Неформалы, кем вы стали?

Я не неферка, но знакомая стала примерно в стиле Собчак одеваться, такой доисторический. Ещё одна неферка стала обычной как родила, даже волосы в красный перестала красить, вернула родной цвет.

Неферы это все от комплексов внешности

У большинства эта неформальность с рождением детей проходит

это работники банка, психологи.

На мой 40 ник все знакомые и приятели которые были неформалами- такими и остались. Разве что пить стали меньше и дороже. Ну и там где нужен дресс код- туда дресс код. Ни работа, ни семьи им не особо мешают.

Тусуются по-прежнему на всяких фестивалях и концертах, играют в свободное время в своих группах. А в будние дни живут обычную жизнь, кто банкиром работает, кто ученым, кто механиком, у кого-то бизнес, а кто-то инженер или врач, и тд.

нет, неформальность это подчеркнуть красоту и индивидуальность собственного я, если вы девушка, то с вашей логикой это звучит так : девушка делает макияж чтобы скмыть комплексы, а не подчеркнуть красоту

Это все от комплексов, они как только рожают снимают свои пирсинги и прочую мишуру, это все им надо для привлечения партнёра, но они не хотят себе в этом признаться.

Потому что смысл в жизни появляется и меньше времени на тупость

Неформалы- работники банка? Таких не берут, там собеседование и они сразу отсеиваются. Про психологов- возможно, туда идут все, кто ничего больше не умеет.

Врачи всегда прагматики и интеллектуалы, не идут в медицинский неформалы, они просто его не потянут. Неформалы в основном в богемной тусовке, разные художники- стилисты и пр. Но большинство тупо спивается из-за непонимания в обществе.

Неформальность и красота- несовместимые понятия.

На дочь Глюкозы посмотрите, она с трудом школу окончила, чуть ли не со справкой. Кем она может стать? Большинство такие же. У нас в классе были парочка- одна спилась давно, другая непонятно чем занимается, ни работы, ни семьи.

речь про бывших, они же не ходят на работу в таком прикиде, там дресс код

А мозги-то у них как были, такими и остались.

зачем банковскому работнику мозги?

А почему нет? У меня друг, бывший панк, ученый с мировым именем, подруга - искусствовед. А еще есть инженеры, ветеринары, врачи, владельцы бизнеса и тд и тп.

Сочинить можно многое, зависит от разгула фантазии)

Вы работник банка?

При чем тут это? На фестивали приезжает более сотни тысяч гостей, вы думаете, они все дворники? Особенно, если учесть перелеты/гостиницы и тд. Мы полетим летом в Европу, только билеты $20К, промолчу про остальные траты. А вы, вся такая умная, три года копите на отдых в помоечном ГОА?

Они все недалекого ума- это факт.

А с чего вы решили, что неформалы это про внешний вид? Это значит ничего в тематике не понимать. В- первую очередь, это любовь к определенному стилю музыки. Есть чисто музыкальные субкультуры, такие, как металлисты. Есть еще с мировоззрением и идеологией определенной, как- то панки, например. Для меня "неформализм" заключался в бунтарстве, непринятии социума и в негативном отношении к современному миру. Мне не нравился окружающий мир. И в этом плане, пусть и без тех крайне негативных эмоций, что я испытывал в 16 лет, мне не нравится современный мир и сегодня. Я не перестал слушать панк, металл, экстремальную электронику и готику и в 40+. Я не перестал ходить на концерты. Я не стал обывателем, не завел семью, не остепенился, не успокоился и не полюбил мир вокруг. Я как презирал так и презираю ценности современного мира. Просто скорее увлекся философией и книгами, которые на более глубоком философском уровне критикуют современный мир.

А в чем смысл жизни обывателя, стесняюсь спросить? ;)

Ну и гопники тоже спиваются. У нас все конфликтующие субкультуры спились из моего провинциального городка. И неформалы и гопники закончили одинаково плохо ;) Кто так и не выбрался из этого городка ;) Это в Америке там неформалы сенаторами могут быть, у нас нет ;)

То ли дело гопота - светочи ума, по вашему личному мнению, вероятно)

Это вранье. Я ездил какой- то на фестиваль экстремальной музыкой в Чехию. Со мной трое врачей было хирург, психиатр и нейрохирург, плюс еще парочка футбольных ультрас. Пили все они как проклятые в автобусе :)) Все в мерче, в слэм шли и т.п. Прикольные попутчики были ;)

У комментатора просто умишко с горошинку) разные люди слушают разную музыку и работают во всех сферах. Тот же Джим Керри был без ума от кэннибал корпс)

