Не пора ли отменить алименты?
1) Алименты делают родителей БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМИ в выборе друг друга, безответственными в браке. Дейстивтельно, *** с ребенком визжит, что этот "казел" (бывший муж) не платит алименты и не интересуется ребенком. Возникает закономерный вопрос: почему она ВЫБРАЛА такого отца ребенка, для которого не считается само собой разумеющимся обеспечивать собственного ребенка.Алименты инфантилизируют и мужчин: часто разведенный папаша начинает под родительским долгом подразумевать выплату алиментов.2) Алиментная практивка ПРОВОЦИРУЮТ женщин на развод, т.о. вносит свой вклад в разрушение семьи. Бесконтрольный характер алиментов стимулирует женскую алчность и стяжательство.3) Алименты демотивируют в труде работающего и платящего алименты родителя.4) Алименты дискредитирует отцовство как таковое в глазах общества, ставя алиментную плату как суррогат отцовства, как протез вместо здоровой ноги. Алиментная практика - часть процесса легитимации неполной семьи.5) Алименты создают массу непроизводительных сложностей обществу: исполнительные листы в бухгалтерии, судебные приставы, которые бегают за должниками и т.д.6) Алиментное право провоцирует женщин на непорядочные действия по отношению к мужчинам. (целенаправленные "залеты" с целью претендовать на алименты - вспомните дело Бориса Беккера, "родила "для себя", но передумала и подала на алименты" и т.д.)"Что же ВМЕСТО алиментов?" - спросите вы.И я отвечу: вопрос обсеспечения ребенка после развода должен быть решен обоими родителями еще ДО появления ребенка и отражен в БРАЧНОМ ДОГОВОРЕ. Разумеется, правовой статус брачного договора должен быть существенно поднят в Семейном кодексе, а круг вопросов его компетенции - существенно расширен.Второй способ - особый вид страхования. Вполне может сочетаться с первым.Но главное: НЕ РОЖАЙТЕ ОТ КОГО ПОПАЛО. Тогда и вопросов "как заставить отца помогать ребенку" возникать не будет.
Мудрость форума: Семья
- Если муж не пришел ночевать, не предупредив. Прощать?193 ответа
- Испортились отношения с мужем после аборта821 ответ
- Муж не может простить моё прошлое18 939 ответов
- Жена активно строит карьеру, а бардак и отсутствие еды дома ей побоку552 ответа
- Жена бездарно потратила деньги на увядшую красоту305 ответов
- Как укротить мужа?8 052 ответа
- Правильно ли я поступила с братом?187 ответов
- Вопрос законным жёнам! ;)1 539 ответов
- Жены изменяющих мужей - тряпки?2 698 ответов
- Родственница хочет заехать в гости проездом187 ответов
999 ответов
Последний —
Перейти
CHENING
218
Сообщение было удалено
Честно говоря, не совсем Вас поняла. :) Я разве где-то писала, что мать не должна содержать своего ребёнка? Я просто обращаю внимание на то, что ребёнок порой мешает тому, чтобы работать и зарабатывать, как я показала в первом из приведённых мной примеров. Так что тому родителю, который живёт с ребёнком, поневоле приходится работать меньше, никуда уж тут не денешься. Да и Вы сами это знаете, у Вас же тоже есть малыш. :) Сексом занимаются двое, заводят ребёнка двое, так что и растить должны двое. А если растить вдвоём не получается, то приходится делить обязанности. Это по нынешнему законодательству. Но Вы так и не ответили: что Вы предлагаете? Какую альтернативу алиментам?
гостюшка
218
Сообщение было удалено
Что за статистика такая? И кто ее составлял?))
218
Муха
Сообщение было удалено
у нас общий бюджет :) и мы в финансовых вопросах советуемся друг с другом, и есть право вето у каждого из нас :) Не, если он будет так прекрасно зарабатывать, что сможет обеспечить Гарвард старшему(причем я же параллельно потребую на счет моих детей такую же сумму положить)- я буду только рада
Муха
218
Сообщение было удалено
Но это ваш выбор и ваше право - самостоятельно растить троих детей, которые у вас будут, и не получать алиментов от их отца. Другие женщины считают, что отца привлекать надо. Многие отцы тоже так считают, слава богу.
