Гость
Статьи
Если муж перестал …

Если муж перестал прикасаться ко мне, это первый звоночек?

Хочу спросить, кто долго в браке. Скажите, если муж перестал прикасаться ко мне, больше не берёт за руку, не обнимает, это первый звоночек, что муж разлюбил?
С**с есть, но только когда ему …

Масяня
321 ответ
Последний — Перейти
Страница 6
Гость
#253

Это уже не первый звоночек. Это про то что у него есть другая женщина, а вы видимо хорошая, воспитанная, без опыта тысяч членов женщина и не понимаете этого

Гость
#254
Гость

у нас такой звоночек прозвучал после 30 лет брака.
То не отлепить его было, а то вдруг уходит не поцеловав.
Ничего страшного, нацеловались уже на три жизни вперёд, хватит.
Не переживайте, девушка. Главное - не в поцелуях и прикосновениях, а в верности и заботе.

Офигеееть, вы наивная простота

Гость
#255
Масяня

Любовника завести не смогу, я очень мужа люблю.Я уже подумываю о разводе. Я просто очень боюсь, что если мои ласки не нужны значит рано или поздно ему их захочется и найдёт другую. А я буду как дура дома борщи варить и улыбаться. Притворяться, что всё хорошо.

Она уже есть

Гость
#256
Гость

Да, такое к сожалению бывает. Больше всего обидно за бесцельно прожитые годы, когда он таскался к любовнице, а женщина пытается понять, что не так и пытается реанимировать «сдохшую лошадь». Если уж разлюбил, надо расходится и не тратить время друг друга.

Желательно успеть имущество оттяпать, чего всем лярвам дарить

Гость
#257
Гость

Автор, а может он в командировку какую- то ездил, после чего изменился? Или на работе кто-то новый пришёл? Вспомните, когда все началось и что перед этим было.

Как пить дать-сучка коллега

Гость
#258
Масяня

Мы тут в деревню к нему домой ездили, дочку отвозили.Вел он себя не как раньше.Старался подальше от меня быть.Мне кажется я уже не своя ему.Почему мужчины прямо не скажут когда их спрашивают нужна ты или нет? Ну сказал бы я не люблю, и я бы отстала. А тут выходит я люблю, хочу общаться с ним, умеренно конечно, но не могу. Хочу подойти чмокнуть или обнять, но не могу. Должна быть подальше, а то надоела. Зачем тогда муж нужен, для чего? Я так поняла, муж хочет быть просто друзьями в браке и иногда секс, когда ему хочется. Может это не плохо,жить друзьями?

Мой тоже никогда не изменяет со мной любовнице. Верный козел

Гость
#259
Масяня

Но я же предлагала разойтись по хорошему. Я всё понимаю. Он не хочет. Ребёнку 14 лет, уже большая.

К чему такие резкие телодвижения. Любовнице на радость и ребёнку на горе. Пусть мучается в браке козёл. Любофффф у него случилась. Держись, жена. Назло ему держись

Гость
#260
x

Скорее всего ваши отношения переходят в завершающую стадию. 15 лет - срок приличный, сердца обоих супругов требуют перемен. Ребёнок почти взрослый и скоро будет вполне самостоятельным. А это значит "миссия практически выполнена". Раз нет влечения, думаю, брак уже себя исчерпал. Подумайте о перспективах. Жизнь коротка, так почему бы вам немного не пожить для себя?! Перестаньте растрачивать остатки своей энергии (запас которой, кстати, ограничен) на постоянные попытки угодить мужу. Лучше займитесь собой. На дворе - лето, прекрасная пора для гуляний. Почаще "выходите в люди", заведите побольше новых друзей, разнообразите хобби и увлечения. И очень скоро жизнь заиграет новыми красками :) Потом, на старости лет, хоть будет, что вспомнить ;)

Вы не понимаете ч о ли, ч о она нормальная домашняя тётка, если не понимает что происходит. Таким не нужны чужие дядьки. Такие по полной вкладывают я в своего мужа и семью, у нмх нет ресурсов и мотивации искать другого.

Гость
#261
Масяня

У меня иногда чувство бывает что меня терпят😔Может и так🤷‍♀️Жалко таких не ценят, я ведь хорошая, порядочная жена. Мужчин кроме него у меня не было. Готовлю, всегда рядом. Всегда помогаю во всём и его родным.