Это да. И в обратную сторону тоже верно. Неформалы обычно презирают и считают тупыми любителей попсы, например. Но и те тоже весьма неглупыми бывают. Тут нет корреляции ;)

О вкусах не спорят)

У меня так получилось, что одним из любимых был Егор Летов и Гражданская оборона. А за ним весь сибпанк. В 90- ые это крайне популярно было. Ларьки завалены были кассетами Обороны и Летова, толпы ходили в балахонах Гражданской обороны. Но Летов и его интересы этого на всю жизнь может хватить. Некоторые дамы по Летову диссертации пишут ;) Столько ссылок там в творчестве на писателей, поэтов, мифологию, эксзистенциалистов и т.п. Камю, Сартра можно читать сходу, там прямые отсылки. "Я летаю снаружи всех измерений" почти Ницше. Оказывается, Летов и "Дисциплинарный санаторий" Лимонова любил. Прочел этот "санаторий", тоже был в восторге. А вот его хит "пошли вы все на хххх...й" почти прямые цитаты из раннего Лимонова. Только в 40+ это понял, прочитав раннего Лимонова. Или вот последователи сибирского панка. "Московский формейшен", где просто на квартирах играли, такой был андеграунд. В музее Вознесенского большая выставка была про них и Бориса Усова. Интересно все.

Были две одноклассницы эмо и одна девочка из школы годом старше была готом. Годам к 20-22 стали абсолютно обычные девушки. Одна работает бухгалтером, вторая замужем за фотографом и вроде как помогает ему (она дизайнер по образованию), третья визажист, достаточно заметный в моем родном городе. Все замужем, у всех вроде нормальные (я бы даже сказала, что хорошие) мужики и семьи, тихая спокойная жизнь, никакого треша про них не знаю. Все трое неглупые.

В школьные годы те, которые эмо, были абсолютно в нормальных отношениях со всеми в классе. Не сказать что популярные, но и не изгои, были друзья, все в классе принимали их увлечение ну может быть со смешком, но без жестокости и травли точно. Мне было забавно, т.к. в моей семье проявление чувств считалось глупостью и слабостью (как я это рефлексирую теперь, естественно, тогда я это не осознавала), поэтому мне было странно, что кто-то слушает слезливую музыку и выставляет свою уязвимость напоказ. Но в остальном мы отлично общались с одной из них, были подругами, с другой нейтрально.

Третья девочка, которая гот, всегда была одиночкой. У нее были свой очень узкий круг тоже достаточно интровертных и тихих друзей, парень появился рано и такой тоже замкнутый, они оооочень долго были вместе. Я потом в вузе с ней училась, там вообще откровенно насмехались некоторые над ней из-за ее странных образов. Сейчас она ведет популярный и прикольный блог, отличное чувство юмора, оптимистка, так что не могу сказать, что ее это сломало.

Ну отдельная и большая любовь это готика и близкие к ней стили. В 1997 году, как только появился первый российский готик- портал готик.ру ребята принесли в школу gothic faq. Музыка звучала интереснее металла, что мы слушали преимущественно, десятки новых стилей, большой новый мир на фоне того убожества, что в реальной жизни был. Все это захватило моментально. Потом поездки на главный мировой готический фестиваль wave gotik treffen в Лейпциг одними из главных событий жизни стали. А Лейпциг одним из любимейших городов мира. Город Баха (там прах Баха), многочисленных его последователей, Вагнера, Мендельсона, большой музыкальный маршрут, андеграунд в подвалах, раньше я ездил туда каждый год. Главное событие в году для меня было. И если перелеты вернут в Германию, как один из старых готов говорит, "готов ездить туда, пока он не кончится или не кончусь я".

Ну а если брать обывательскую, а не неформальскую жизнь, про которую я не люблю говорить, то в обывательской жизни я начальник юридического отдела и инвестор с бритой головой и в хорошем пиджаке. Не очень успешный, миллион долларов не заработал, чтобы вести жизнь рантье в Тае и только ездить на ниферские фестивали в Европу, но 450 000 рублей в месяц пассивного дохода имею от инвестиций. И это больше зарплаты юристишки- начальничка. ;) А вот отношения не сложились никакие, как и семья.

Айти-компанией руковожу.

Главный бухгалтер. Как слушала тяжеленькую музыку, так и слушаю. Нормально относилось.

