиция вам ближе, кто прав? И нравственно ли поставить папу на место, лишив его на время денег, пока он не научится уважительно отзываться о тех, кто его содержит, и родных жены?
Если это не разводка, то папа ваш, простите, не умен. И все вокруг это понимают. Поговорить с ним можно, а лишать его денег - ну как вы его лишите? Голодать оставите?
Гость
[1072104048]
#2
Я считаю, что нужно откладывать на безбедную старость, потому что надеется на пенсию просто смешно. У детей я бы денег брать не смогла, меня так воспитали. Но и жить тоже нужно нормально. Просто бывает совсем клиника, когда человек живет в коммуналке без ремонта, ест помойную еду, за то накоплений на все хватит. Ближе позиция тестя. Я бы лишили отца на некоторое время денег, давала бы только на лекарства. Может это и грубо, но др. варианта не нахожу. Оставлять все как есть для меня было бы не разумно. Все же отец тоже должен уважать своих детей, ценить их.
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#3
Гость
Сообщение было удалено
У папы хорошая военная пенсия.
У мамы тоже хорошая пенсия, на двоих 50-60 тысяч.
Согласитесь,два пенсионера 75 лет на эти деньги голодать не будут. А на бензин, массаж, кофейню, походы на рынок и в партер театра уже не хватит, так же как и на кормление обедом менее удачливых старых друзей-пенсионеров (при этом папа распускает хвост, как павлин и хвастает). Так что я не так уж жесток, как вам показалось
И что значит понимают: не умен? Если подумать, папина стратегия еще как работает, он не напрягался, а семья его все равно в шоколаде, и сам он тоже за счет семьи.... Начинаю думать, что он умнее нас, дураков.
Завалинка.
[1107210167]
#4
Ну попробуйте сказать: извини папа, потратили все деньги на себя. На тебя не осталось. Ты ж сам нас учил, что жить надо на широкую ногу!
Сами же пишете, что голодать им не придется. Так в чем проблема? Сыновий долг? Ну так будет нужда - поможете, в чем проблема. А пока нужды нет.
хих
[3811830283]
#5
Ставить папу на место, мне кажется, бесполезное занятие. Горбатого могила исправит. В смысле - если человек дурак, то бороться с его дуростью очень сложно. кто-то ему втемяшил смолоду, что понт дороже денег. я узнаю в вашем папе свою маму - та тоже, что бы ни делала, все только ради хвастовства. Вся ее жизнь - выпендреж. Причем, такой же дешевый и глупый. Был бы ум, нашла бы, чем действительно можно выпендриться. сколько она мне крови попртила этой завистью к чужим успехам и стремлением выпятить абы что, лишь бы ей завидовали.
Я думаю, ваш отец ведет себя , как ребенок. Тогда вам надо вести себя как взрослый - должен же быть хоть один взрослый в этой ситуации. Относиться, как к ребенку, содержать, раз он сам не в состоянии - ну и относиться к нему соответственно. Не воспринимать всерьез глупость, даже исходящую от вашего отца. потому что глупость - она и есть глупость. от кого бы ни исходила. Будьте взрослее. Вы в этой ситуации сильнее и мудрее, как человек. И есть, с кого брать пример - тесть. Вот и берите.
Родителей не выбирают, к сожалению.
хих
[3811830283]
#6
И, кстати, жить засчет кого-то - неправильно. Правильно жить за свой счет. А пользоваться кем-то, как сейчас вами и всеми остальными пользуется ваш папа, и при этом открыто в лицо говорить им, я умный, а ты дурак - это низко и просто позорно.
К тому же, у вас, у мужчин, есть хорошее определение мужику, который живет за чужой счет...
Гость
[320746007]
#7
Ну он же уже старый, давайте ему на жизнь и не слушайте старческие бредни.
Не думайте, не умнее:))) ну а кто верит в его понты? Разве только друзья-пенсионеры? Остальные-то понимают, на чьи деньги он живет. В общем, я думаю, вы сами понимаете, что его изменить нельзя. А лишить денег -только отношения с ним испортите.
ведьма
[823730926]
#9
Я вашего папу понимаю. Ему повезло, он дожил до старости, до пенсии, вот и живёт как хочет. Мой папа например только до 50 дожил, особых богатств нам не оставил, ну и что, я очень рада, что он жил, как хотел.
