Если б вы точно узнали, что Бога нет

Нет у нас никакой воли. То, что, кому-то какое-то наше действие кажется актом воли, на самом деле, всё равно детерминировано всей нашей прежней жизнью, опытом, знаниями и т.д.

Сознательные усилия для достижения какой-либо своей цели/задачи, отсечение всего лишнего, не ведущего к цели - это что, если не воля?

Любые усилия строятся на приобретенных до этого знаниях, опытах и ошибках. По сути, все решения детерминированы. Чтоб убедиться в этом, вы можете сами это проверить, например, дайте задание слесарю жкх решить каку-нибудь проблему из авиастроения, атомостроения; или дайте деревенскому пастуху тесты, например, из медвуза?

Силы воли нет? Серьёзно? Куда же она подевалась?

При чем тут это? В пределах своих возможностей человек может выбирать куда ему пойти учиться (ВУЗ или колледж), потом - где работать, создавать или нет семью и с кем, рожать-не рожать детей покупать машину или ездить на общественном транспорте. Таки образом он и сознательно строит свою жизнь, и случайно может спровоцировать какое-то событие, даже фатальное - например, купил машину, сдал на права, а потом разбился насмерть в ДТП, а ездил бы на автобусе - был бы жив... ну и всё в таком роде.

Всё это - только иллюзия свободы выбора. Если вы углубитесь поглубже в эту тему, убедитесь, что, я прав. Вот, даже далекие ваши предки из глубины веков дергают вас за веревки.

Никакая не иллюзия и при чем тут мои предки?

Ну как причем предки? От них вы получили гены, а на эти гены наложили отпечатки виды деятельности каждого вашнго предка, а значит, способности, черты характера, и даже место вашего рождения очень сильно зависило от всех ваших предков. А раз родились в определенном месте, значит, там же, с большей вероятностью росли, и вас окружали определенные люди. Ваших родителей воспитывали бабабкшки дедушки, а тех в саою очередь их родители, а значит, очень много знаний о жизни, вы получили напрямую от далеких предков по цепочке. Сами подумайте: предки рокфеллеров передавали из поколения в поколения одни навыки, знания и навыки, ваши предки передали вам другие, мне тоже другие, и так у всех.

И что с того? Все равно человек выбирает сам, плыть по течению, опираясь на всякие там навыки, или стремиться к чему-то большему.

Ему только кажется, что он сам выбирает.

Не кажется.

Почитайте шопенгауэра, роберта сапольски, бенджамина либета, доктора курпатова.

У меня свои мозги есть.

получается
твои аульские предки
нищие коротышки пузатые как ты их описывал
и бабы и мужики
с мышлением диких обезьян
и тебе передали поведение дикарья

Да, если бы был потомком Толстого, Достоевского, Чайковского, у меня была бы совершенно другая жизнь.

Не знаю есть он этот выбор или нет его, но воля - это когда ты через "не хочу" доведешь начатое до конца. Хоть детерменированное, хоть нет. Потому что считаешь правильным все важное доводить до конца.

А считаешь важным что-то довести до конца, как раз благодаря всему, что, вложено генетически, морально, воспитанием, окружением, всем что слышал, читал, изучал и т.д.

что-то в этом есть, определенно

Конечно есть. Стоит хоть чуть-чуть что-нибудь изменить в жизни предков и вы будете совсем другим, и будете принимать совсем другие решения в ситуациях, чем принимаете сейчас. Но скорее всего, даже если хоть что-то изменить в жизни далеких ваших предков, вместо вас родился бы совсем другой человек. Но раз уж вы родились, значит, вся история ваших предков сошлась именно на вас, как на острие иглы.

Что-то изначально было вложено, что создавало тягу к определенного рода информации. Бесконечно далекой от моего колхозного древа)).
Но воля-то тут причем? Либо доводишь, либо нет.

Что все упомянутые говорят, откуда мысль берется?))

Из подсознания, на одно мгновение раньше, чем человек примет, как ему кажется, самостоятельное, то есть, волевое решение. А подсознание принимает решение из анализа всего что в него было вложено, а также влияние оказывают многие факторы, казалось бы совсем незначительные: например, время суток, уровень глюкозы в крови, гормональный фон, кровяное давление и еще куча всего-всего. Да вы почитайте сами, это ведь всё невероятно интересно. Также татьяну черниговскую можно почитать.

