Дефицит экономически привлекательных мужчин - угроза демографии
Британские и американские ученые нашли причину демографических проблем - дело в дефиците экономически привлекательных мужчин. Оказывается, проблема характерна и для западных стран.
Исследователи обнаружили, что ожидаемый женщинами от кандидатов в мужья доход был на 58 процентов выше, чем фактический доход неженатых мужчин.
Что думаете, форумчане, как отращивать мужскому полу свою экономическую привлекательность, а то ведь так и вымрем?
Смотря какого разряда был токарь и слесарь. С низшим мало зарабатывали, да и для остальных был потолок. Ну правда, можно еще было после работы подхалтурить.
Так если с опытом и руки не кривые - то после 30 им уж точно ничего не мешало 200 зарабатывать. Плюс еще у части из них халтуры. Так что не бедствовали, если только жена всю зарплату не отнимала и не спускала ее.
Гость
[812129885]
#108
Гость
А в бедных африканских странах по какому принципу плодятся?
Бедных африканских странах мужчина зарабатывает значительно больше потому что большинство работ требует тяжёлой физической работы на которую естественно берут мужчин они женщины
Ave Satani!
[2342682954]
#109
Гость
И как интересно инженер мог пойти в рабочие, без специального образования? Переучиваться на токаря и фрезеровщика после института, серьезно? Ну такие если и были, то реально единицы.
Так многие и сами могли за станком работать, не только за кульманом.
Ave Satani!
[2342682954]
#110
Гость
Бедных африканских странах мужчина зарабатывает значительно больше потому что большинство работ требует тяжёлой физической работы на которую естественно берут мужчин они женщины
Да если бы... Там есть места, где дети работают. Именно потому, что им можно меньше платить.
Гость
[1339058315]
#111
Ave Satani!
Так если с опытом и руки не кривые - то после 30 им уж точно ничего не мешало 200 зарабатывать. Плюс еще у части из них халтуры. Так что не бедствовали, если только жена всю зарплату не отнимала и не спускала ее.
Не шиковали точно рабочие. Не бедствовали руководящие работники, директора заводов и пр., это может быть. Но простые работяги жили средне, как впрочем и остальные граждане, примерно одинаково тогда все жили. У всех моих одноклассников было в материальном плане все то, что было и у нашей семьи, а родители работали в разных местах, у кого-то мамы работали на полставки даже.
Гость
[1339058315]
#112
Ave Satani!
Так многие и сами могли за станком работать, не только за кульманом.
Каким образом? Если не получали соответствующее образование в ПТУ, а учились в институте?
Ave Satani!
[2342682954]
#113
Гость
Ну не особо умные инженеры значит. Толковые быстро добивались повышения в должности и соответственно роста зарплаты.
Тут уж кто как. Скорее, как и в наше время, место работы меняли. Скажем, на заводах, работавших на оборону, обычно платили лучше.
Тут уж кто как. Скорее, как и в наше время, место работы меняли. Скажем, на заводах, работавших на оборону, обычно платили лучше.
Может и лучше, но не намного. За счет премий только выезжали.
Ave Satani!
[2342682954]
#115
Гость
Каким образом? Если не получали соответствующее образование в ПТУ, а учились в институте?
Так у них еще в институте была практика, слышал о таком. Так что корочка у них уже была.
Ave Satani!
[2342682954]
#116
Гость
Может и лучше, но не намного. За счет премий только выезжали.
Да как сказать. В моем небольшом городе был филиал оборонного завода. Слышал, что там рабочие по 300 получали. Есть разница? Но, конечно, устроиться туда было не так просто. Там вакансии не пустовали.
Гость
[1339058315]
#117
Ave Satani!
Так у них еще в институте была практика, слышал о таком. Так что корочка у них уже была.
Практика токарем у инженера? Нет, не слышала такого. Наверное у кого-то и была, но если человек пошел получать высшее, то какой смысл ему было это делать, чтобы потом все равно работать токарем? Я не знаю таких случаев в реале. А про зарплаты все знали, кто на что учился. Повышение могло быть у любого перспективного работника с высшим образованием.
Ave Satani!
[2342682954]
#118
Гость
Практика токарем у инженера? Нет, не слышала такого. Наверное у кого-то и была, но если человек пошел получать высшее, то какой смысл ему было это делать, чтобы потом все равно работать токарем? Я не знаю таких случаев в реале. А про зарплаты все знали, кто на что учился. Повышение могло быть у любого перспективного работника с высшим образованием.