Именно таким и изменяют. С хорошими им перчинки не хватает. Мы типа мамочки. А им надо бурного минета , раком и т. Д. Сама в такой ситуации. Я сказала:раз не мне, то и не ей. Есть чем шантажировать. Хрен 30 лет меня умницу и красавицу поиспользовал, а теперь пусть терпит гад.

Гость
#262
Гость

Да надоела ты ему со своими приставаниями мерзкими и навязчивыми за все годы жизни. У меня с сестрой та же история была, постоянно к мужу на коленки взбиралась, он уже и кривится и видно что ему противно, она ничего не понимает. Итог- ушёл прямо в ее день рождение после 5 лет брака. Ничего не взял, сказал- лишь бы не видеть

Как вы сестру любите.

Гость
#263
Масяня

Спасибо за совет.Я очень хочу сохранить брак. Мужа люблю очень.

Лучшее враг хорошего. Не надо его очччень любить. Им это не надо. Им хочется самим любиь

Гость
#264
Масяня

Да нет, я не очень навязчива. Ну бывает иногда😅Я не понимаю, многие пишут ты навязчива. Ну почему я жена, вот сидит мой муж чай пьёт, я на него посмотрела и мне очень захотелось его обнять и поцеловать в щёку. Почему я должна сдерживаться? Почему это навязчивость? Или иногда он выходит из душа в трусиках😅и мне до сих пор хочется шлёпнуть его по попе. Мы раньше всегда друг друга шлёпали😔а сейчас нет😔Почему я не могу этого сделать? Это тоже навязчивость? Тогда зачем вообще нужен муж?Почему я должна сдерживать свои чувства? Что, я должна быть чёрствой и вечно ворчать на мужа?

Просто, если вего голове другая, то его ваши нежности раздражают. Он потом будет все дальше, вы это поймёте и уже не сможете непосредственно это делать. Потому что это чужой дядя

Гость
#265
Гость

Попробуйте новые техники секса и красивое белье.

Это унизительно а мужика это смешно или раздражает

Гость
#266
ЮльМихална

Извините, но у него другая. Возможно виртуально с кем-то общается. Или на работе есть объект. Не обязательно, что есть физическая измена.
Вы ему неинтересны, как женщина.
Я бы не унижалась и поставила точку.
Если это ваш человек , значит и после развода снова сойдётесь.

Почему надо причинять боль ребёнку. Пусть этот херкен сам выруливает

Гость
#267
Масяня

Понимаете, у нас есть долги. Если я разведусь, мне надо будет выгнать мужа. У него из-за долгов не будет возможности снять жильё. Он останется на улице. Я не могу так с ним поступить.А что толку пока разводиться, если жить будем вместе. Я хочу попробовать разлюбить его и жить спокойно. Найти себя и жить пока для себя и дочки. А с ним я сейчас стараюсь хорошо общаться. Ведь я понимаю каждый может разлюбить.

У меня не получается. Я прихожу в бешенство и опустошенности, когда вижу как он носится со своей бабой. Это разъедающая обида.

Гость
#268
Масяня

Понимаете, раньше когда он что то говорил там обидное, я прощала почти сразу и забывала.
Я к сожалению по натуре всё всегда всем прощаю. Я быстро отхожу. А тут уже месяц не могу отойти от обид.
Вроде думаю, всё попробую ему улыбаться, буду ласковой, но не могу.
Я так же ему готовлю, зову кушать к столу, хожу в кино. Но удовольствие мне уже не доставляет. Раньше я свою любовь выражала заботой, а сейчас по привычке что ли.
Когда ему улыбаюсь или делаю для него что то, сразу мысль, а зачем он ведь не любит больше. И злюсь на себя. Вот так живу месяц.
Знаете, я заметила раньше он в магазине всегда тележку возил, а я покупала, вроде помощь, а сейчас перестал. Я сама. Раньше на кассе он в пакет ложил продукты я на ленту, а сейчас я всё сама. Раньше я что то попрошу он сразу сделает, а сейчас забывать стал. И таких мелочей полно....

