Правда что человек произошел от обезьяны?
Если нет , то опровергните с фактами
Автор
Мудрость форума: Социальная жизнь
- Лягушка, которая барахталась, но не взбила масло155 418 ответов
- Увеличение пенсионного возраста. Мне страшно4 437 ответов
- Еду покорять столицу!1 812 ответов
- Отдаю ребенка отцу...4 732 ответа
- Почему в РФ так хейтят женщин за возраст456 ответов
- Что заставляет россиян тосковать по СССР?2 406 ответов
- Рожают чтобы не работать200 ответов
- Есть ли бумеранг тем, кто разбил чужие семьи?807 ответов
- Писать ли заявление в полицию на соседей снизу?166 ответов
- Если мужчина не имеет квартиры в Москве - он не стоит любви?292 ответа
168 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Чайник Рассела:
"Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора".
Парадокс Эпикура:
1. Бог желает предотвратить зло, но не может? Тогда он не всесилен.
2. Он может, но не желает? Тогда Бог и есть зло.
3. Значит, он и может, и желает? Тогда откуда берётся зло?
4. Он не может и не желает? Тогда зачем называть его Богом?
"Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора".
Парадокс Эпикура:
1. Бог желает предотвратить зло, но не может? Тогда он не всесилен.
2. Он может, но не желает? Тогда Бог и есть зло.
3. Значит, он и может, и желает? Тогда откуда берётся зло?
4. Он не может и не желает? Тогда зачем называть его Богом?
Так Бог дал человеку свободу воли, идти по пути зла или добра человек решает сам
Гость
конечно это неправда!!!... ведь ни одна обезьяна это не подтвердила!!!!...
Йад
Читая тему, вижу, что очень много людей без высшего образования, позор!
Йад
Все что вы обсуждаете - теории. Вы знаете что такое теория?
Serg
Почему остальные обезьяны не эволюционировали в людей? Я считаю, что человек изначально и был человеком, а не произошёл от кого-то, только его внешность и разум в ходе эволюции претерпели изменения. Но доказать это конечно не могу))
Примерно по тем же причинам, почему остальные кошки не эволюционировали в львов.
Serg
Чем вера в теорию темной энергии отличается от веры в теорию Большого взрыва?
Дедок... ты... эта.... как-то сдуваться стал.... мельчаешь как-то из коммента в коммент...
Дедок... ты... эта.... как-то сдуваться стал.... мельчаешь как-то из коммента в коммент...
Научные теории основываются не на вере в них, а на научных доказательствах. Научные доказательства Большого взрыва учёные имеют возможность наблюдать в виде реликтового излучения. Научные доказательства существования тёмной материи учёные имеют возможность фиксировать по гравитационному воздействию на траектории движения небесных тел.
А слабо предъявить хотя бы одно доказательство существования невидимого старичка на облачке? 😏
А слабо предъявить хотя бы одно доказательство существования невидимого старичка на облачке? 😏
Гость
Так говорят всегда обобщенно - от обезьяны, если это доказано, то нужно доказать от какого конкретного вида приматов произошел человек, а то, чуть этим схожи, чуть тем, а может это совсем и не обезьяна была, а древний вид человека
Йад
Так говорят всегда обобщенно - от обезьяны, если это доказано, то нужно доказать от какого конкретного вида приматов произошел человек, а то, чуть этим схожи, чуть тем, а может это совсем и не обезьяна была, а древний вид человека
Это не доказано абсолютно. Вы ведете дискуссию с необразованными людьми, которые вооружились в пару-тройку теорий, заметьте, ТЕОРИЙ! На самом деле теорий гораздо больше, гораздо более убедительных, чем теория про обезьяну, однако и они являются всего лишь теориями. Глупые и необразованные люди выдвигают данные теории как факт, в то время как ни один хорошо образованный человек и, тем более, ученый не стал бы этого делать, поскольку прекрасно оперирует терминологией.
