Хотели бы вы жить в Америке?

Специалисты считают, что экономические проблемы и перекосы начались за несколько десятилетий до Горбачева. Это консолидированное мнение науки. При Горбачеве, кстати, рекордная для СССР обеспеченность жильем была. При Брежневе обеспеченность жильем 10 квадратов на человека, при Горбачеве - 18, в нынешней России примерно - 28, в нынешних США примерно 80. Это развевает все мифы относительно жилья. Горбачев обещал обеспечить каждую советскую семью жильем к 2000 году. Особенно смешно сегодня это читать. Коммунистические режимы во всем мире показали ужасные результаты в экономике и в обеспечении уровня жизни.

У тебя одни эмоции и нет цифр, статистики. Ты даже поиском и ИИ пользоваться не умеешь, не то, что книги не читаешь. А факты в том, что при Брежневе обеспеченность жильем плохого качества - 10 квадратов на человека, в нынешних США обеспеченность жильем высокого качества - 80 квадратов на человека. И зачем американцам в брежневские времена? Когда еще запретов на все, включая книги и музыку было до фига? К тому же, в СССР не было собственности на жилье. Жилье предоставлялось не всем, после десятилетий ожиданий, в бесплатную аренду, часто в коммуналке, не в том городе и месте, где хочешь. Дали бы тебе в поселке жилье нынешней рыночной стоимостью в миллион. Был бы рад? Ведь далеко не везде в России высокие цены на жилье. Просто все стремятся в Москву, Питер и МО, разгоняя цены там. Вот по семейной ипотеке со всех регионов, в основном, в Москве, Питере и МО берут, потому что НЕ хотят брать в своих регионах. В СССР бы не спрашивали, что ты хочешь ;)

Как говорит Аузан. Декан экономфака МГУ. Тренды остаются прежние. Со всей России хотят переехать в Москву, МО, Питер, Екатеринбург, Тюмень. Из Москвы и Питера хотят на запад. Тут ничего не поменялось. Семейная ипотека это подтверждает.

Толку ему пользоваться поиском, если смысл не в состоянии будет осилить .
Зачем ему реальная информация, если никак в голове не укладывается. Просто набор буковок, не более,
Понимать это же не копипастить чушь

Простая логика. В Москве и Питере выше уровень жизни. Больше людей имеют загран и визы. Больше были на западе. И видели запад своими глазами, а не по телевизору. Поэтому, хотели бы жить там. В Москве и Питере больше среднего класса, поэтому либералы рекордно много всегда набирали по сравнению с другими городами. Либералы интересы среднего класса отстаивают везде. В любой стране. А коммунисты интересы бедных. Коммунисты меньше всего набирают в столицах.

Либералы потерпели неудачу в России потому, что в результате неудачных реформ Ельцина средний класс слишком маленький и слишком мал размер частного бизнеса. И слишком мало влияние частного сектора. По сути, вся структура в интересах олигархов.

Кроме того, если профессионально читать на тему жилья в СССР, то во всей литературе столкнешься с проблемой недостроев. Выделяемые деньги на строительство использовались неэффективно, были недострои. И число недостроев множилось. Госплан регулярно предлагал Политбюро не начинать новых строек, пока не закончены старые. К нему не прислушивались. Огромное количество денег, материалов и труда было потрачено впустую, т.к. недостроенное жилье или объекты через определенное время приходят в негодность. А с демографией тоже неровно было. Демография в 70- ые росла также не везде. В основном, в Средней Азии. И тогда в экономической литературе СССР было предложение задействовать демографический потенциал Средней Азии. Чем это от нынешнего завоза мигрантов отличается по сути? Второе предложение роста демографии - это наращивание обеспечения жильем, что даже при Горбачеве выходило лучше, чем сейчас.