Да здрасьте вам. Если, скажем, специальность - технология обработки металлов, то тут обязательно была практика. Толку с такого инженера без практики. Так что корочки у него уже были.
Гость
[2498095196]
#119
Гость
был ведущим инженером.
Чтобы стать ведущим...для начала надо дорасти до 1-й категории. Ведущий получал больше...видимо не доносил. ) Инж. 1-й кат. оклад 200р. + премия 50% = 300 р. в месяц. Ведущий больше получал.
Я, будучи ведущим инженером, получал 180 и это было очень хорошо для инженера. До того, старшим инженером я получал 150.
Гость
[1339058315]
#120
Ave Satani!
Да как сказать. В моем небольшом городе был филиал оборонного завода. Слышал, что там рабочие по 300 получали. Есть разница? Но, конечно, устроиться туда было не так просто. Там вакансии не пустовали.
Ха, мне довелось поработать в бухгалтерии завода немного в то время, оклад был 90 руб. и я была студенткой. Но! с премией однажды вышло 400 руб, а премия была не каждый месяц конечно, только по великим праздникам или раз в полгода. Мои родители работали в другой отрасли, где таких больших премий не было.
Гость
[2603084221]
#121
Гость
Я, будучи ведущим инженером, получал 180 и это было очень хорошо для инженера. До того, старшим инженером я получал 150.
В каком году и где ? ) Вот зачем троллить и писать чушь? Ведущий инженер - это начальник, пусть и небольшой. Не было таких зарплат.
Гость
[1339058315]
#122
Ave Satani!
Да здрасьте вам. Если, скажем, специальность - технология обработки металлов, то тут обязательно была практика. Толку с такого инженера без практики. Так что корочки у него уже были.
Ну те, кто хотел быть рабочим- в институт не шли. Они могли сразу после школы пойти работать, или закончив ПТУ. Раньше еще на местах учили, но разряд тогда был самым низким.
Гость
[284011505]
#123
Гость
В каком году и где ? ) Вот зачем троллить и писать чушь? Ведущий инженер - это начальник, пусть и небольшой. Не было таких зарплат.
Ведущий инженер как и главный это всего лишь должность и никакой не начальник. Ты бесконечно далека от этого всего.
Ave Satani!
[2342682954]
#124
Гость
Ну те, кто хотел быть рабочим- в институт не шли. Они могли сразу после школы пойти работать, или закончив ПТУ. Раньше еще на местах учили, но разряд тогда был самым низким.
А тех, кто уходили из инженеров в рабочие, просто жена запилила.:)
Гость
[1339058315]
#125
Ave Satani!
А тех, кто уходили из инженеров в рабочие, просто жена запилила.:)
Возможно и так....
Гость
[2603084221]
#126
Гость
Ведущий инженер как и главный это всего лишь должность и никакой не начальник. Ты бесконечно далека от этого всего.
Ребята не пишите ерунду, пожалуйста. В КБ ведущий возглавляет отдел. Главный инженер - царь и бог, и 1-й зам директора. Имеет право как остановить, так и запустить завод.
Ave Satani!
[2342682954]
#127
Ладно, по теме-то будем или как? Никакое отращивание экономической привлекательности не поможет, причем не поможет в принципе. Повысятся доходы - повысятся и запросы. Для развитых стран, если не прибегать к методам брутального тоталитаризма, единственный выход - это создание конкуренции среди женщин, путем массового импорта таковых из более бедных стран. Все, других методов, за исключением войны с огромными разрушениями и потерями, нет.
Гость
[2498095196]
#128
Гость
Ребята не пишите ерунду, пожалуйста. В КБ ведущий возглавляет отдел. Главный инженер - царь и бог, и 1-й зам директора. Имеет право как остановить, так и запустить завод.
Возможно у вас было так. Что заставляет вас думать, что так было везде? Кстати, премия у нас была 15 руб и не каждый месяц.
Ребята не пишите ерунду, пожалуйста. В КБ ведущий возглавляет отдел. Главный инженер - царь и бог, и 1-й зам директора. Имеет право как остановить, так и запустить завод.