Дядя Сережа💘
Научные теории основываются не на вере в них, а на научных доказательствах. Научные доказательства Большого взрыва учёные имеют возможность наблюдать в виде реликтового излучения. Научные доказательства существования тёмной материи учёные имеют возможность фиксировать по гравитационному воздействию на траектории движения небесных тел.
А слабо предъявить хотя бы одно доказательство существования невидимого старичка на облачке? 😏
А слабо предъявить хотя бы одно доказательство существования невидимого старичка на облачке? 😏
Книга)
Serg
Как не прискорбно для верующих в невидимого старичка на облачке, но таки да, шах и мат, дискуссию можно закрывать. Поскольку ни единого сколь-либо убедительного доказательства существования невидимого старичка на облачке верующие в него предъявить не могут, будем априори считать, что старичка на облачке нет. Книга древнееврейских сказок на доказательство бытия Божия не тянет, от слова совсем.
Гость
Научные теории основываются не на вере в них, а на научных доказательствах. Научные доказательства Большого взрыва учёные имеют возможность наблюдать в виде реликтового излучения. Научные доказательства существования тёмной материи учёные имеют возможность фиксировать по гравитационному воздействию на траектории движения небесных тел.
А слабо предъявить хотя бы одно доказательство существования невидимого старичка на облачке? 😏
А слабо предъявить хотя бы одно доказательство существования невидимого старичка на облачке? 😏
Ты все-время забываешь вставлять ключевую фразу "на данный момент".
Что касается "старичка на облачке", то сначала предъяви хотя бы одно доказательство, что Высший Разум (это общее название, гипербола, слово "энергия" не менее актуально) это именно "старичок", именно на "облачке", к тому же ещё и телесный. После этого продолжим.
Что касается "старичка на облачке", то сначала предъяви хотя бы одно доказательство, что Высший Разум (это общее название, гипербола, слово "энергия" не менее актуально) это именно "старичок", именно на "облачке", к тому же ещё и телесный. После этого продолжим.
Гость
Это не доказано абсолютно. Вы ведете дискуссию с необразованными людьми, которые вооружились в пару-тройку теорий, заметьте, ТЕОРИЙ! На самом деле теорий гораздо больше, гораздо более убедительных, чем теория про обезьяну, однако и они являются всего лишь теориями. Глупые и необразованные люди выдвигают данные теории как факт, в то время как ни один хорошо образованный человек и, тем более, ученый не стал бы этого делать, поскольку прекрасно оперирует терминологией.
Я понимаю, что на сегодняшний день это теории. Но отвечающий человек уверен в своей позиции, вот и хочется уточнить некоторые вопросы. Также я понимаю, что это не научный форум, поэтому слишком серьёзно к дискуссии не отношусь)
Гость
Это не доказано абсолютно. Вы ведете дискуссию с необразованными людьми, которые вооружились в пару-тройку теорий, заметьте, ТЕОРИЙ! На самом деле теорий гораздо больше, гораздо более убедительных, чем теория про обезьяну, однако и они являются всего лишь теориями. Глупые и необразованные люди выдвигают данные теории как факт, в то время как ни один хорошо образованный человек и, тем более, ученый не стал бы этого делать, поскольку прекрасно оперирует терминологией.
Всегда завидовал таким людям, как вы - вежливо и последовательно тыкаете в их же говно людей, всеми своими силами этого заслуживших. Я стадию "вежливо" пропускаю.
Serg
Представление о Боге у людей разные, кто-то воспринимает его как "дедушка на облаке", кто-то как вселенский разум, кто-то как энергию/дух и пр. Может нас создали в ходе эксперимента инопланетяне и заселили на Землю, тогда тот кто нас создал по сути является творцом и Богом для нас, разве нет?
Не надо ля-ля.
1) На потолке в православных храмах Бога изображают именно как "дедушку на облаке". 😏
2) О каком из 2870 известных в истории человечества богов идёт речь, и почему именно этот бог является истинным? Выходит, что про остальных 2869 богов верующим в них жрецы наврали? Но в таком случае, где гарантия, что жрецы вашего "истинного" бога не врут вам?