Муха
Сообщение было удалено
Наверняка, вы вмиг измените свою позицию, как только станете второй женой, и первая жена мужа начнёт вдруг предъявлять материальные претензии.
Муха
218
Сообщение было удалено
Почему же вы потребуете параллельно положить ту же сумму вашим детям? Какая связь? Вы же только что написали, что если ВАШИ дети поедут в Гарвард, то не факт, что поедет ребенок от первого брака.
Муха
Каракурт
Сообщение было удалено
Если мой муж будет хорошим отцом, я буду только рада. И если это будет ЕГО решение - отправить своего ребенка на учебу, я ничего не смогу возразить - это не мое дело.
Муха
Сообщение было удалено
Вы ещё не замужем? Поверьте - нужные слова возражения в таком случае подберутся у вас автоматически.
Муха
Каракурт
Сообщение было удалено
На которые хороший отец ответит: "Это будущее моего сына/дочери, и ты всегда знала, что он/а есть и никуда не денется".
Муха
Сообщение было удалено
Будете ли вы рады, если ваш муж окажется вдруг настолько хорошим отцом, что помимо суммы алиментов в 25% решит из дохода вашей семьи вычислять ещё...скажем процентов 25 - на учёбу в Сорбонне? В 18 лет мы ещё любим казаться себе щедрыми натурами? Хм, какая идеализация своих душевных порывов к бескорыстию. )
Муха
С чего вы взяли, что мне 18 лет?
Я просто считаю, что отец не перестает быть отцом, даже если он разведен с матерью. И что если у отца есть определенные амбиции в отношении своего ребенка, то это нормально. И это право ребенка - на лояльность своего отца, потому что другого отца у него не будет. И потому что дети все равны, в том числе перед законом, - как, например, при вопросе наследства. Если бы муж отправил в Сорбонну своего ребенка от второго брака, урезав семейный бюджет - никто бы не возмущался?
Я просто считаю, что отец не перестает быть отцом, даже если он разведен с матерью. И что если у отца есть определенные амбиции в отношении своего ребенка, то это нормально. И это право ребенка - на лояльность своего отца, потому что другого отца у него не будет. И потому что дети все равны, в том числе перед законом, - как, например, при вопросе наследства. Если бы муж отправил в Сорбонну своего ребенка от второго брака, урезав семейный бюджет - никто бы не возмущался?
CHENING
У меня есть знакомый, точнее, не у меня, а у моей мамы. Он женат вторым браком, в этом втором браке у него трое сыновей. И ещё есть сын в первом браке, первенец. Так вот, этот дяденька до совершеннолетия старшего сына выплачивал четверть зарплаты алиментами, не подавая на урезание, и всячески ещё помогал материально, отдавая порой первенцу едва ли не всю зарплату. На возмущение второй жены (которая, разумеется, вместе с детишками тоже не голодала при этом) он отвечал, что у их троих сыновей есть отец, а у старшего - нет, и никакими деньгами нельзя заменить отсутствие отца, так что эти трое и так несравнимо счастливее того, старшего. Честно говоря, я испытываю большое уважение к этому мужчине.
С другой стороны, мой первый муж как раз рос с мамой и бабушкой один. Папа их бросил, через три года после рождения ребёнка. Мама - сельская учительница, бабушка - пенсионерка, тоже бывшая учительница. Когда задерживали выплату зарплаты в школе, бабушкина пенсия и алименты были единственным источником их существования. У их папы во втором браке родилась дочка, и он сразу по суду урезал алименты, а по достижении сыном 18 лет, разумеется, прекратил все выплаты. Потом его дочка от воторого брака повесилась, а сын от первого - поступил в ВУЗ, в аспирантуру МГУ, женился (на мне), нашёл работу... И его папочка (как тут уже писали) сразу начал умильно заявлять, что вот его единственная надежда и опора в старости. К этому человеку я ничего кроме презрения не испытываю.