Как раз в медицине и науке больше всего неформалов. Художники и стилисты не от мира сего

Это факты

Интересно еще фильмы про неформалов обсудить, особенно про российских. И главные точки неформалов в прошлом. Два фильма мне очень понравились. Это фильм про питерский клуб из 90- ых Там- там. Который как бы продолжает тему книги "Песни в пустоту" про андеграунд 90- ых. И фильм "Фили. История одного лэйбла". В том числе, про все самые интернсные концерты 90- ых в легендарной Горбушке. Горбушку помнил, очень любил. В моей школе два главных события было. Приезжать в Москву и ездить на Арбат или на Горбушку. На Арбате был главный рок- магазин страны ЗигЗаг, который, кстати, существует до сих пор, но на Китай- Городе в наши дни. И на Горбушку, где огромные развалы с кассетами, дисками были, самые подкованные неформалы и меломаны, которые отлично разбирались и всегда что- то посоветовать могли. В Нескучном саду собирались толкиенисты или толчки на жаргоне. Большая тусовка неформалов всех видов была на Октябрьской, у памятника Ленину. Маяк или метро Маяковская был важной точкой. Особенно много там депешистов было. Депешисты, готы, индустриальщики максимально близкие были субкультуры. Много совместных фестивалей было. Самый легендарный это Synthetic Snow, куда привозили звезд со всего мира синтипопа, готики, электро и индастриала. Был на самом первом этом фестивале. Помню легендарный клуб Точка. Синонимом готической тусовки были "пати в Точке". И до сих пор "точка" это синоним готов-олдов. Помню, как мы братались с пьяным Жириновским на концерте Laibach в Точке. Крутые времена, отличные клубы и мероприятия были. Есть, что вспомнить.

Да ладно. Вчера видела сотрудника сбера- татуировка на шее видна, длинные волосы и ухо прколото.

+
То же вижу.
Я в юности металл, панк и рок любила, ничего не изменилось в текущие 40.
Абсолютно все мои друзья юности успешней, чем 70% не тупых людей вокруг.
Я в 20+ начала слушать блюз и джаз и через них полюбила и классическую музыку тоже, начала видеть, как именно она повлияла на более современных музыкантов, которые мне нравятся.
У моей стоматолога, кстати, фиолетовые пряди, ей 50, она дмн, преподает.
С узким хирургом, которая меня оперировала, разговорились, оказалось, что она очень любит рок, как и я, даже была на тех же музыкальных мероприятиях, что и я. Кмн, золотые руки и голова, делает то, что могут сделать еще максимум трое в стране (мнение не пациентов, а ее коллег).

В Европе, кстати, из стиля не уходят. На главном готическом фестивале мира WGT средний возраст 30 - 65 лет и молодежи совсем мало. Там, конечно, забавно. В ГДР их разгоняли, начиналось все с нападок. А теперь власти и местные гордятся. Главное событие в году в городе, отелей свободных не остается за несколько месяцев. Зрители из сотни стран. Власти подсуетились, для посетителей феста бесплатным проезд сделали, бесплатными почти все музеи, бесплатный вход в Лейпцигскую оперу, которая пусть и не Венская опера, но тоже ничего. Трамваи пустили в готическом стиле, с номером трамвая, как названием фестиваля. Театры местные отдали под фестиваль, городские парки и так далее. У меня было любимое место Шаушпельхаус, городский театр, "давали" неоклассику, неофолк и публика в средневековых нарядах ;)

И вот что еще всегда нравилось в этом фестивале это возможность "проваливаться" в разные эпохи и увлечения, это десятки разных тусовок. И делил дни на совсем разные впечатления. В нулевой день я всегда бронировал отель в богемном районе Plagwitz. Там часто рядом селились культовые музыканты, широко известные в узких кругах. В нулевой день ходил на так называемый WGT EBM Warm up в клуб Felsenkeller. Там было 2 сцены - на одной звезды electro body music, а на другой экстремальные нойз и power electronics. На ebm много крепких бритых ребят в курточках "old school ebm". Их главные кумиры группы Front 242 и Nitzer Ebb. Nitzer Ebb, помню, собрали там 20 000 и безумно мне понравились. Один из дней всегда посвящен был у меня поездке в "языческую деревню", где было много традиционной европейской фолковой музыки, волынщиков, средневековый mediaval и современные редакции + там рыцарские турниры, продажа домашней еды, домашних вин и проч. Очень круто. Обязательно заходил на тусы дезрокеров и олдскул- готов с ирокезами всех цветов, на тусы фанатов ритмик нойза всех в белом, в театр на неоклассику, в подвал лейбла Loki на dark ambient, на кибер- тусу в виниле и латексе, в Volkpalast Kuppelhalle на индастриал и итальянский неофолк, ну и, конечно, в парк Agra Messerpark ;) Другие фестивали там в Чехии, Барселоне или Стокгольме тоже норм, но этот точно самым любимым был. Самым необычным так уж точно.