Много и интересно о саободе воли написал Бердяев. Он считал, что, у человека есть свобода воли. Его книги : о свободе и рабстве человека, и Смысл творчестаа читаются как поэма.

Я пока только у Курпатова много чего уже поперечитала. Особенно про страх - наизусть выучила уже наверное.
Как-то что-то никак у меня до конца не приживается мысль, что все одни лишь сплошные сложные условные рефлексы (они же привычки).
Подобная литература говорит: "ты - животное". И мне плевать, пусть так. Но по себе этого не чувствую.
Касаемо свободы... в свое время мною была получена установка: " свобода и развитие возможны только при сознательном принятии ответственности за свои собственные решения и судьбу". Ключевое слово - сознательном.

Но всё равно, любые решения, которые человек принимает, детерминированы всем что в него вложено, начиная, от действий далеких предков, воспитанием, знаниями получеными за всю жизнь, окружением, особенностями характера и много чем еще.

Если все люди одинаковы, мозг это субпродукт, как и сердце, то почему один умеет любить и сострадать, а другой нет , а ещё откуда берутся таланты, почему один может написать стих, книгу, картину или создать скульптуру, а другой нет, что это, если не способность самой души?

Так у людей и физические характеристики разные - один склонен к полноте, другой худой, один крепкий, широкоплечий, другой выглядит как задохлик, одного на качелях или в такси за 10 минут укачает, другому и шторм на море нипочем, разная выносливость, разный болевой порог, разный иммунитет - список можно продолжить еще на много пунктов. Генетика разная. Так почему разные возможности мозга Вас удивляют? Они не только творчества касаются, у кого-то выше способности к обучению, кто-то с двойки на тройку в школе перебивается.

В определенной мере да, но если человек в принципе задается вопросом выбора - значит в данной конкретной ситуации для него разные варианты приемлемы и он именно делает выбор. Хотя какие-то вещи изначально неприемлемы. Например, чел может выбирать пойти ему работать секретарем, продавцом или даже дворником, но вариант стать мошенником и тем себе на жизнь зарабатывать он вообще не рассматривает.

Физика физикой, но чувства и способности это другое, не путайте.
У человека может быть высокий уровень ай кью, но ему не стать художником или скульптором, а какой нибудь весьма заурядный человек со средним ай кью, возьмёт да напишет классную песню, которую будут поколения слушать.

Значит какие-то области мозга, отвечающие за такую деятельность, лучше развиты.

Сейчас вон искусственный интеллект уже вовсю и рассказы пишет, и музыку, и картинки рисует.

Я считаю что это всё таки потребность и свойства души, а не тела.

Где душа у "овощей" или у людей с синдромом Дауна? Я что-то не слышала о таких художниках или композиторах.

Она есть, вы же не знаете о чём лежит и думает " овощ", это же не всегда безнадёжный человек, а дауны очень добрые и кстати, многие из них тянутся к творчеству, если с ними заниматься.
аутисты вообще могут быть гениями, делать в уме вычислительные расчёты не хуже калькулятора.

А то не видно, о чем он "думает" - лежит и мычит. Стихи или картины уж точно не пишет. Вот люди с дцп вполне могут заниматься творчеством, т.к. там повреждения мозга не настолько фатальные, пострадали только двигательные функции. Но если мозг поврежден сильно или не работает нормально из-за генетических нарушений - никакая душа, непонятно где прячущаяся, роман или симфонию написать ему не поможет

Суть не в этом, каким бы ни был высоким ай кью или как бы ни пытались стимулировать отдельные зоны, все равно у одного есть дар, а у другого его нет и не будет.
Дар( талант) нарабатывается ни одно воплощение, это потенциал, с которым человек уже рождается.

Так с тем, что способности (выражаясь Вашими словами - дар) у всех разные я и не спорю. Равно как и физически характеристики (телосложение, выносливость, быстрота реакции). Но при чем тут душа и с чего вдруг то, что один может написать картину, а другой нет - является доказательством ее существования?
Ни разу не убедительно.