???
Ты вообще о чём сейчас что это за небылицы???
Покажи мне где эти страны с развитой экономикой ? Или рыночной экономикой? Я в шоке как ты наивно веришь сказкам лживой Западной пропаганды
А если бы не Горбачев, СССР бы сейчас превосходил экономику коммунистического Китая

А ничего что коммунистические режимы это наоборот ОБРАЗЕЦ правильной экономической политики и заботы о людях?!
На Ливию не хочешь взглянуть? Как при Каддафи она была процветающей страной, и какой там сейчас ужас при победе так называемой демократии

Ты пойми,ложь произнесенная 1000 раз не становится правдой

При СССР не было КАБАЛЫ как в США с ее ипотекой
А за время правления Брежнева 164 млн человек получили квартиру БЕСПЛАТНО
Как же тебе не стыдно повторять геббельсовскую ложь западных врагов про неэффективность коммунизма!

Ну так, Недобаффет, если ты коммунист, зачем покупаешь акции?

Продай мерзкие капиталистические акции и отдай в фонд профсоюзов.

К чему эта шизофрения?

Ведешь себя, как законченный капиталист и рассуждаешь про коммунизм.

Что конкретно ты сделал для коммунизма, чтобы рассуждать про него?

И как законченному лицемеру и капиталисту тебе все равно на огромное количество тех, кто акций не имеет и получает меньше тебя.

Тебе важны только эгоизм, собственные выгоды и комфорт.

О каком коммунизме речь-то?

Ты просто смешон в своих неадекватности, невежестве, лицемерии.

Благ Вселенная видит .
Оградила от лицемера конченного живых нормальных людей

Повторяю вопрос: где ты видишь эти страны с развитой экономикой и демократией?? Хоть бы одним глазком взглянуть

Про что-то бесплатное при коммунизме тоже сказки.

Можно платить меньше зарплату и сделать бесплатную аренду.

Выгод никаких, зато появляется иллюзия "бесплатности", когда из твоего же кармана вынули и потом якобы бесплатно "дали".

А там, где подлинно высокий уровень жизни типа Швейцарии никогда ни малейших проблем не бывает, даже, если бы там местный Горбачев пришел.

Ты просто вопиюще невежествен.

При ссср был полнейший кошмар, ужас на уровне рабовладельческого строя рабство с квартирами , жильем.
Это был полный полный полный кошмар. Издевательство над честно работающими людьми. Хуже мало что придумать .
А тебе за

США, Япония и ЕС.

Развитая экономика и демократия.

Пусть не идеальная демократия.

Китай и Сингапур - развитые экономики, но без демократии.

Издевательство - это кабала в США с ипотекой, настоящее рабство
А при Брежневе бесплатное жилье получили 164 миллиона человек!

Причиной распада Советского Союза стала проводимая в стране неэффективная экономическая политика, приведшая к фактическому коллапсу в социальной сфере. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе пленарного заседания форума «Россия зовет!».

Глава государства подчеркнул, что распад СССР почти никак не связан с ростом националистических настроений в Прибалтике. «В основе лежит, конечно, очень неэффективная экономическая политика (СССР. — РБК) которая привела фактически к коллапсу в социальной сфере и имела пролонгированные последствия в сфере политической», — пояснил он.

И что, доступно сейчас купить жилье в ситуации когда бесплатного нет?
А при Брежневе 164 миллиона советских граждан получили БЕСПЛАТНОЕ жилье

Все это опровергается даже официальной статистикой СССР и РФ.

Еще раз и медленно.

1) При Брежневе обеспеченность жильем - 12 квадратов на человека.

2) При Горбачеве - 18 квадратов на человека.

3) Сегодня - 29 квадратов на человека.

При Брежневе и Горбачеве квартиры принадлежали государству, фактически в них временно давали пожить и нельзя было распоряжаться, как своей собственностью.

Сегодня это собственность.

В США - 80 квадратов на человека.

Вот и все.

Еще раз и медленно. При "райском периоде" Брежнева - 12 квадратов, плохого качества, где придется и не в собственности.

Сегодня - 29 квадратов и в собственности.

В США - 80 квадратов на человека.

Так ты же несколько страниц назад писал, как хорошо сейчас живем и как доступно жилье.