Но это всё лирика. А истина в том, что каждый должен отвечать за свои поступки и за своих детишек, которые не виноваты в том, что родители чего-то не поделили.
С другой стороны, мой первый муж как раз рос с мамой и бабушкой один. Папа их бросил, через три года после рождения ребёнка. Мама - сельская учительница, бабушка - пенсионерка, тоже бывшая учительница. Когда задерживали выплату зарплаты в школе, бабушкина пенсия и алименты были единственным источником их существования. У их папы во втором браке родилась дочка, и он сразу по суду урезал алименты, а по достижении сыном 18 лет, разумеется, прекратил все выплаты. Потом его дочка от воторого брака повесилась, а сын от первого - поступил в ВУЗ, в аспирантуру МГУ, женился (на мне), нашёл работу... И его папочка (как тут уже писали) сразу начал умильно заявлять, что вот его единственная надежда и опора в старости. К этому человеку я ничего кроме презрения не испытываю.
Но это всё лирика. А истина в том, что каждый должен отвечать за свои поступки и за своих детишек, которые не виноваты в том, что родители чего-то не поделили.
Муха
Сообщение было удалено
Кровного второго отца у ребёнка, может, и не будет, но в большинстве случаев у бывшей жены будет кто-то, так же получающий доход, и приносящий его в семью - проще говоря, кормилец. И этот факт трудно не учитывать в случае, если бывшая супруга не одинока. И я не знаю, сколько вам лет, но слышу рассуждения человека, ещё не побывавшего замужем, ведь так? Так, значит, коммунизм? - делим доходы вашего мужа пополам: половину бывшей, а половину - вам. Согласны?
Муха
Мы не делим доходы пополам - мы оставляем отцу право решать, сколько денег он считает нужным тратить на своего ребенка от первого брака. В зеркальной ситуации: если бы я была замужем во второй раз и имела ребенка от первого брака, то я бы не стала спрашивать разрешения нового мужа потратить СВОИ деньги на СВОЕГО ребенка. Думаю, 218 и вы - тоже тратили бы то, что считаете нужным.
Если у бывшей жены новый муж имеет средства и желание оплатить ту же учебу своему пасынку или падчерице - то вопрос снимается. Если таких средств или желания нет - то это остается обязанностью кровного отца.
Если у бывшей жены новый муж имеет средства и желание оплатить ту же учебу своему пасынку или падчерице - то вопрос снимается. Если таких средств или желания нет - то это остается обязанностью кровного отца.
Муха
Сообщение было удалено
Нет, это не остаётся и не является его ОБЯЗАННОСТЬЮ: это может быть только лишь его добровольным желанием - и то, только при условии, если настоящая жена сочтёт, что альтруизм мужа в отношении детей от первого брака не нарушает финансовых интересов новой семьи.
Муха
Хорошо, добровольным желанием. Альтруизм - не то слово, которое применяют при описании отношений родителей и детей. А если новая жена "сочтет нужным" попытаться диктовать, сколько ее мужу можно тратить на его собственного ребенка, то это выбор мужа - принять к сведению или мягко, но твердо, послать жену с ее мнением.
Повторюсь: в зеркальной ситуации, если бы жена хотела потратить свои деньги на своего ребенка, а новый муж (отчим) был бы против, то жена бы объяснила ему, что это его не касается. И на этом форуме, в частости, ее бы все горячо поддержали.
Повторюсь: в зеркальной ситуации, если бы жена хотела потратить свои деньги на своего ребенка, а новый муж (отчим) был бы против, то жена бы объяснила ему, что это его не касается. И на этом форуме, в частости, ее бы все горячо поддержали.
816.Я не говорю здесь о родительском неоплатном долге, альтруизмах и прочей воде и бла-бла. Есть буква закона и она оговаривает именно обязанности - они в этой теме заключаются в денежном эквиваленте родительского долга - алиментах. Всё.