3) Повторяю для тех кто в танке: Бремя доказательства существования некоего явления (в данном случае Бога) лежит исключительно на утверждающих, якобы это явление существует. А поскольку ни единого сколь-либо убедительного доказательства бытия Божия за всю историю авраамических религий (как и всех прочих религий) предъявлено не было - правы те, кто утверждают, что Бога нет.
1) На потолке в православных храмах Бога изображают именно как "дедушку на облаке". 😏
2) О каком из 2870 известных в истории человечества богов идёт речь, и почему именно этот бог является истинным? Выходит, что про остальных 2869 богов верующим в них жрецы наврали? Но в таком случае, где гарантия, что жрецы вашего "истинного" бога не врут вам?
3) Повторяю для тех кто в танке: Бремя доказательства существования некоего явления (в данном случае Бога) лежит исключительно на утверждающих, якобы это явление существует. А поскольку ни единого сколь-либо убедительного доказательства бытия Божия за всю историю авраамических религий (как и всех прочих религий) предъявлено не было - правы те, кто утверждают, что Бога нет.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 247 -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...60 ответов -
Михаил ПанПсихолог275 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог116 ответов -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов -
Яковенко ДанилПсихолог12 ответов -
Павел ПоповСпециалист по работе с...769 ответов -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт7 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов
Serg
Сообщение было удалено
Примерно по тем же причинам, почему домашние кошки и др. представители семейства кошачьих не стали львами. 😏
Гость
Не надо ля-ля.
1) На потолке в православных храмах Бога изображают именно как "дедушку на облаке". 😏
2) О каком из 2870 известных в истории человечества богов идёт речь, и почему именно этот бог является истинным? Выходит, что про остальных 2869 богов верующим в них жрецы наврали? Но в таком случае, где гарантия, что жрецы вашего "истинного" бога не врут вам?
3) Повторяю для тех кто в танке: Бремя доказательства существования некоего явления (в данном случае Бога) лежит исключительно на утверждающих, якобы это явление существует. А поскольку ни единого сколь-либо убедительного доказательства бытия Божия за всю историю авраамических религий (как и всех прочих религий) предъявлено не было - правы те, кто утверждают, что Бога нет.
1) На потолке в православных храмах Бога изображают именно как "дедушку на облаке". 😏
2) О каком из 2870 известных в истории человечества богов идёт речь, и почему именно этот бог является истинным? Выходит, что про остальных 2869 богов верующим в них жрецы наврали? Но в таком случае, где гарантия, что жрецы вашего "истинного" бога не врут вам?
3) Повторяю для тех кто в танке: Бремя доказательства существования некоего явления (в данном случае Бога) лежит исключительно на утверждающих, якобы это явление существует. А поскольку ни единого сколь-либо убедительного доказательства бытия Божия за всю историю авраамических религий (как и всех прочих религий) предъявлено не было - правы те, кто утверждают, что Бога нет.
1) На потолке в православных храмах Бога изображают именно как "дедушку на облаке
==================
уссацца.... вот такой вот уровень, прости, Господи, человеков, Тобою созданных, путающих Божий дар с яичницей (высшую силу Вселенной, чем бы она ни была, с религией (= сборник сказок), придуманной скучающими от безделья древнееврейскими пастухами коз...
==================
уссацца.... вот такой вот уровень, прости, Господи, человеков, Тобою созданных, путающих Божий дар с яичницей (высшую силу Вселенной, чем бы она ни была, с религией (= сборник сказок), придуманной скучающими от безделья древнееврейскими пастухами коз...
Serg
Ты. Судя по тому, что ты прекрасно знаешь, как выглядит Создатель, то эту свечку на облачке держал именно ты. Правда, тогда не совсем понятно - если человеков тогда еще не было, то кто тогда есть ты, свидетель создания первого человека?