Опять же - смотря где и смотря какое жилье.

Есть города в России, где ты жилье купишь за миллион рублей.

Без всяких ипотек. Просто отдашь свой доход за 5 месяцев.

Это лучше, чем получить комнату в коммуналке после 20 лет ожидания в СССР.

Ну а если ты в Сити хочешь и премиум-класс, то извини, не заработал, не принес пользы обществу настолько, чтобы такой капитал иметь.

В СССР в Москве тоже, в основном, элита жила. И тем более, на Рублевке.

Есть даже понятия типа "цековские дома" - там цены дороже.

Откуда у СССР взялись долги?

В 1985 году внешний долг СССР составлял $31 000 млн. В этот период власти страны активно привлекали как межгосударственные займы, банковские кредиты, предназначенные для финансирования закупок импортного оборудования, продовольствия, медикаментов и других товаров, необходимых для обеспечения жизнедеятельности населения страны, так и свободные средства для покрытия текущих потребностей бюджета в форме финансовых кредитов и внешних облигационных займов. В результате к концу 1991 года страна оказалась в долгах как в шелках.

Помимо долгов перед другими государствами Советский Союз имел обязательства перед коммерческими предприятиями, банками, входящими в так называемый Лондонский клуб кредиторов. Кроме того, в обмен на некоторые ресурсы советские предприятия расплачивались долговыми бумагами — облигациями Внешэкономбанка (ВЭБ). Эта нагрузка также легла на плечи государства.

Почему вся эта нагрузка легла на Россию? В СССР входили 15 ныне независимых государств, почему бы не разделить обязательства?
Изначально план был примерно таким: в октябре 1991 года 12 бывших союзных республик (все, кроме Латвии, Литвы и Эстонии) подписали Меморандум о взаимопонимании, в котором заявили о солидарной ответственности по долгу бывшего СССР. Обязательства распределили пропорционально экономической силе республик на момент распада Союза — России как преемнице РСФСР досталась доля 61,34% долга, а, например, Киргизии — всего 0,95%, Таджикистану и того меньше — 0,82%. В такой же пропорции должны были разделиться активы бывшего Союза — как на его территории, так и за рубежом.

Однако 2 апреля 1993 года правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших советских республик по погашению внешнего долга СССР взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР. Сделка получила название "нулевой вариант". Так России достался весь внешний долг в размере $96,6 млрд. В эту сумму входили займы у других стран и коммерческие обязательства.

В Советском Союзе понятие «застой» ведёт своё происхождение от политического доклада ЦК XXVII съезду КПСС, прочитанного М. С. Горбачёвым, в котором констатировалось, что «в жизни общества начали проступать застойные явления» как в экономической, так и в социальной сферах. Чаще всего этим термином обозначается период от прихода Л. И. Брежнева к власти (середина 1960-х) до начала «перестройки» (вторая половина 1980-х), отмеченный устойчивым снижением темпов экономического роста и ухудшением динамики производительности труда при отсутствии каких-либо серьёзных потрясений в политической жизни страны, а также при относительной социальной стабильности и более высоком, чем в предыдущие годы (1920-е — первая половина 1960-х) уровне жизни.

По некоторым формальным показателям, развитие страны в 1964—1986 гг. продолжалось. Однако, с другой стороны, зависимость от экспорта полезных ископаемых привела к отсутствию необходимых реформ в экономике. К середине 1970-х годов рост нересурсных секторов экономики значительно замедлился. Признаками этого были отставание в высокотехнологических областях, низкое качество продукции, неэффективное производство и низкий уровень производительности труда, товарный голод — возрастающий дефицит на широкий ассортимент товаров народного потребления. Проблемы переживало сельское хозяйство, и страна тратила большие деньги для закупок продовольствия.
Сторонники обозначения указанного периода как «застойного» связывают стабильность советской экономики того времени с нефтяным бумом 1970-х. По их мнению, эта ситуация лишала руководство страны каких-либо стимулов к модернизации хозяйственной и общественной жизни. Фактически же в экономике нарастали негативные тенденции, увеличивалось техническое и технологическое отставание от высокоразвитых капиталистических стран. С падением цен на нефть к середине 1980-х у части партийного и хозяйственного руководства появилось осознание необходимости реформирования экономической сферы.