Это потеря разума от влюблённости. У меня муж ещё и не слышит ничего. Самое печальное, что сейчас у вас будут шоры и вы будете считать это самой большой проблемой и тогда, чтобы привести вас в чувство придет реально беда. Не зацикливайтесь. Молитесь. И просите разрешения ситуации на ваше благо. Вы все равно не узнаете как правильно поступить. Пути Господа нам неизвестны. У меня это длится 10 месяцев. Рвала и метала. Отдала ситуация в руки Бога. Ему виднее.

Гость
#269
Масяня

Спасибо, что всё моё нытьё прочли. Даже легче стало. 😁Не кому рассказать, хоть сюда можно. Вроде нажалуешься, выговоришься и легче.

Держитесь ради сына. И отстранить. По прежнему вряд ли будет. Но не давайте повода к разводу. Жизнь экономически тяжёлая, не фиг козла капустой радовать. Всё они только и ждут, когда их выгонят на луга. Хрен, пусть пашет на семью, а не на прошмантовку. Будьте наглее. Иногда и пистонов надо уметь вставлять, а то щас начнёт вас провоцировать.

Гость
#270
ЮльМихална

Теперь понятно, почему он не уходит. Просто некуда. Ну ничего, найдёт женщину с квартирой и сразу скажет, что уходит. Видимо пока нет варианта подходящего.
Вы о себе должны думать в первую очередь и о своём душевном равновесии.
А не о человеке, который не любит , не уважает вас

Нет, скорее всего у него пока ещё только платонические чувства, а вот как переспит тут такое начнется

Гость
#271
Масяня

Мне очень плохо🥺Ему похоже всё равно. Я молчу и он молчит. Я грущу а ему всё равно. Хочу высказать свои мысли, а он молчит.Я не знаю что с ним. Я и ласковой пыталась быть, подхожу обнять, чмокнуть, он как стена. Сразу самой тошно становится. Сразу мысли лезут, думаю вот чё лезешь ему это не надо. И замыкаюсь в себе, больше не подхожу.
Вчера утром наорал на меня, сказал что надоело ему мою рожу видеть, достала я его. А всё из-за того что попросила пока машиной не заниматься, подождать до отпускных.И не брать из отложенных денег. Он конечно извинился за свои слова, но мне что делать? Осадок до сих пор.
И знаете, когда он наговорил мне этих гадостей и ушёл в машину. Мы по утрам вместе на работу едим. Я не стала плакать. Мне было не обидно. Раньше я бы плакать стала, больно было бы от слов. А тут пофигу. Собралась, вышла, села в машину и молча доехала до работы, и там он сам извинился. Сказал что любит.
Мне всё чаще наедине с ним хочется молчать. Походу семья наша рушится.
Плохо то что рассказать никому не могу, поплакаться. Держу всё в себе. Хоть вам вот пишу и вы мне отвечаете. Спасибо вам.
Хочу попробовать в эти выходные опять с ним поговорить о наших отношениях.

Наорите. От спокойных людей это воспринимается как шок. Покажите себя другой. Включите актрису

Гость
#272
Масяня

Потом предложила пойти на курсы, водить машину. Он сказал что будет ревновать 🤣🤣🤣тебе что плохо что я тебя вожу😅

Идите. Ему нравится ваша зависимость это плохо, а скурсов приходите загадочной

Гость
#273
Масяня

Я ему прямо в лоб сказала, что он трус и не может признаться что разлюбил. Он промолчал.
Я попробую последний раз наладить отношения, всё вернуть. Если не получиться, уйду. Хотя бы перед собой будет совесть чиста, что я всё сделала для сохранения семьи.

Какие глупости вы делаете. Вы себе не оставляете места для маневров. А по мне так пусть мучается в семье, чего ему счастье делать

VeritaS
#274
Гость

Это уже не первый звоночек. Это про то что у него есть другая женщина, а вы видимо хорошая, воспитанная, без опыта тысяч членов женщина и не понимаете этого

Вы тоже без особого опыта. Блуд с алкоголизмом не совместимы.
Последняя напасть убивает сексуальную "потенцию" самцов. Либо-либо.

А говорит этот "непоследний звоночек" о вступлении в брак БЕЗ Любви.
Как и в Вашем случае, кстати, хотя последствия единой причины другие.

VS
#275
Гость

Как пить дать-сучка коллега

Именно, ПИТЬ. Вы невнимательно читали обсуждение и сделали поспешные выводы. Автор совершенно случайно проболтался об этом факте и поспешил стыдливо замять тему, а вскоре и вовсе ретировался. Не заметили? Видно, сладкая ложь предпочтительней горькой правды.