Можно, конечно, и другие фестивали и субкультуры повспоминать. Металл, панк, хардкор, рэйв разных эпох, idm, экспериментальная электроника и так далее. Но не хочу, чтобы мои посты в скучный монолог превратились. Поэтому, напишу, только, если будет интерес к теме. Сложный вопрос, относить ли рэйверов к неформалам? Или это просто гедонистическая тусовка? Изучая книги по истории рэйва, считаю, что оба подхода верны. С одной стороны, несколько направлений рэйва можно безусловно отнести к неохиппи, в том числе, подкованным и идеологическим. С другой стороны, многое можно и гедонистической попсой назвать.

В целом, если совсем кратко, то. Для меня неформализм это определенные музыкальные вкусы и/или определенная идеология. Внешние атрибуты вторичны и несущественны. С этой точки зрения неформалом легко можно быть и в 80 лет. Часто новые движения это критика старых. Или попытка адаптировать старые движения и идеи к современным реалиям. Наверное вот тут тренд задали битники и хиппи, в 60- ые. И довольно многие вдохновляются контркультурой и идеями 60- ых, хотя не во всей их полноте и на современный лад. Лимонов, помню, искал хиппи в Америке середины 70- ых и не смог найти ничего от них. Зато ходил в культовый клуб панка и новой волны cbgb в Нью- Йорке. Я тоже искал хиппи в России, но ничего не смог от них найти кроме баек и легенд.

В Калифорнии полно бабушек- бывших хиппи, они прикольные, очень добрые.

Я бы съездила на такой фестиваль

Собой как была, так и осталась. Две вышки и аспирантура. Люблю европейские языки. Ношу по привычке черное, но без булавок. Пишу готические штуки и скрываюсь под псевдонимами. Это моя тайная сторона жизни.
А, на концерты русского рока хожу, но реже. В приступе тоски могу Янку Дягилеву послушать, но тоже редко уже.

Да, очень советую. Их собственно 4 главных готических фестиваля в мире. 3 в Германии и один в Польше. WGT в Лейпциге, Amphi в Кельне, Mera Luna в Хильдесхайме и Castle Party в Болкове. В России есть Dark Fest, но он и в подметки не годится европейским фестам. На голову лучше всех остальных, конечно, WGT. Но слово "готика", конечно, условное. Правильно - шварце сцена или "темная сцена", которая включает в себя десятки стилей в таких направления как готика, индастриал, постиндастриал, неофолк, неоклассику, синтипоп, электро и так далее. Так вышло, что это близкие направления и слились на одних фестивалях. Плюс, там много активностей и не связанных с музыкой.

Честно еще скажу, что не люблю слово "неформал" и никогда так себя не называл. Это советское слово, которое кроме СССР нигде в мире не использовалось. Неформальными субкультурами назывались те, кто в комсомол и подобные организации не входил. Даже футбольных фанатов называли "неформалами". С крахом СССР слово неформал утратило смысл, ибо комсомола не стало, а какие- нибудь "Идущие вместе" и подобные скорее карикатурой и распилом бюджетов были. Некоторые неформатные ранее музыканты стали попсой и официозом типа некоторых звезд "русского рока" и т.п. Мне ближе 3 разных термина. "Андеграунд", "контркультура" и "музыкальные субкультуры". Вот это более точные термины. "Контркультура", кстати, лучшим советским журналом была о неформатной музыке, в основном, о сибирском панке. Считается вершиной неформатной журналистики, т.к. там много высоколобых и философских текстов, помимо собственно рока и панка. Многие поколения панков и неформатной молодежи потом равнялись на Контркультуру, но никто не превзошел. Все эти редкие номера издали в виде отдельной книги. Также, как и "Золотое подполье" - это маст для любого меломана- коллекционера ;) Контркультура и андеграунд - вот это предметы моего неослабевающего интереса.

Художники и богема, наверное, исторически ближе всего таким направлениям, как авангард, рэйв, всякой продвинутой электронике и так далее. Вот фестивали продвинутой электроники от Outline до Формы часто привлекали деятелей современного искусства для оформления, инсталляций, перфомансов, выставок на фестивалях. Помню перфомансы знаменитого Олега Кулика на одном из таких фестов. Также судя по книге Андрея Хааса об истории российского рэйва, именна богема и современные художники стояли у истоков рэйва в России. Частично там тусовались и Цой и рок- авангардист Сергей Курехин. В отличном фильме "Тимур Новиков - мир номер ноль" это все показано. В более массовом формате это было в модных журналах 90- ых - Птюч и Ом ;)