Судя по тому, как вашего мифического "Создателя" изображают на потолке в православных храмах, свечку на облачке, вместе с древними пейсателями библейских сказок, держали также многочисленные иконописцы, и даже современные последователи креационизма. 😏
Гость
Не надо ля-ля.
1) На потолке в православных храмах Бога изображают именно как "дедушку на облаке". 😏
2) О каком из 2870 известных в истории человечества богов идёт речь, и почему именно этот бог является истинным? Выходит, что про остальных 2869 богов верующим в них жрецы наврали? Но в таком случае, где гарантия, что жрецы вашего "истинного" бога не врут вам?
3) Повторяю для тех кто в танке: Бремя доказательства существования некоего явления (в данном случае Бога) лежит исключительно на утверждающих, якобы это явление существует. А поскольку ни единого сколь-либо убедительного доказательства бытия Божия за всю историю авраамических религий (как и всех прочих религий) предъявлено не было - правы те, кто утверждают, что Бога нет.
1) На потолке в православных храмах Бога изображают именно как "дедушку на облаке". 😏
2) О каком из 2870 известных в истории человечества богов идёт речь, и почему именно этот бог является истинным? Выходит, что про остальных 2869 богов верующим в них жрецы наврали? Но в таком случае, где гарантия, что жрецы вашего "истинного" бога не врут вам?
3) Повторяю для тех кто в танке: Бремя доказательства существования некоего явления (в данном случае Бога) лежит исключительно на утверждающих, якобы это явление существует. А поскольку ни единого сколь-либо убедительного доказательства бытия Божия за всю историю авраамических религий (как и всех прочих религий) предъявлено не было - правы те, кто утверждают, что Бога нет.
Вот об этом и речь, что у каждой религии и веровании свой Бог/Боги, а вы постоянно про дедушку на облаке пишите. Я вот не представляю как он выглядит, больше склоняюсь к некой энергии, а не человекоподобному существу. Человечество неспособно объяснить природу снов, а вы хотите доказательств существования Бога. В наличие души вы хоть верите или нет? А ведь тоже исследования по этой теме проводились
Гость
Судя по тому, как вашего мифического "Создателя" изображают на потолке в православных храмах, свечку на облачке, вместе с древними пейсателями библейских сказок, держали также многочисленные иконописцы, и даже современные последователи креационизма. 😏
ясно, обосратушки....
Туалетная бумага в магазине, сходи.
Туалетная бумага в магазине, сходи.
Serg
https://i.yapx.cc/MkD82.jpg
Вот вам более развёрнутая логическая схема парадокса Эпикура, где есть отдельный пункт про "свободу воли":
Мог ли Бог создать мир со свободой воли, но без зла?
Если не мог, тогда см. п. 1 (Бог не всемогущ).
Если же создать мог, но не захотел, тогда см. п. 2 (Бог и есть зло).
Вот вам более развёрнутая логическая схема парадокса Эпикура, где есть отдельный пункт про "свободу воли":
Мог ли Бог создать мир со свободой воли, но без зла?
Если не мог, тогда см. п. 1 (Бог не всемогущ).
Если же создать мог, но не захотел, тогда см. п. 2 (Бог и есть зло).
Гость
https://i.yapx.cc/MkD82.jpg
Вот вам более развёрнутая логическая схема парадокса Эпикура, где есть отдельный пункт про "свободу воли":
Мог ли Бог создать мир со свободой воли, но без зла?
Если не мог, тогда см. п. 1 (Бог не всемогущ).
Если же создать мог, но не захотел, тогда см. п. 2 (Бог и есть зло).
Вот вам более развёрнутая логическая схема парадокса Эпикура, где есть отдельный пункт про "свободу воли":
Мог ли Бог создать мир со свободой воли, но без зла?
Если не мог, тогда см. п. 1 (Бог не всемогущ).
Если же создать мог, но не захотел, тогда см. п. 2 (Бог и есть зло).