ЯЯя
#276
Гость

Кризис у мужчины. 40 лет. Вы вышли недевственницей. Он это вспомнил. У нас также было. Это надолго.

Развелись?! Такая же история, только на по 33

VS
#277
ЯЯя

Развелись?! Такая же история, только на по 33

И что дальше? Выводы делать будете?
Или пусть Ваши порченные дети на те же грабли наступают?

#278

У меня такая же проблема 😭 9,5 лет вместе и лет 5 уже такое отношение… хочется чтобы ко мне проявляли интерес, обнимали, целовали или хотя бы не отталкивали когда я это делаю.
Секс 2 раза в год по его желанию (видимо нужно чтобы какие-то звёзды сошлись для этого). А я уже изнемогаю от желания физической близости, хотябы просто прикосновений…

#279
Гость

у нас такой звоночек прозвучал после 30 лет брака.
То не отлепить его было, а то вдруг уходит не поцеловав.
Ничего страшного, нацеловались уже на три жизни вперёд, хватит.
Не переживайте, девушка. Главное - не в поцелуях и прикосновениях, а в верности и заботе.

А почему она должна страдать?
Ему не хочется прикосновений и поцелуев и он их не даёт и не получает - супер, получает что хочет.
А она хочет целоваться и обнимать и не может этого получить! Понимаете? Почему она должна приносить себя в жертву для его комфорта? Почему он не может принести себя в жертву и целоваться с ней потому что она этого хочет?
Хотя конечно никто вообще не должен приносить себя в жертву и страдать!

VeritaS
#280
AndyBot

У меня такая же проблема 😭 9,5 лет вместе и лет 5 уже такое отношение… хочется чтобы ко мне проявляли интерес, обнимали, целовали или хотя бы не отталкивали когда я это делаю.
Секс 2 раза в год по его желанию (видимо нужно чтобы какие-то звёзды сошлись для этого). А я уже изнемогаю от желания физической близости, хотябы просто прикосновений…

Вы - несчастный человек, испорченный родительским воспитанием.
Это же надо так оскотиниться, что смертоносный блуд мёдом кажется.

VeritaS
#281
AndyBot

А почему она должна страдать?
Ему не хочется прикосновений и поцелуев и он их не даёт и не получает - супер, получает что хочет.
А она хочет целоваться и обнимать и не может этого получить! Понимаете? Почему она должна приносить себя в жертву для его комфорта? Почему он не может принести себя в жертву и целоваться с ней потому что она этого хочет?
Хотя конечно никто вообще не должен приносить себя в жертву и страдать!

Она страдает по той же причине, что и Вы. В брак надо вступать по Любви, а не для удовлетворения похоти. Муж Вас НЕ любит. Это же просто.

Гость
#282
Черный принц

Наверное не ваш случай, но все же. Я как-то с такой фигней столкнулся. Она, допустим, готовит, а я подхожу сзади просто немного приласкать, приобнять, в шею там поцеловать. А она каждый раз это все настойчиво в полноценный секс переводила. И в итоге пришлось ограничивать себя помаленьку.

Я как ваша девушка. Меня поцелует, а я дальше хочу продолжения) Не могу с собой ничего поделать, потому что люблю и привлекает как мужчина +либидо высокое. Боюсь, что будет если он сделает по вашему рецепту. Надо находить какую-то середину. У нас тоже с этим проблемы так как он не всегда хочет и устает чаще меня, так как я пока не работаю. Но даже когда работала все равно хотела больше секса чем он...

VeritaS
#283
Гость

Я как ваша девушка. Меня поцелует, а я дальше хочу продолжения) Не могу с собой ничего поделать, потому что люблю и привлекает как мужчина +либидо высокое. Боюсь, что будет если он сделает по вашему рецепту. Надо находить какую-то середину. У нас тоже с этим проблемы так как он не всегда хочет и устает чаще меня, так как я пока не работаю. Но даже когда работала все равно хотела больше секса чем он...

Какая Вы "девушка"? Вы с дуба рухнули? Вы - ЖЕНЩИНА (сексуально использованная особь, не имеющая девичьей анатомической детали).

Ваша тупейшая подмена понятий свидетельствует о Вашем комплексе неполноценности, сжигающее Ваше похотливое нутро до такой крайней степени, что Вы выставляете себя на публичное посмешище.