Боюсь вам не понять, уже многие пытались до вас донести что такое душа, но вам же везде доказательства надо.
Может кому то удастся её сфотографировать или как то измерить, чтобы вы увидели и поверили, ждите.

Так потому что Вы доносите своё мнение, а у меня оно тоже своё и с чего вдруг я должна его менять? Достаточно людей разделяют и мое мнение тоже, так что не надо в качестве аргумента пытаться привести количество пытавшихся переубедить меня оппонентов. Когда-то подавляющее большинство и Землю считало плоской, кстати сейчас снова эта теория стала довольно популярной и имеет массу приверженцев.

Это психика, а не мозг. Когда с двойки на тройку перебиваются (зато потом, в реальной жизни зарабатывают, в отличии от).
У меня с физикой такая фигня в школе была. Стоило только найти подходящую книжку-обьяснялку всего и вся и на завтра - впереди планеты всей. Потому что препод как и многие другие свои обязанности не выполнял, а требовать требовал.

Это тоже, конечно, я сама хорошо запомнила, как однажды у нас "химичка" заболела - молодая симпатичная учительница, на неделю или чуть больше на замену поставили какую-то пожилую грымзу, которая докапывалась до девчонок с распущенными волосами, а на меня вообще смотрела волком, т.к. у меня была завивка)))
Но зато в голове у меня враз, что называется, просветлело - я действительно стала понимать материал, а не просто кое-как соображала какую формулу где можно применить. Вернулась та, молодая - и все стало как было.
Но, думаю, способность к обучению в целом и генетически тоже закладывается.

Вы сталкивались когда нибудь с необъяснимыми вещами?

Нет, ни разу.

Единственный был забавный случай, когда сон, можно сказать, сбылся, причем в течение нескольких минут))) Но, т.к. тысячи остальных снов не сбылись даже близко - считаю это случайным совпадением.
Тут бы еще надо уточнить, что именно Вы подразумеваете под необъяснимыми вещами, а то иногда вот так спросишь тех, кто утверждает, что сталкивался десятки раз - так они в ответ какую-то ахинею пишут, ну хотя бы тоже насчет снов, причем там они даже не сбываются в прямом смысле слова, а притянуто за уши.

Ну например, взяла с дуру диск с черной магией (ради развлечения) и что-то оттуда поделала как попало, не пойми зачем. (Ни во что тогда не верила, религией точно не заморачивалась вообще) .
А потом, под утро, в районе 5-ти утра, когда спала, невидимый "удар" в область сердца (оно сразу заболело, его защемило) и мощный, зловещий, мужской голос в ухо: "ты - сдохнешь".

Впечатляюще, конечно, но ведь это только рассказ незнакомого мне человека из интернета.
Ну и, собственно говоря, Вы же не умерли в итоге и с инфарктом в больницу не попали. Приснилось, наверное, бывают сны с необычными ощущениями.

Не стану дописывать, что там дальше было, вспоминать противно...))
У меня много есть чего рассказать, но попридержу коней.

Единственное вот сейчас гадаю на тему собачьего воя. Сверху откуда-то, в многоквартирном доме. Каждый день, целый месяц. Жуткое волчье прям завывание, как в фильмах про Аляску.
Наверху, над нами только мелкая визгливая собачонка, она так не сможет завывать.
В доме, под нами есть жильцы с собаками, у всех они молчаливые совсем и воспитанные.
Это было за месяц до смерти отца. Никогда не было раньше (до) и прекратилось сразу же, как он в реанимацию попал.

Ну умирать я точно не собиралась тогда. Я вообще и за свою жизнь, и за свое выживание по жизни всегда боролась и чтоб какое-то там, невесть что чем бы оно ни было... фак им.

В таких случаях человек выходит из квартиры, идет вверх-вниз по этажам и прислушивается, из какой именно квартиры слышен вой.
Я так ходила когда-то и с владелицей собаки ругалась, только у нее вроде лаяла она, а не выла... впрочем, не помню, лет уже дофигища прошло.
Вы так делали или предпочитаете теперь годами вспоминать и придумывать мистические объяснения?

Ну и как Вы боролись в данном случае?