О личных желаниях и правилах каждого спорить не приходится.
Желаю, чтобы в дальнейшей жизни ваш юный альтруизм - именно альтруизм, не покоробился под гнётом быта и семьи. Всего наилучшего.
О личных желаниях и правилах каждого спорить не приходится.
Желаю, чтобы в дальнейшей жизни ваш юный альтруизм - именно альтруизм, не покоробился под гнётом быта и семьи. Всего наилучшего.
Муха
Не завидую ребенку, родители которого придерживаются исключительно буквы закона в том, что они этому ребенку должны.
Я не буду комментировать, правы вы или нет в отношении моей ситуации, но вы звучите так, что у вас есть и семья, и дети. Не думаю, что вы обеспечиваете вашего ребенка по учебнику о семейном праве и ни копейкой больше. Поэтому странно, что вы пытаетесь привлечь закон там, где в жизни очень многое построено на любви.
Я не буду комментировать, правы вы или нет в отношении моей ситуации, но вы звучите так, что у вас есть и семья, и дети. Не думаю, что вы обеспечиваете вашего ребенка по учебнику о семейном праве и ни копейкой больше. Поэтому странно, что вы пытаетесь привлечь закон там, где в жизни очень многое построено на любви.
CHENING
Каракурт
Сообщение было удалено
Так здесь как раз предлагают эту самую букву закона-то отменить... :)
818. У меня уже сами зарабатывают. И поэтому я в вопросах алиментов - сторона незаинтересованная. Просто слегка поулыбался над вашим идеализмом. И куда-то всё девается после? )
CHENING
Сообщение было удалено
Пока что это всё равно из области фантастики и утопии.
Хотя, бывает, посмотришь на некоторых дамочек - и находишь в этом рациональное зерно.
Хотя, бывает, посмотришь на некоторых дамочек - и находишь в этом рациональное зерно.
Муха
Каракурт
Сообщение было удалено
С чего вы взяли, что я не замужем, что у меня детей нет, что я сама не пишу из этого самого "после"?
Лучше улыбаться над моим идеализмом, чем над вашим цинизмом.
Лучше улыбаться над моим идеализмом, чем над вашим цинизмом.
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог260 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 570
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
-
Дикопавленко Кристина21 ответ
-
Маша БородинаПсихолог-консультант1 ответ
Муха
Сообщение было удалено
Я предпочитаю называть это непредвзятостью.
Муха
Каракурт
Сообщение было удалено
Так вы, оказывается, мужчина. Грустно, что вы считаете, что вашим детям ничего не должны, кроме алиментов.
Муха
Каракурт
Сообщение было удалено
Какая же это непредвзятость? У вас был (или есть) брак, есть дети - вы заинтересованная сторона. Так что, увы, именно цинизм.
Муха
Сообщение было удалено
Вместо грусти лучше прочтите название темы - она об алиментах. Всё остальное - оффтоп. А о своих долгах в отношении чего бы ни было - я сочту нужным умолчать.
CHENING
Ага, именно фантастики и утопии, Вы совершенно правы. :) Тем более, что не то что лучшей, а даже и достойной альтернативы так никто и не предложил.
Уважаемая Муха, не тратьте Вы время и силы. :) Всё равно же никто никому ничего не докажет, а алименты как были, так и останутся. Лучше будем воспитывать своих сыновей так, чтобы они были настоящими мужчинами, отвечающими за свои поступки, заботящимися о своих детях и не опускающимися до того, чтобы выклянчивать у женщины денежку. :)
Уважаемая Муха, не тратьте Вы время и силы. :) Всё равно же никто никому ничего не докажет, а алименты как были, так и останутся. Лучше будем воспитывать своих сыновей так, чтобы они были настоящими мужчинами, отвечающими за свои поступки, заботящимися о своих детях и не опускающимися до того, чтобы выклянчивать у женщины денежку. :)
Муха
Каракурт
Сообщение было удалено
Мы уже давно отошли от темы, вы не заметили? И эту линию беседы развивала не я одна. Только вы себя не одергивали, пока общались. Поэтому не надо и мне напоминать, о чем был изначальный пост.