Ну вот и чисто логически.

Чтобы кому-то что-то дать, надо у кого-то что-то взять.

Чтобы кому-то дать бесплатное проживание, надо, например, налоги повысить.

Готов Баффи заплатить не 4% налог на самозанятого, а 50% налог?

И 50% налог на дивиденды?

Как какие-нибудь европейские левые призывают, чтобы, например, приехавшим из Средней Азии можно было предоставить жилье бесплатно?

Готов к социализму?

Впрочем, приехавшим и так работодатель предоставляет жилье бесплатно, как при коммунизме.

Я как-то считал, что предоставленную бабушке в СССР я купил бы за 3 месяца работы, а предоставленную отцу, как профессору, доктору наук, 4-х комнатную я бы купил за год работы.

Просто напросто я не хочу ни жить, ни покупать жилье в тех городах, где "давали" в СССР ;)

Если мне даже столицы скучными кажутся.

Нет, спасибо, в Ливии и подобных странах - живи сам.

Социализм (любой) отвечает лишь на вопрос о распределении.

Хорошо, когда экономика успешная и распределять есть, что.

Так и предполагал Маркс. Что сначала к коммунизму перейдут самые богатые и успешные страны типа Англии, где есть что распределять.

А где распределять нечего, быстро происходит переход к НЭПу, потому что без мотивации в виде более высоких доходов никто не будет работать и тем более не будет делать ничего инновационного.

А зачем что-то делать вообще, если все и так дадут на халяву?

Я уж молчу, что ты даже Википедией пользоваться не умеешь и приплел Кадаффи коммунизм, хотя открываем и читаем, что у него свой подход был - неприсоединение, третий путь (ни капитализм, ни коммунизм).
При этом, Ливия страна с большим количеством нефти при небольшом населении. Было, что распределять. Так вот и Катар можно суперуспешным назвать за счет нефти.

Но цены на нефть цикличны. То взлетают, то сильно падают.
И когда цены сильно падают массы в странах третьего мира типа Ливии и Венесуэлы недовольны резким падением уровня жизни, ибо меньше денег на распределение.

Коммунистическая классика это Вьетнам и Камбоджа, например.

В Камбодже тотальная нищета и одни из самых страшных ужасов при Пол Поте.

Вьетнам, как только перестал в 1987 получать финансовую помощь от СССР, сразу инфляция 1000% и переход к попыткам рыночных реформ, коммунизм также не удался.

В Китае современном капитализма больше, чем в Европе.

Про Китай ты также мало знаешь, как и про Ливию.

В современном Китае миллиардеров долларовых лишь чуть меньше, чем в США.

Все также построено на ипотеке, не смотря на "коммунизм".

И цены на недвигу совсем неподъемные.

Типа миллиона долларов за квартиру в Шанхае.

Никто бесплатное жилье не предоставляет.

Успехом китайцы, как и сингапурцы обязаны западным инвесторам, а также тем, что огромное количество своих граждан отправляли обучаться в ведущие вузы запада.

Так создали свои сильные научно-технические школы и инновационный бизнес.

Во времена СССР Китай был заодно с США против СССР.

Еще надо начать с того, что самое глупое это винить одного Горбачева. Если почитать книгу про реформы 80- ых "Акела промахнулся, зовите Берлагу", там, что только не испробовали и лучшие научные институты СССР работали на реформами. Современные исследователи считают, что в СССР было множество факторов, которые не давали пойти по пути Китая. Пытались реформировать в духе Китая и не выходило. Да и нелепость к отдельным личностям цепляться, это провал всей системы. А система состоит обычно из определенных лоббистов и групп влияния, вокруг интересов, которых и строится политика и вокруг научных институтов, которые и дают предложения экономической политики. Ни Сталин, ни Хрущев, ни Брежнев, ни Горбачев сами не писали экономические стратегии, этим всегда занимались ученые, а генсеки лишь выбирали из предложенных вариантов. Это если начать изучать дисциплину экономическая история.