Я в нашем космосе работал. В любом отделе могло быть легко несколько главных и ведущих. Это всего лишь ставка с окладом.
Гость
[2498095196]
#130
Гость
Может кто-то и зарабатывал в инженерах меньше рабочих, но только совсем молодые и бесперспективные-инженеры самой низшей категории, ну еще от отрасли тоже зависело, какая будет премия, где-то еще за стаж работы доплачивали. А рабочие тоже не все хорошо зарабатывали, только с самым высшим разрядом и квалификацией. Новички копейки получали.
Вы правы, рабочие не все хорошо получали. Какой-нибудь электромонтажник 3-го разряда возможно получал даже несколько меньше начинающего инженера. Или столько же. Не знаю, врать не буду. Когда говорят о хорошо зарабатывавших рабочи,,х имеют в виду станочников или рабочих вредных производств, которых в совке было огромное количество. Например, горячих цехов. Но в целом, инженеры получали заметно хуже рабочих. Но гораздо лучше, чем, скажем, рядовые учёные, учителя или врачи.
Гость
[2603084221]
#131
Гость
Возможно у вас было так. Что заставляет вас думать, что так было везде? Кстати, премия у нас была 15 руб и не каждый месяц.
У меня мать получала 400 р. в месяц будучи инженером-конструктором 2-й категории. Я точно знаю расшифровку почти всех зарплатных коэффициентов. Когда она перешла на гражданское предприятие, то начальник был в полном ахуе от записей и справок. У меня отец получал 375 р. в месяц. В ВПК СССР мало не получали. В Сибири и на Д.Востоке тоже. На тему шахтёров из Кузбасса....) Зарплатный коэф. Сибири - двойка. По угольной отрасли средний оклад 500 р. На угольном бассейне (открытая добыча) оклад и зарплата 400 р. В шахте оклад при выработке плана 600 р . плюс переработка итого 800 р. Это сделано специально, чтобы зарплата была в 2 раза выше, чем у того кто работает открытым способом. Чему вы удивились ? СССР гордился тем, что министр получает 1200 р., а шахтер Кузбасса 800 р. В СССР боготворили человека труда, не только словом, но и делом. Историю своей страны знать не плохо бы.
Гость
[2603084221]
#132
Гость
Я в нашем космосе работал. В любом отделе могло быть легко несколько главных и ведущих. Это всего лишь ставка с окладом.
в нашем космосе работал.
Плохо ориентированы. Гл. инженер - смотри выше. Комсомол - это ни о чем. )
Если от вас требуют быта, то скорее всего вы не зарабатываете сопоставимо, а "то же работаете и то же устаёте". Понятное дело что мужчины на такое согласятся только если женщина возьмёт быт на себя и то не факт что мужчины будут согласны. Так что я с тобой согласен, таким женщинам лучше быть одним.
А как мерить сопоставимость по-вашему? Зарабатывают мужчина и женщина или одинаково, или разница в доходах незначительна. Но оба заняты на своих работах одинаковое количество часов. У них одинаковое количество свободного времени после работы. Но этот мужчина требует ещё бытового обслуживания от неё и претендует на ее доход.
Более того, даже если женщина зарабатывает больше и перерабатывает чаще, устаёт больше на своей работе и свободного времени у неё меньше, например, она мед. Работник или педагог, мужчина все равно требует бытового обслуживания от неё, кроме материального вклада, само собой.
А какой вклад вносит в подобной паре мужчина? Максимум, он согласен тратить часть своего дохода на общие расходы, а того дохода едва на одного человека хватает и так.
И что получается? Женщина и мужчина работают одинаковое количество часов, имеют сопоставимый доход, но при этом от женщины он требует не как ровня, а как олигарх, вкладываться гораздо больше физически обеспечивая ему ещё и быт. И это без детей. А могут добавиться еще и дети. А мужчине никакой лишней нагрузки не добавляется. Он только получает бытовое обслуживание и секс, а расходы остаются на том же уровне, как если бы жил один.
Поэтому для работающей женщины мужчина с недостаточным доходом - халявщик на шее, лишь ухудшающий жизнь. И подобных одиноких мужчин будет все больше.
Гость
[812129885]
#134
Ave Satani!
Да если бы... Там есть места, где дети работают. Именно потому, что им можно меньше платить.