Серенада
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Torie
Наставляющий на путь истинный
И еще момент. Мужчина не должен быть обязан содержать ребенка на рождение которого он не давал согласия.В таком случае мужчина обязан оплатить половину стоимости аборта и выплатить мат. компенсацию женщине за то, что она рисковала своим здоровьем.
И еще момент. Мужчина не должен быть обязан содержать ребенка на рождение которого он не давал согласия.В таком случае мужчина обязан оплатить половину стоимости аборта и выплатить мат. компенсацию женщине за то, что она рисковала своим здоровьем.
Как это не давал согласия? А когда не натянул презерватив? За свои сперматозоиды он не в ответе?
CHENING
Серенада
Сообщение было удалено
Видимо, нет. :):):) Сперматозоиды - животные самостоятельные. Да и не уследишь за ними - их же миллионы! Куда хотят, паршивцы, туда и лезут, а несчастные мужички потом всю жизнь расхлёбывают... Эх...
218
Муха
Сообщение было удалено
даже если он всю зарплату потратит на первого ребенка? Правильно вас понимаю? То есть если мой муж решит оплатить обучение первому ребенку в Гарварде, для чего ему потребуется полностью отдавать свою зарплату, то я должна молчать? Радуясь, какой у меня супруг прекрасный папик, тянуть своих детей и кормить мужа? так по вашей логике?
218
Муха
Сообщение было удалено
супруг имеет право "послать" жену, если она выступает за отмену алиментов :) А если она выступает против того, чтобы семейный бюджет ее семьи (который состоит урезанный на четверть. на треть) -выступает против каких-то трат на членов не ее семьи, в ущерб ее детям- нормальный муж послушает ее :) ТАк всегда была
Муха, а вы та самая с навозной кучи? которая все переживает, что ее папашка не дай Бог женится, детишек нарожает и свой бизнес завещает кому-то кроме нее :) У вас даже не идеалистичность, а кровный интерес и расчет :)
Муха, а вы та самая с навозной кучи? которая все переживает, что ее папашка не дай Бог женится, детишек нарожает и свой бизнес завещает кому-то кроме нее :) У вас даже не идеалистичность, а кровный интерес и расчет :)
218
вот сколько угодно могут бывшие жены и дети возмущаться, ломать копья- но все равно сила на стороне жен настоящих и их детей :) Им достается больше денег, больше внимания, больше любви мужчин. Поэтому наверное бывшие так и плюют ядом, возмущаясь. Только от возмущения сыт не будешь :) Скажу по секрету, что мы купили квартиру с мужем и оформили ее так, что она будет только моя :) у него право пожизненного в ней проживания, но уйдет она только нашим детям. Деточка останется с носом :) начинайте возмущения и угрозы бумерангом :)
218
Серенада
Сообщение было удалено
а женщины залеты не устраивают, специально не беременеют, пальцем деток не делают (выворачивая содержимое презервативов). Ага :) Обмануть мужчину- пару раз плюнуть
Муха
218
Сообщение было удалено
Ваш муж на это способен, имея еще детей? Если да, то значит, так "сильно" он вас и ваших детей любит. Если нет - то и проблемы нет, так?
Муха
218
Сообщение было удалено
Нет, я совершенно другая Муха - та полным ником всегда подписывается. Так что можете забрать обратно ваши выводы.
218
Вот представляю ситуацию: у меня есть ребенок от первого брака, есть вторые дети, есть муж. Решила, я положим, отправить ребенка старшего в Гарвард. Отправить, допустим я могу, но тогда нам а. кушать будет нечего б. за ипотеку платить нечем с. остальные дети лишатся секций/кружков, а мы летнего отдыха на протяжении всего времени учебы.