Ключевые проблемы, которые не удалось решить СССР в полный рост были понятны ученым еще в начале 70- ых. Вот перечень перекосов, отсутствие решений по которым привел к краху системы. 1) исчерпанность эктенсивной модели экономического роста за счет старых технологий, еще в начале 70- ых в СССР закончились свободные руки и исчерпался демографический потенциал роста экономики. Работников стало брать не от куда. Дальше расти можно было только за счет новых технологий и роста производительности труда, на что были направлены все реформы, начиная с 60- ых и заканчивая 90- ыми. Все эти реформы неудачны. Технологии и производительность труда в России по- прежнему в разы отстают от запада, что и влечет в разы более низкий уровень жизни. 2) отсутствие в СССР мотивации к труду, не говоря про бизнес и инвестиции. Уравниловка, когда бездельники и старательные получают одинаково. Плюс, некуда тратить заработанное. Дефицит потребительских товаров и услуг. Денег в экономике в 10 раз больше, чем товаров. 3) наращиваемые внешние и внутренние долги; 4) субсидируемые цены, которые с каждым годом субсидировать было сложнее; 5) 40% убыточных предприятий. 6) слишком высокие затраты на впк и влияние в мире, которые не позволяли вкладывать в потребительские сектора. 7) запреты, цензура и репрессии, которые делали жизнь в ссср непривлекательной, особенно для наиболее образованных и талантливых.

Демагогия! А как наши так называемые олигархи БЕСПЛАТНО от СССР получили добычу нефти газа?
Крошечная Венгрия получила от приватизации в тысячи раз больше средств чем Россия с её природными богатствами
Или Чубайс, Ходорковский и Абрамович не бесплатно приобрели собственность?

Чубайс всю жизнь чиновником был и не участвовал в приватизации. Абрамович давно продал Сибнефть. Газ вообще Газпрому принадлежал и не продавался никому. Так что, очередная чушь. Все эти акции нефтяных и газовых компаний на бирже продаются, но мало кому нужны, потому что дивиденды ниже депозитов или их вообще нет, как в Газпроме. А когда в Газпроме ни дивидендов и одни долги, то акция и бесценок может стоить. Газпром в долларах торгуется примерно, как в дефолт 1998, ибо никому не нужен.

В США нефти добывается больше, чем в России, все нефтяные и газовые компании частные и ни одной нефтегазовой компании нет в топ- 50, потому что современные технологии много больше денег приносят, чем нефть и газ. В Китае и ЕС своей нефти нет вообще. В ЕС есть план отказа от нефти, как ранее от угля отказались. И только Мосбиржа на 70% это устаревший нефтегаз.

Основное применение нефти - это бензин для авто. А если постепенно будет переход на электромобили, то зачем бензин и нефть в таких количествах? Где, кстати, российские электромобили на бирже? ;))

Чего тебе ветку грохнули ?

Вот США и получили богатства Ливии БЕСПЛАТНО

Ты хоть в курсе кто основные компании в Ливии ? Сколько их, из каких стран.

Ты вообще хоть что-то знаешь ?

Никто ничего и никогда бесплатно не получал. Читай книгу "Добыча: всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть". Бестселлер Уолл Стрит с предисловием Игоря Сечина из Роснефти. Тогда хоть что- то начнешь понимать в мировом рынке нефти. Пока у тебя все из серии. Слышал звон, не знаю, где он. Хотя в нефтянку и пытаешься инвестировать, без понимания раскладов и специфики.