Теперь немного о вас. автор. У вас было голодное детство или у вас своего ума нет, что тестю в рот смотрите? Судя по возрасту вашего отца вам бы уже пора жить своим умом и найти золотую середину. Что-то откладывать, но на себя не жалеть, жизнь такая короткая, используйте все возможности чтобы получить удовольствие в каждый день своей жизни.
Потому что в старости то, что вам сейчас даётся легко, например, те же путешествия, будут даваться тяжелее и меньше удовольствия приносить.
А дети, что дети, научите их жить и выживать в этом мире, а не ждать папиных подачек и на свадьбу в том числе.
Гость
[3772677189]
#10
Тупая разводка. Пенсии у 75-летних на двоих 50-60 тысяч. Тупость редкая. Тем более, пенсия!!! колеблется в цифрах!)))Рассчитано на воспитание в ду рах, которые здесь сидят, неуважения к родителям.
Гость
[38382580]
#11
вот вы копите, копите, а потом происходит нечто типа украинских событий. и чо будет с вашими накоплениями? так что тратить надо, но не на понты, а на товары длительного пользования
Может они ему точно не говорят размер пенсии, что тут такого?
ведьма
[823730926]
#13
У старичков ещё такие забавные понты бывают,, при мне один хвастался своей знакомой, что ему 83 года, и он в своей группе здоровья самы старший, а то этого был старшим Иван Игнатьич, но вот он пришёл в эту группу и ему нос утёр))) Они уже как дети в старости).
Гость
[3772677189]
#14
ведьма
Сообщение было удалено
Тогда с чего он вообще взял ее размер? Откуда у 75 летней бабки пенсия хотя бы в 20 000? Она когда вышла на пенсию? Что могли насчитать? А дед наверное не иначе как полковник.
ведьма
[823730926]
#15
Гость
Сообщение было удалено
Почему -то вспомнилась сцена из "Дни Турбиных", там тоже какие-то евреи всё заначку перепрятывали, а потом их обокрали).
ведьма
[823730926]
#16
Гость
Сообщение было удалено
Ну я не знаю, а может и генерал, у меня у подруги свёкру 60 лет, генерал.
Гость
[3772677189]
#17
ведьма
Сообщение было удалено
И что? Какая у него пенсия?
Гость
[3772677189]
#18
И что за тупой вброс автора, у которого уже дети женатые, а значит ему самому за 40, что дед на свадьбу внуков не раскошелился? Такие тупости только молодая ду ра может написать.
Гость
[3772677189]
#19
ведьма
Сообщение было удалено
Угу, а умные все брали и брали кредиты, а потом на голову упал кирпич и в банке долго горевали, а эти умные смеялись над банками с того света.
ведьма
[823730926]
#20
Гость
Сообщение было удалено
Не знаю.
ведьма
[823730926]
#21
Гость
Сообщение было удалено
Так у нас так замдиректора живёт, вся в кредитах, а содержит мужа. 2 детей великовозрастных, по заграницам шастает, зарплата большая, но на хотелки всех членов семьи не хватает.
и что? Если умрёт, ей уже всё пофигу будет, эти долги, разве не так? Зато она в Европу раз в 3 месяца катается, на курорты всякие. Живёт здесь и сейчас человек.
Мама - блокадница, в Петербурге им заметные прибавки к пенсии, компенсации лекарств и чего-то еще.
ведьма
[823730926]
#24
Рантье с Мухосранска
Сообщение было удалено
И что? Это всё, что вы имеете нам сказать?
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#25
Гость
Сообщение было удалено
Мне 49, если что.
Насчет раскошелиться - только мы с женой раскошелились на недвижимость к свадьбе детей, а у них еще есть и второй дед, и богатый дядя. Расчета на второго дедушку не было ни у кого.
Но согласитесь: не очень приятно, когда твой отец может накрыть банкет в ресторане для сослуживцев на свой ДР (не на юбилей) и потому оказаться без копейки денег накануне свадьбы своего сына (это было накануне свадьбы брата). Не очень приятно и внукам, когда дед и бабушка приходят на их свадьбу без подарка и букета, и папа еще тянет с сыновей "на такси" (судя по сумме, на такси он собрался в финку D ).