Ну так вот что вас удивляет почему меньше платят и почему продолжают нанимать именно мужчин потому что мужчина за то же время работает больше чем ребёнок в большинстве профессий исключения там лазанья по каким-то супер узким тоннелем где может пролезть только ребёнок
Гость
[2603084221]
#135
Гость
Вы правы, рабочие не все хорошо получали. Какой-нибудь электромонтажник 3-го разряда возможно получал даже несколько меньше начинающего инженера. Или столько же. Не знаю, врать не буду. Когда говорят о хорошо зарабатывавших рабочи,,х имеют в виду станочников или рабочих вредных производств, которых в совке было огромное количество. Например, горячих цехов. Но в целом, инженеры получали заметно хуже рабочих. Но гораздо лучше, чем, скажем, рядовые учёные, учителя или врачи.
3-го разряд
Это ученический разряд. Там 40 р. Рабочий 4-й там 160 р.
Гость
[812129885]
#136
Гость
Ведущий инженер как и главный это всего лишь должность и никакой не начальник. Ты бесконечно далека от этого всего.
Смотря где главный инженер на шахте - это второй человек после директора то есть по сути его заместитель или допустим Когда директор уходил в отпуске его обязанности выполняет чаще всего как раз главный инженер
Гость
[2603084221]
#137
Гость
Я в нашем космосе работал. В любом отделе могло быть легко несколько главных и ведущих. Это всего лишь ставка с окладом.
В любом отделе могло быть легко несколько главных и ведущих.
НЕ МОГЛО. ) Путаете. Молодо - зелено. Многие инженеры только к 50 годам получали 1-ю категорию. Только в научно-проектных организациях допускалось излишество, но и зарплаты там были немаленькими если взять все премии за год.
Гость
[284011505]
#138
Гость
в нашем космосе работал.
Плохо ориентированы. Гл. инженер - смотри выше. Комсомол - это ни о чем. )
Тёть, что ты несёшь? Какой то набор слов. Ты просто от этого бесконечно далека
Гость
[2603084221]
#139
Гость
Тёть, что ты несёшь? Какой то набор слов. Ты просто от этого бесконечно далека
Я не тетя. Дядя. )
Ave Satani!
[2342682954]
#140
Гость
А как мерить сопоставимость по-вашему? Зарабатывают мужчина и женщина или одинаково, или разница в доходах незначительна. Но оба заняты на своих работах одинаковое количество часов. У них одинаковое количество свободного времени после работы. Но этот мужчина требует ещё бытового обслуживания от неё и претендует на ее доход.
Более того, даже если женщина зарабатывает больше и перерабатывает чаще, устаёт больше на своей работе и свободного времени у неё меньше, например, она мед. Работник или педагог, мужчина все равно требует бытового обслуживания от неё, кроме материального вклада, само собой.
А какой вклад вносит в подобной паре мужчина? Максимум, он согласен тратить часть своего дохода на общие расходы, а того дохода едва на одного человека хватает и так.
И что получается? Женщина и мужчина работают одинаковое количество часов, имеют сопоставимый доход, но при этом от женщины он требует не как ровня, а как олигарх, вкладываться гораздо больше физически обеспечивая ему ещё и быт. И это без детей. А могут добавиться еще и дети. А мужчине никакой лишней нагрузки не добавляется. Он только получает бытовое обслуживание и секс, а расходы остаются на том же уровне, как если бы жил один.
Поэтому для работающей женщины мужчина с недостаточным доходом - халявщик на шее, лишь ухудшающий жизнь. И подобных одиноких мужчин будет все больше.
Да ладно вам сказочки про домашних рабынек рассказывать. Сейчас другое в тренде - бытовые инвалидки. И, к слову - для наших теток если муж разделяет с ней быт, значит, он слабак и его надо загнать каблуком под плинтус. Можно вывезти девушку из деревни. Но деревню из девушки вывести не получится.
Гость
[2603084221]
#141
Гость
Тёть, что ты несёшь? Какой то набор слов. Ты просто от этого бесконечно далека
Ты хочешь сказать, что был номенклатурным блатняком ?! ))) Думай головой в чём расписываешься, молокосос. )))
Гость
[284011505]
#142
Гость
Ты хочешь сказать, что был номенклатурным блатняком ?! ))) Думай головой в чём расписываешься, молокосос. )))
Тёть, иль дядь. Ты продолжаешь нести ахинею. При чём тут номенклатурщики и инженеры.