Пойду ли я на это? Или найду вуз попроще? Последнее :) Муж может конечно мне сказать, если хочешь отправтиь в Гарвард- иди зарабатывай, только стоимость учбеы там такая, что при всем желании ,работе все выходные и сверхурочные- я этого не потяну. А если и потяну, то рискую потерять семью и добрые отношения с мужем, зарплату в дом я приносить не буду, а стану иждивенкой на шее мужа вместе с детьми (в ситуации женщины это не особо омерзительно звучит, как если муж висит на шее жены) Вот не уверена, что учеба ребенка старшего в сверхпрестижном вузе того стоит :) Поэтому и мой муж не отправит ребенка в сверхдорогой вуз не по карману :) да и не от престижности ВУЗа зависит успех в жизни :)
Пойду ли я на это? Или найду вуз попроще? Последнее :) Муж может конечно мне сказать, если хочешь отправтиь в Гарвард- иди зарабатывай, только стоимость учбеы там такая, что при всем желании ,работе все выходные и сверхурочные- я этого не потяну. А если и потяну, то рискую потерять семью и добрые отношения с мужем, зарплату в дом я приносить не буду, а стану иждивенкой на шее мужа вместе с детьми (в ситуации женщины это не особо омерзительно звучит, как если муж висит на шее жены) Вот не уверена, что учеба ребенка старшего в сверхпрестижном вузе того стоит :) Поэтому и мой муж не отправит ребенка в сверхдорогой вуз не по карману :) да и не от престижности ВУЗа зависит успех в жизни :)
Муха
218
Сообщение было удалено
Я не бывшая жена и не бывший ребенок, и не замужем за разведенным. Но позицией, что разведенный отец должен своему ребенку от первого брака лишь алименты и ни копейкой больше - возмущалась и буду возмущаться. Как вы, собственно, возмущаетесь размером алиментов при белых зарплатах.
Именно из-за того, что детям во втором браке достается всего больше, отец должен следить за тем, чтобы первый тоже был не в обиде, хотя бы материально - раз уж не может жить с отцом.
Именно из-за того, что детям во втором браке достается всего больше, отец должен следить за тем, чтобы первый тоже был не в обиде, хотя бы материально - раз уж не может жить с отцом.
Муха
218
Сообщение было удалено
Так никто и не предлагает жить не по средствам и обеспечивать первого ребенка, оставляя второго голодать. Но неправильно и считать, что с первого хватит официальных алиментов и пусть как хочет, так и крутится на эти деньги, а вот второму - всего и побольше. Вы на своих детей, наверное, фиксированную сумму не определяете - вот столько идет на ребенка в месяц, а если у него порвалась курточка, то пусть ходит как есть, так как на этот месяц бюджет исчерпан. Найдете ведь деньги.
Муха
218
Сообщение было удалено
Если первый ребенок жильем тоже не обижен, то нормально вы с мужем решили.
Прохожий
Муха
Сообщение было удалено
Другой факт - от хорошей жены муж не уйдет.
Прохожий
Муха
Сообщение было удалено
Что, на себя, любимую, не хватает?? Муха, Вы уже высказали свое мнение, а теперь стараетесь сохранить лицо при плохой игре.
Прохожий
Муха
Сообщение было удалено
Передергивание и оправдание воровства.
Прохожий
218
Сообщение было удалено
Именно так, должОн.
Прохожий
CHENING
Сообщение было удалено
А запрет разводов Вас не устроит?))
сыночек Серёжа
Конечно, пора. У моего знакомого бывшая тёща пытается кроме алиментов еще и вымогать деньги, подарки.
Прохожий
Сообщение было удалено
Ну только если запрет будет для мужчин )
Прохожий
Сообщение было удалено
так мужья в большинстве случая и не уходят, уходят жены, потому что муж пьет, бьет, изменяет, денег не приносит и.т.п
Прохожий
Torie
Сообщение было удалено
Тори, на соседней ветке аж слюной брызжут, доказывая мне, что у нас равноправие))) Так почему запрет должен быть только для мужчин?
Прохожий
Torie
Сообщение было удалено
Тори, деточка, ну не выходите вы за таких! Или в ЗАГС на цепи волокут??
Следующая тема