Всегда и везде добыча нефти шла на основании контрактов, которые выгодными считали обе стороны. Часто инвестировались огромные деньги в никуда в поисках нефти. И, конечно, всегда находились желающие не исполнять или пересмотреть контракты. При этом в странах, где нефтянка национализировалась часто не было своих технологий добычи и добыча резко падала с уходом международных компаний. Что влекло бедность. Этим объясняется, что Венесуэла первая по мировым запасам нефти, но крайне бедна. Хотя раньше Венесуэла весьма богата была, но пошла на поводу социалистов. Аргентина по этой же причине бедна. Они трижды объявили дефолт по госдолгу, распугали всех инвесторов, хотя деньги платить госдолг были.

Видели сейчас Ливию пытаются побыстрее возродить. Основной конфликт устаканивается. Потянулись инвестиции.
Для Европы Ливия отличная замена России .

Венесуэла наверное на века в учебники войдет.
Как можно своими силами угробить богатейшую запасами страну.

В настоящее время ты читаешь мое последнее сообщение на форуме.
Тема удалена по моему обращению. Меня все достали.
Лучше жить отшельником и ни с кем не контактировать.
А ты, если я такой плохой, глупый и неправильный - общайся с теми кто хороший и умный.
Больше мы никогда не пообщаемся.
Прощай.

Тебя на весенние профилактику кладут ?
Так это прекрасно. Подлечишься и со свежими силами в строй.,

Кстати заодно почитай какую-то образовательную литературу пока прокапывают.,

Посоветуйте Баффи что-то «для чайников» по экономике.
Простой короткий список.

Баффи, не писала на твоей ветке, но совесть мучает, хотела написать, но нет ветки.

Про национальность ты прав , на твоей стороне. Это некрасиво, не правильно судить людей.
Да, Даги специфичные, да они к тебе и к нам в целом в душе могут хуже чем как ко своим баранам относиться. Но судить , устраивать национальные деления неприемлемо.

Не знаю, нужны ли Баффи книги об экономике и будет ли он их читать ;)

Да, Баффи не читатель, Баффи писатель.
Бездумная копипаста особо в почете.

Опять нас ненадолго покинул.
Может его работоталетям Дагам показали что он несет в припадках. О женщинах, о детях. Испугался, прячется..удалил нафиг все, а то не только колокольчики бесполезные оторвут, а и все с верху до макушки по частям.

Удачно у меня было плохое настроение, новую информацию узнал.
Зашел на страничке к своей сильно бывшей влюбленности которая была еще до училки - из фармацевтической компании женщина. Она уже успела родить ребенка. А я обратил внимание что раньше было на страничке много фото вместе с мужем, а на более свежих фото муж куда-то делся.
Ну я решил написать ей с анонимной странички: а вас муж что, бросил? Наверное мужчина нужен женщинам чтобы было над кем издеваться вот ему и все надоело? Она прочла и ничего не ответила. Я еще раз написал так всегда и бывает, разбиваются розовые очки когда к женщине по-доброму, а она в ответ только издевается.

И вот тут дальше случился прикол. Она похоже подумала что ей пишет не я, а ее муж (не знаю возможно уже бывший). Вот читай что она написала. Все вывалила похоже что про мужа. Похоже я оказался прав. И женщины реально влюбляются в разное отребье. В тех кто намного хуже чем я. А я для них слишком порядочный

"Если мужчина хочет нормальных отношений с женщиной и любит ее ,он не будет проигрывать её же деньги, нервировать беременную, подставлять семью, покупать на заправке кофе и поесть не только себе, но и жене... Больше продолжать диалог не намерена."

А почему мучает совесть? У женщин нет совести, женщины любят только детей, животных и пожилых людей. Мужчин за людей не считают.
Вывод: я не вижу далее ничего привлекательного в общении с людьми, с кем-бы то ни было. Лучше быть отшельником и ни с кем не общаться.
А ты - упустила возможность иметь со мной цивилизованные приятельские отношения. Я не верю тебе.
Вообще от людей ничего хорошего ждать не стоит.
Поэтому нет, я не временно покинул вас. На форум возвращаться не намерен. Закрываю все страницы и прощаюсь