Ага, тему создали, так давайте, отвечайте нам, мы вам отвечаем же. Есть какие-то новые мысли или вы пришли сюда просто поныть?
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#28
ведьма
Сообщение было удалено
Детство было сытое.
Смотрю тестю в рот, так как он умный мужик, сильный, с харизмой и правильный. Ум свой есть, но прибавить еще одну умную голову к своей всегда хорошо.
Дети всему обучены, в том числе выживать, я и тесть постарались.
Себе ни в чем не отказываем, но слова "понты" для меня нет.
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#29
Гость
Сообщение было удалено
Что вы имеет в виду под товарами длительного пользования?
Все, что из этих товаров нужно, у нас есть. Путешествуем один-два раза в год с женой, чаще сложнее, у нас большая собака и два кота, надо оставлять им компаньона.
ведьма
[823730926]
#30
Рантье с Мухосранска
Сообщение было удалено
Вы не любите папу?
Так с этого бы и начинали.
Тесть правильный, а папа неправильный.
Ну и что вас заставляет с папой общаться и тратить на него время?
Отрекитесь от него да и всё.
Явно вам за него стыдно.
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#31
ведьма
Сообщение было удалено
Насчет люблю - не знаю. В детстве я восхищался папиным гусарством, потом это прошло, после событий перед свадьбой брата, он здорово испортил им праздник. Да, папа неправильный, и временами за него стыдно. Что заставляет тратить время? да при нем и мама есть, вот это и заставляет.
ведьма
[823730926]
#32
Вам жалко маму?
Может вам с ней как-то без папы встречаться, можете ей немного денег передавать, если ей надо конечно, и контакт с ней не теряйте, ей звоните, с ней общайтесь, а папу избегайте. Зачем так себя травмировать?
Кстати тут есть ещё один аспект, о котором возможно Вы не задумывались.
Я так понимаю, что Вы мирный человек, неагрессивный. Вы никогда не думали, что тесть и жена специально прививают вам чувство вины за отца?
Потому что с виноватой овцы можно больше "шерсти состричь", чем с уверенного в себе эгоиста.
Гость
[2700183298]
#33
Рантье с Мухосранска
Сообщение было удалено
Деньги дают некоторую свободу. Нет денег - меньше выбор. "На такси" - вызываете, платите.
"На лекарства" - купили лекарства, а не дали денег.
"На еду" - купили продукты.
Копить бесцельно как-то не в радость.
Расходовать все под ноль - слишком рискованно. Одно-два крупных ЧП и не будешь знать, что делать.
ведьма
[823730926]
#34
Гость
Сообщение было удалено
+1000000
ведьма
[823730926]
#35
Тут есть какой-то конфликт. Папу бесит, что сын с ним не согласен, "предал", поэтому он играет роль такого повесы, назло сыну, специально, чтобы вывести его и его окружение из себя.
Сын ведётся, как ребёнок).
Сначала он ведётся на образ жизни тестя, потом сам так начинает жить, и вот он уже осуждает своего отца. Поверьте, у тестя от этого его эго и самолюбие вырастает выше небес и он делает всё, чтобы зятя утвердить в мысли, что только его образ жизни правильный.
По сути, идёт борьба за автора, за его ресурсы, за его деньги и силы.
Я бы на месте автора прикинулась на месяц безработной или больной, на грани инвалидности. Денег не давала бы никому.
И так узнала бы настоящее отношение к себе.
Но я не знаю нашего автора. хватит ли у него духа на такое).
В любом случае, не советую обольщаться своей правильностью и нужностью.
Здоровый и при деньгах человек нужен всем.
Настоящие отношения познаются в беде и в бедности.
ведьма
[823730926]
#36
Автор, вы можете жить как жили, но чуток здорового эгоизма и заначка ("есть трошки, но для себя" :)), Вам не помешают.
автор , общайтесь с мамой . чтоб не раздражаться на выпендроны отца .
Когда есть нужда в чем то , находите время и идете с ними в магазин , или берете записку с точным описамнием того , что надо и покупаете.Поговорите с братом/внуками ,чтоб они не давали им наличность.
Пример с такси - да ваш отец просто стебеться над вами и манипулирует .
ведьма
[823730926]
#38
да уж ...