А как мерить сопоставимость по-вашему? Зарабатывают мужчина и женщина или одинаково, или разница в доходах незначительна. Но оба заняты на своих работах одинаковое количество часов. У них одинаковое количество свободного времени после работы. Но этот мужчина требует ещё бытового обслуживания от неё и претендует на ее доход.
Более того, даже если женщина зарабатывает больше и перерабатывает чаще, устаёт больше на своей работе и свободного времени у неё меньше, например, она мед. Работник или педагог, мужчина все равно требует бытового обслуживания от неё, кроме материального вклада, само собой.
А какой вклад вносит в подобной паре мужчина? Максимум, он согласен тратить часть своего дохода на общие расходы, а того дохода едва на одного человека хватает и так.
И что получается? Женщина и мужчина работают одинаковое количество часов, имеют сопоставимый доход, но при этом от женщины он требует не как ровня, а как олигарх, вкладываться гораздо больше физически обеспечивая ему ещё и быт. И это без детей. А могут добавиться еще и дети. А мужчине никакой лишней нагрузки не добавляется. Он только получает бытовое обслуживание и секс, а расходы остаются на том же уровне, как если бы жил один.
Поэтому для работающей женщины мужчина с недостаточным доходом - халявщик на шее, лишь ухудшающий жизнь. И подобных одиноких мужчин будет все больше.
Тогда и женщин одиноких будет все больше, на всех мужчин не хватит, как обычно.
Гость
[2603084221]
#145
Гость
Тёть, иль дядь. Ты продолжаешь нести ахинею. При чём тут номенклатурщики и инженеры.
Во-первых, не надо писать ерунду. Гл.инж. - царь и бог в СССР. 1-й человек после директора. Директора назначал обком партии, к слову.
Лучше, когда мужчина и женщина примерно одинаково зарабатывают. И тогда конфликтов будет меньше.
Ave Satani!
[2342682954]
#147
Гость
Тогда и женщин одиноких будет все больше, на всех мужчин не хватит, как обычно.
Ну дык правящие планировали заместить местных мужчин ценными иностранными специалистами.
Гость
[2498095196]
#148
Гость
У меня мать получала 400 р. в месяц будучи инженером-конструктором 2-й категории. Я точно знаю расшифровку почти всех зарплатных коэффициентов. Когда она перешла на гражданское предприятие, то начальник был в полном ахуе от записей и справок. У меня отец получал 375 р. в месяц. В ВПК СССР мало не получали. В Сибири и на Д.Востоке тоже. На тему шахтёров из Кузбасса....) Зарплатный коэф. Сибири - двойка. По угольной отрасли средний оклад 500 р. На угольном бассейне (открытая добыча) оклад и зарплата 400 р. В шахте оклад при выработке плана 600 р . плюс переработка итого 800 р. Это сделано специально, чтобы зарплата была в 2 раза выше, чем у того кто работает открытым способом. Чему вы удивились ? СССР гордился тем, что министр получает 1200 р., а шахтер Кузбасса 800 р. В СССР боготворили человека труда, не только словом, но и делом. Историю своей страны знать не плохо бы.
Вот только пропагандистское дeрьмо вроде "в совке боготворили человека труда" мне пихать не надо. 🤮 Названные Вами зарплаты выглядят сверхстранно. Я даже близких к ним никогда не видел. Так что Ваш совет про историю страны примените, пожалуйста, к себе самому.
Гость
[1079996728]
#149
Гость
Это давно было понятно. Женщины сейчас сами хорошо зарабатывают, просто нет смысла в отношениях с мужчиной, который еще больше не улучшит твою жизнь, а настолько богатых уже очень мало. Поэтому мужики сейчас одиноки очень многие, и лезут на стену, что можно видеть на этом форуме, куда они приползают хотя бы за оскорблениями от женщин, лишь бы живая женщина с ними хотя бы поговорила 😂 а женщина существо самодостаточное, автономное, если деньги есть - уже мало в ком нуждается 😁 только в лучших
Точно
Гость
[1079996728]
#150
Гость
Во-первых, не надо писать ерунду. Гл.инж. - царь и бог в СССР. 1-й человек после директора. Директора назначал обком партии, к слову.