И на закуску. "Либидо", по русски, это - ПОХОТЬ (то бишь, скотство).
А "секс" переводится как ПОЛ, заменяя исконное русское слово БЛУД.
Жаль, что человеческие супружеские отношения для Вас недосягаемы.

Гость
#284
Гость

Да надоела ты ему со своими приставаниями мерзкими и навязчивыми за все годы жизни. У меня с сестрой та же история была, постоянно к мужу на коленки взбиралась, он уже и кривится и видно что ему противно, она ничего не понимает. Итог- ушёл прямо в ее день рождение после 5 лет брака. Ничего не взял, сказал- лишь бы не видеть

Ужас какой😭

VS
#285
Гость

Ужас какой😭

Этот ужас закономерен, когда в брак вступают без Любви.

Гость
#286
Масяня

Мы тут в деревню к нему домой ездили, дочку отвозили.Вел он себя не как раньше.Старался подальше от меня быть.Мне кажется я уже не своя ему.Почему мужчины прямо не скажут когда их спрашивают нужна ты или нет? Ну сказал бы я не люблю, и я бы отстала. А тут выходит я люблю, хочу общаться с ним, умеренно конечно, но не могу. Хочу подойти чмокнуть или обнять, но не могу. Должна быть подальше, а то надоела. Зачем тогда муж нужен, для чего? Я так поняла, муж хочет быть просто друзьями в браке и иногда секс, когда ему хочется. Может это не плохо,жить друзьями?

Плохо!
Между двумя в отношениях должна быть любовь, ласка, забота друг о друге. Иначе зачем все это?!
Уходите ! И не сожалейте о прошлом!

VS
#287
Гость

Плохо!
Между двумя в отношениях должна быть любовь, ласка, забота друг о друге. Иначе зачем все это?!
Уходите ! И не сожалейте о прошлом!

Хорошо! Дружба - это фундамент Любви, но настоящей,
а не той, что Вы себе представляете - условной, основанной на похоти.
И КУДА Вы уходить советуете? Кому нужна чужая биологическая жена?
Не знаете, зачем большинство народа в брак вступает? Для размножения.

Гость
#288
Масяня

Спрашивала, он говорит что такой какой есть.

Вай второй мой муж он мне тоже так говорит

VS
#289
Гость

Вай второй мой муж он мне тоже так говорит

Это потому что мужчины стандартно мыслят в рамках мужской психики.

Гость
#290
Масяня

Вот и мой такой же был раньше. И по попе ударит, улыбнётся. А сейчас не то.Если он со мной рядом, то сидит в телефоне. Тут даже признался что брезгует из чашки одной пить, а раньше пили.

Мне кажется если ещё брезгает ещё и признается в этом то точно не нравитесь больше((( либо другая на уме и бесит в вас все, но не может решиться уйти или сомневается в новой любви, либо нет никого и просто больше не любит, но чаще мужчина сначала в кино влюбляется потом может разлюбить свою.

VS
#291
Гость

Мне кажется если ещё брезгает ещё и признается в этом то точно не нравитесь больше((( либо другая на уме и бесит в вас все, но не может решиться уйти или сомневается в новой любви, либо нет никого и просто больше не любит, но чаще мужчина сначала в кино влюбляется потом может разлюбить свою.

Не надо употреблять слов не по назначению.
Не надо шить к ситуации Любовь гнилыми нитками.
В паре не было Любви при вступлении в брак, потому он и рассыпался.

Гость
#292
Гость

Кризис у мужчины. 40 лет. Вы вышли недевственницей. Он это вспомнил. У нас также было. Это надолго.

А она сам взял ее в жены девственником?? Или только она одна долдна была хранить целомудрие. А он что? Мужчинам тоже до брака нельяз. Грех.

VeritaS
#293
Гость

А она сам взял ее в жены девственником?? Или только она одна долдна была хранить целомудрие. А он что? Мужчинам тоже до брака нельяз. Грех.

А какое это имеет значение, когда речь про ЕГО отказ от интима?

"Девственников" НЕ бывает, поскольку у мужчин НЕТ гимена.
Целомудрие хранить никто не "должен", ибо честь и совесть - духовные ценности, делающие человека человеком, а не ущербной ско-тиной.