Если бы не было зла человек не знал бы что такое добро, одно без другого невозможно. И такие понятия как зло и добро относительны, одно и тоже деяние одними людьми может рассматриваться как хорошее, другими как плохое
Serg
Как я уже писал выше, научных доказательств происхождения человека от общего с обезьянами предка, за полтора века существования этой теории, собрано более чем достаточно:
1) Сравнительно-анатомические;
2) Эмбриологические;
3) Физиолого-биологические;
4) Молекулярно-генетические;
5) Палеонтологические...
А вот библейские мифы про Адама и Еву, отражающие весьма наивные представления о Мире древних пейсателей библейских сказок, так и остаются мифами, не имеющими никакой связи с объективной реальностью.
1) Сравнительно-анатомические;
2) Эмбриологические;
3) Физиолого-биологические;
4) Молекулярно-генетические;
5) Палеонтологические...
А вот библейские мифы про Адама и Еву, отражающие весьма наивные представления о Мире древних пейсателей библейских сказок, так и остаются мифами, не имеющими никакой связи с объективной реальностью.
Гость
Как я уже писал выше, научных доказательств происхождения человека от общего с обезьянами предка, за полтора века существования этой теории, собрано более чем достаточно:
1) Сравнительно-анатомические;
2) Эмбриологические;
3) Физиолого-биологические;
4) Молекулярно-генетические;
5) Палеонтологические...
А вот библейские мифы про Адама и Еву, отражающие весьма наивные представления о Мире древних пейсателей библейских сказок, так и остаются мифами, не имеющими никакой связи с объективной реальностью.
1) Сравнительно-анатомические;
2) Эмбриологические;
3) Физиолого-биологические;
4) Молекулярно-генетические;
5) Палеонтологические...
А вот библейские мифы про Адама и Еву, отражающие весьма наивные представления о Мире древних пейсателей библейских сказок, так и остаются мифами, не имеющими никакой связи с объективной реальностью.
Вы никак не можете понять, что вера в Бога и религия не для всех одно и тоже. И те кто верят в существование Бога не обязательно убеждены в появлении людей, описанным в библии способом, это если говорить о христианстве.
Serg
Так говорят всегда обобщенно - от обезьяны, если это доказано, то нужно доказать от какого конкретного вида приматов произошел человек, а то, чуть этим схожи, чуть тем, а может это совсем и не обезьяна была, а древний вид человека
А если вы считаете доказанным, якобы человека создал Бог, тогда нужно ещё доказать, какой именно это был из 2870 известных богов, и почему человека создал именно ЭТОТ бог, а не кто-либо из остальных 2869 богов.
Марина А.
А кто-нибудь замечал, как в последние годы быстро стали эволюционировать кошки и собаки?
В детстве дед держал в вольере охотничьих собак. Хоть бы одна щеколду лапой открыла и вышла без присмотра. Не умели. Не думаю, что не хотели.
Сейчас мой песель живёт дома, потому что в вольере он открывал любую защелку.
Кот холодильник открывает. Прыгает наверх, упирается опой и толкает дверцу передними лапами. Песель в это время достаёт всем вкусняшки (причем именно всем, коту курицу, кошке копчености, себе котлету) , кошка на стреме. Они, блин, научились действовать организованно!
А когда я поняла, как мой сфинкс ворует со стола, я обалдела. Он не пытается залезть на стол и сбежать с добычей. Он садится на стул, тянет лапу, цепляет когтем кусок. Кладёт на край стола, потом поудобнее перехватывает, держит в лапке и ест. Только ножа с вилкой не хватает. Он не ворует. Он считает, что имеет право сидеть за этим столом и вести беседу.
Такими темпами, скоро рядом с нами альтернативная цивилизация разовьется.
В детстве дед держал в вольере охотничьих собак. Хоть бы одна щеколду лапой открыла и вышла без присмотра. Не умели. Не думаю, что не хотели.
Сейчас мой песель живёт дома, потому что в вольере он открывал любую защелку.
Кот холодильник открывает. Прыгает наверх, упирается опой и толкает дверцу передними лапами. Песель в это время достаёт всем вкусняшки (причем именно всем, коту курицу, кошке копчености, себе котлету) , кошка на стреме. Они, блин, научились действовать организованно!