Да,тогда от главного инженера многое зависело Они хорошо получали,за 200 -250 руб
Гость
[2603084221]
#151
Гость
Вот только пропагандистское дeрьмо вроде "в совке боготворили человека труда" мне пихать не надо. 🤮 Названные Вами зарплаты выглядят сверхстранно. Я даже близких к ним никогда не видел. Так что Ваш совет про историю страны примените, пожалуйста, к себе самому.
В СССР много было больших зарплат. Летчики 400--600 руб. Моряки, там не знаю, но у них и валюта была. Директора 400-800 р. В Сибире коэф. - Двойка !!! На Дальном Востоке 2,5 !! В Заполярье огромные выплаты были. В атомной отрасли - там вообще космос! Не все были нищими, скажем так. А так средняя зарплата в СССР на ЕТР РСФСР 250 р. в месяц. Это официально.
Гость
[1079996728]
#152
Гость
У меня мать получала 400 р. в месяц будучи инженером-конструктором 2-й категории. Я точно знаю расшифровку почти всех зарплатных коэффициентов. Когда она перешла на гражданское предприятие, то начальник был в полном ахуе от записей и справок. У меня отец получал 375 р. в месяц. В ВПК СССР мало не получали. В Сибири и на Д.Востоке тоже. На тему шахтёров из Кузбасса....) Зарплатный коэф. Сибири - двойка. По угольной отрасли средний оклад 500 р. На угольном бассейне (открытая добыча) оклад и зарплата 400 р. В шахте оклад при выработке плана 600 р . плюс переработка итого 800 р. Это сделано специально, чтобы зарплата была в 2 раза выше, чем у того кто работает открытым способом. Чему вы удивились ? СССР гордился тем, что министр получает 1200 р., а шахтер Кузбасса 800 р. В СССР боготворили человека труда, не только словом, но и делом. Историю своей страны знать не плохо бы.
Да,были времена Главный инженер был вторым челом после директора Плюс высокие зарплаты
Гость
[1339058315]
#153
Гость
Вот только пропагандистское дeрьмо вроде "в совке боготворили человека труда" мне пихать не надо. 🤮 Названные Вами зарплаты выглядят сверхстранно. Я даже близких к ним никогда не видел. Так что Ваш совет про историю страны примените, пожалуйста, к себе самому.
Я бы так сказала- тогда не боготворили человека труда, но рабочие профессии уважали...страну надо было поднимать после Великой отечественной... годов так до 60-70-х уважали. Потом люди стали все больше стремиться получить высшее образование, даже выходцы из сел и деревень, престиж рабочих профессий тогда уже чуть поуменьшился. А таких огромных зарплат не было, ну на Крайнем Севере разве что, и то далеко не у всех. У большинства был примерно одинаковый доход и уровень жизни. Про шахтеров с зарплатой 800 тыс. мне тоже дико слышать, если такие зарплаты и были- то в самых исключительных случаях и не у всех.
Гость
[2603084221]
#154
Гость
Да,тогда от главного инженера многое зависело Они хорошо получали,за 200 -250 руб
Не пиши XUETЫ. ))) Меньше 500 р. НИКТО не получал. Были места, где в разы больше.
Гость
[1079996728]
#155
Гость
В СССР много было больших зарплат. Летчики 400--600 руб. Моряки, там не знаю, но у них и валюта была. Директора 400-800 р. В Сибире коэф. - Двойка !!! На Дальном Востоке 2,5 !! В Заполярье огромные выплаты были. В атомной отрасли - там вообще космос! Не все были нищими, скажем так. А так средняя зарплата в СССР на ЕТР РСФСР 250 р. в месяц. Это официально.
После окончания ПТУ шли на химчолокно и получали зарплату 224 руб плюс стипендия сохранялась 80 руб Итого сумма конская получалась Вы правы
Гость
[1079996728]
#156
Автор,зачем женщинам думать,как мужики будут наращивать свою экономическую привлекательность? Нам это зачем?Это их проблемы
Оказывается, проблема характерна и для западных стран.
Исследователи обнаружили, что ожидаемый женщинами от кандидатов в мужья доход был на 58 процентов выше, чем фактический доход неженатых мужчин.
Что думаете, форумчане, как отращивать мужскому полу свою экономическую привлекательность, а то ведь так и вымрем?