Женская психология ИНАЧЕ воспринимает наличие полового опыта у суженного, чем мужская. Это заложено генетически, и ничего поделать нельзя. Цель природы - рождение здорового потомства, а не инвалидов.

Гость
#294
Гость

Кризис у мужчины. 40 лет. Вы вышли недевственницей. Он это вспомнил. У нас также было. Это надолго.

и чем дело кончилось? ситуация один в один, только мужу 34 ((( это жесть - не знаю, что делать?!

VeritaS
#295
Гость

и чем дело кончилось? ситуация один в один, только мужу 34 ((( это жесть - не знаю, что делать?!

У всех такие дела кончаются по-разному в зависимости от обстоятельств и от психологических особенностей мужа и жены.
Некоторые разводятся, некоторые весь остаток жизни живут вместе.

Гость
#296
Тиратрон Холодный

Вообще это ужасно всё и тут я не шучу и не паясничаю. Что делать -- не знаю.

Ничего ужасного. Нет секса? Отлично.

VeritaS
#297
Гость

Ничего ужасного. Нет секса? Отлично.

Совсем "ку-ку"? ПОЛ есть у ВСЕХ от рождения (мужской или женский).

Гость
#298

Это же надо только про писю думать. Неужели больше ничего нет в нашем мире кроме с1кса?

VeritaS
#299
Гость

Это же надо только про писю думать. Неужели больше ничего нет в нашем мире кроме с1кса?

Говорите прямо, не стесняйтесь: "...кроме БЛУДА".
Однако, Автор темы вещает о другом - о Любви, не понимая, что её у них в паре никогда не было.

В качестве ЛикБеза. В биологической норме сексуально озабоченные - лица мужского пола при неквалифицированном воспитании (без прививки духовных ценностей). Лица женского пола становятся таковыми в условиях целевого развращения (для психологического купирования омерзительной сути скотского совокупления).

Гость
#302
Гость

значит он не хочет это обсуждать. Или потому что обсуждать уже нечего, или потому что это бессмысленно и бесполезно, если из таких обсуждений ничего путного не выходит, или потому что именно сейчас не время и обида какая-то свежая и ему нужно остыть. Я думаю, Вы сами должны чувствовать какой тут ответ потому как у женщин сильно развита интуиция, да и в браке вы много лет, не можете же Вы не знать своего мужа

Эсли мужчина вас отталкивает от себя ,(постоянно).Значить он вас не любит,вы ему не приятны,Или нашел другую,и рано или поздно уйдет.Не тратьте свое время на таких конченных.Поверьте на опыте моем и других людей.Всего вам хорошого .

Гость
#303

Эсли он вас постоянно отталкивает от себя ,Значить не любит вас,Или нашел другую.И рано или поздно уйдет.Просто наверное у вас одна квартира ,а у любовницы нет ничего ;Поетому пока держаться за вас .Мой вам совет ,Проверяйте телефон его ,звоните постоянно,если не будет брать трубку или выходить на видео связь ,или телефон будет отключен .Тогда соберите вещи ему и пошлите нах…И зарегестрируйтесь в чате знакомств и найдете там того кто вас по любит ,а не будет пугаться вас и отталкивать от себя.Всего хорошого вам🌺

VeritaS
#304
Гость

Эсли он вас постоянно отталкивает от себя ,Значить не любит вас,Или нашел другую.И рано или поздно уйдет.Просто наверное у вас одна квартира ,а у любовницы нет ничего ;Поетому пока держаться за вас .Мой вам совет ,Проверяйте телефон его ,звоните постоянно,если не будет брать трубку или выходить на видео связь ,или телефон будет отключен .Тогда соберите вещи ему и пошлите нах…И зарегестрируйтесь в чате знакомств и найдете там того кто вас по любит ,а не будет пугаться вас и отталкивать от себя.Всего хорошого вам🌺

Сколько некомпетентных советчиков развелось. Лишь бы что ляпнуть.
Вы тему-то почитайте для начала. Много нового для себя откроете и не будете ахинею с апломбом нести.

Чужая биологическая жена не нужна ни одному нормальному мужчине, а только ущербному недоумку. Так одной быть лучше. И замуж без Любви не надо было переться. Это и к Вам относится, кстати, раз с такой же проблемой маялись, а умом не допёрли до причины трагедии.

Предыдущая тема