А когда я поняла, как мой сфинкс ворует со стола, я обалдела. Он не пытается залезть на стол и сбежать с добычей. Он садится на стул, тянет лапу, цепляет когтем кусок. Кладёт на край стола, потом поудобнее перехватывает, держит в лапке и ест. Только ножа с вилкой не хватает. Он не ворует. Он считает, что имеет право сидеть за этим столом и вести беседу.
Такими темпами, скоро рядом с нами альтернативная цивилизация разовьется.
Гость
Раньше тоже сомневался, но после масочного режима нет сомнений. Кто вмазался, то точно от них)
Марина А.
Вот интересно, если это произойдёт, мы будем считаться для кошкопесельной цивилизации создателями? Ну, ведь это мы показали им щеколду и холодильник.
Serg
Ты все-время забываешь вставлять ключевую фразу "на данный момент".
Что касается "старичка на облачке", то сначала предъяви хотя бы одно доказательство, что Высший Разум (это общее название, гипербола, слово "энергия" не менее актуально) это именно "старичок", именно на "облачке", к тому же ещё и телесный. После этого продолжим.
Что касается "старичка на облачке", то сначала предъяви хотя бы одно доказательство, что Высший Разум (это общее название, гипербола, слово "энергия" не менее актуально) это именно "старичок", именно на "облачке", к тому же ещё и телесный. После этого продолжим.
А ты всё время забываешь, что бремя доказательств существования некоего явления (в данном случае Высшего Разума) лежит исключительно на том, кто утверждает, якобы это явление существует. В науке существует такое понятие "нулевая гипотеза" - принимаемое по умолчанию предположение, что некоего явления, или причинно-следственной связи связи между наблюдаемыми событиями (например, связи между молитвой о дожде и реальным дождём), априори не существует, пока не доказано обратное. С фига ли ты требуешь от меня доказательств, как выглядит вымышленный боговерами Высший Разум, если я, при отсутствии каких-либо доказательств его существования, априори считаю этот самый Высший Разум несуществующим? 😏 За доказательствами обращайся к иконописцам, которые изображали вымышленного Бога в виде старичка на облачке, и к богомольцам, которые бубнят себе под нос "Иже еси НА НЕБЕСИ".
Serg
Вот об этом и речь, что у каждой религии и веровании свой Бог/Боги, а вы постоянно про дедушку на облаке пишите. Я вот не представляю как он выглядит, больше склоняюсь к некой энергии, а не человекоподобному существу. Человечество неспособно объяснить природу снов, а вы хотите доказательств существования Бога. В наличие души вы хоть верите или нет? А ведь тоже исследования по этой теме проводились
В наличии души, отдельной от тела, я тоже не верю.
Гость
А если вы считаете доказанным, якобы человека создал Бог, тогда нужно ещё доказать, какой именно это был из 2870 известных богов, и почему человека создал именно ЭТОТ бог, а не кто-либо из остальных 2869 богов.
Нет, я не считаю доказанной теорию божественного происхождения, так же как и теорию происхождения человека от обезьяны
Serg
Если бы не было зла человек не знал бы что такое добро, одно без другого невозможно. И такие понятия как зло и добро относительны, одно и тоже деяние одними людьми может рассматриваться как хорошее, другими как плохое
Если добро и зло относительны, тогда какого же чёрта ваш Боженька одним предоставляет вечное блаженство в Раю, а других обрекает на вечные муки в Аду? Вы, веруны, сами себе противоречите.
Гость
Если добро и зло относительны, тогда какого же чёрта ваш Боженька одним предоставляет вечное блаженство в Раю, а других обрекает на вечные муки в Аду? Вы, веруны, сами себе противоречите.
Рай и ад, как кнут и пряник придумали для управления людьми. С другой стороны почему нет, анархия бы пользы точно не принесла
Следующая тема
Предыдущая тема