Сообщение было удалено
Рада, что ещё кто-то это заметил).
Daria's opinion
[2343960915]
#39
Я бы никогда не оставила родителей без денег, мне все равно, что они говорят, это мой долг - обеспечивать их, просят они того или нет, смеются надо мной или нет. Я взрослый человек и знаю себе цену без ненужных слов. На счет того, чья позиция мне ближе, то конечно ваш тесть. Он внушает уважение.
ведьма
[823730926]
#40
Отец пытается сына вернуть в равновесие, чтобы не было перекосов. Он не может идти на открытый конфликт, сказать :" Сын, ты что-то совсем подкаблучником стал, как будто не женился, а замуж вышел", поэтому провоцирует сына задуматься, а автор не задумывается, а только злится).
ведьма
[823730926]
#41
Насколько всё-таки мужчины бесхитростные, как дети).
Что бы сделала женщина? Откладывала деньги по чуть-чуть, чтобы в случае смерти одного родителя подкинуть второму денег на похороны, да так, чтобы родня мужа не дай бог не узнала, согласитесь, девочки?)
А автор простой, как сибирский валенок))) (автор, без обид))
ведьма
[823730926]
#42
И со свадьбой так же можно было поступить, но автор наш уж такой какой есть, что поделаешь).
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#43
ведьма
Сообщение было удалено
Я строитель, последние пять лет - ген.директор строительной фирмы. Мирные и неагрессивные в этом деле не выживают и уходят на первом году. Я уверенный в себе эгоист, жена и тесть меня не стригут.
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#44
Гость
Сообщение было удалено
Точно. Эта идея у нас с братом была - да времени у нас нет возиться с продуктами и лекартствами. Жены тоже работают, и тоже не по полдня.
чупакабра
[3040495159]
#45
Директор 49 лет на Вумане - это мощно! Автор пеши ище!
ведьма
[823730926]
#46
Рантье с Мухосранска
Сообщение было удалено
Ну раз вы такой крутой супер-пупер специалист и при бабках, что бы вашему отцу и не попонтоваться? Он вами гордится значит, такое проявление его гордости.
Гость
[3772677189]
#47
Это ж надо. Мужик 49 лет. директор своей фирмы, отец семейства и пришел на вуман пожаловаться на папу-полковника.
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#48
чупакабра
Сообщение было удалено
Жена тут сидит. Раза два получила очень хороший совет.
Рантье с Мухосранска
[4020646640]
#49
Гость
Сообщение было удалено
Не пожаловаться. Я спрашиваю, этично ли наказать деньгами, а также какая стратегия ближе скажем так, народу. Если бы я жаловался, я бы подробнее рассказал о своем папе - настоящем полковнике, и его борьбе за понты. Уверяю вас, вы бы хором нас с братцем жалели. DD
чупакабра
[3642147469]
#50
Рантье с Мухосранска
Сообщение было удалено
про такого папу, кстати, поверю, у военных такая профессиональная деформация, мама не горюй!
Пример для меня мой тесть, он обеспечил себе и теще безбедную старость, не нуждается в нашей помощи, абсолютно независим, живет в комфорте и достатке, как хочет, внукам к свадьбе отваливал немалые суммы. Дай ему бог долгих лет жизни, но моя жена его наследница, и эта посмертная забота отца как минимум обеспечит благополучие его дочки.
Мой отец абсолютно другой. Его девиз - дураки копят, а умные живут за счет дураков. Пока работал - жил "на всю катушку", тратил широко, и на нас детей, конечно, но много - на понты. Свадьбы детей и тем более внуков, к примеру были трагедии: где я денег возьму? Сами давайте! Нечего мне вам подарить.
Сейчас папа уже стар, и снова живет по своим принципам, за счет меня и моего брата. Нам не жалко, да и включить его денежный насос в полную силу мы ему не даем, на необходимое бери, а про понты забудь.
Но меня начинает задевать, что папа продолжает смеяться в глаза надо мной и братом, которые его содержат, над моей женой и над тестем: копите дураки, а мы умные попользуемся.
Теперь вопрос точнее два: Чья позиция вам ближе, кто прав? И нравственно ли поставить папу на место, лишив его на время денег, пока он не научится уважительно отзываться о тех, кто его содержит, и родных жены?