Дождалась! И у нас любовница завелась. И чего теперь?
В этом и весь вопрос. Уж сколько я про это знала и от подруг, и вообще, а тут чего-то растерялась...Женаты пять лет - совершенно безоблачно. Ему 35, мне 28, ей 23. Танечка. Я ее даже видела - ни с ним, конечно, а так, случайно. Роману этому по моим скромным подсчетам месяцев пять - я как водиться узнала самая последняя))) Муж зато последнее время герой - секс на шестерку, все мои капризы исполняет, истерики мои терпит. И я уверена, что он знает, что я знаю, но как говорить об этом и говорить ли.. Она худенькая, обычная(ну честно), глупая(грешна - натыкалась пару раз на ее смс). Самое для меня страшное, что она его , как мне кажется, любит. Он - нет, я уверена, его эти отношения уже тяготят... Я ее не оправдываю и его не защищаю, но посоветуйте мне, кто сталкивался - ну чего делать? с ней разговаривать? Ему ультиматы ставить? То что муж под пытками даже не признается, я знаю на 100\%. Даже если я ее за руку приведу. Терпеть? Ждать? Только не говорите, чтоб я его гнала поганной метлой - не погоню, это не вариант.
Дана, если учесть, что ничего в нашей жизни не происходит случайно, то и эта информация (звонок) пришла с определенной целью. Возможно я ошибаюсь, но на первый взгляд цель - именно подтолкнуть Вас к деятельности. Вы застоялись (засиделись) в своей скорлупке. 10 лет проработали секретарем... потом Вас сократили. Муж предложил сидеть дома,и Вы полгода спокойно сидите дома. Я понимаю, что так комфортнее, но Вы до пенсии собирались не работать? У Вас не было мыслей, что мало кому удается всю жизнь проработать секретарем, что надо двигаться вперед, учиться чему то, чтобы можно было претендовать на более высокооплачиваемую работу? Вы все поставили на мужа - и проиграли...Может не стоило этого делать?
###
[3843092449]
#15552
Дана, Вы, вот, не на то сейчас силы тратите, ей-богу. Зачем копаться в его грязном белье? Побродить, может, и стоит, я тоже дождь люблю. Только Вы когда бродить будете, Вы не оплакивайте себя и 15 лет, Вы лучше ищите пути, как быстрее выйти на работу и на какую, кстати. Ну.... я бы так сделала на Вашем месте. :) И что это за город такой, где без знакомств работу не найти? Что-то мне не верится. У меня подруга уехала в Канаду одна, и там просидела 3 месяца без работы. И когда на счету угрожающе осталось 100 долларов, она пошла в ближайший супермаркет и устроилась туда что-то расставлять на полочках. Потому как, на листьях салата и хлебе можно продержаться, но за них тоже надо платить. Проработала она там неделю (достаточно депрессивно, но она не унывала) и ее пригласили на собеседование в отдел кадров какой-то компании (в смысле, позиция в отделе кадров). А еще через 4.5 года она уже HR директор одного из направлений одной из крупных корпораций. Только ей пришлось поголодать, учиться до одури и не унывать. Сейчас у нее все отлично. Надеюсь, Вас вдохновит. Канада, конечно, не Ваш город, но в чужой стране без поддержки друзей и родных, ей тоже, поверьте, было несладко. Все в ваших руках.
Линна
[2075201309]
#15553
Дана, тут уже несколько сообщений похожего содержания, и мне не хочется, чтобы Вы подумали, что в ветке собрались бессердечные женщины, которым в радость поиздеваться над Вашей бедой. Поверьте, посочувствовать гораздо легче, чем сказать правду...А Вам говорят неприятную, горькую, но правду о Вашей ситуации со стороны. Я в 28 лет родила второго, сначала сидела в декрете, потом мы переехали в другой город,по специальности работы не было,и я сразу пошла учиться на бухгалтерские курсы, попробовала поработать после окончания, неудачно, зарплату не платили, отношение руководства было ужасным. И я ушла, причем не обошлось без скандала, и на меня это так подействовало, что я полтора года потом сидела дома и вообще ничего не искала. Муж тоже был согласен. Только сам приходил домой все позже. Все чаща стало прорываться:"Ты тут сидишь, отдыхаешь, а я семью содержу". День свадьбы у нас тогда пришелся на понедельник. Накануне мы с друзьями отметили это шашлычками. Но я задумала еще и романтический вечер наедине непосредственно в понедельник. Сказала об этом мужу,просила не задерживаться, он согласился. Я в 7 накрыла на стол, мужа нет, не пришел он ни в 9, ни в 12... на рассвете,я так и не сомкнувшая глаз, поехала непонятно куда, непонятно зачем, просто тупо сидеть дома и ждать его возвращения уже не было сил. Я металась по городу, потом приехала к его работе, было около 9 утра, сидела на скамейке и смотрела, как собираются люди. Мужа не было. Я приехала домой, а он спит пьяный. Я в ярости вылила на него чайник воды, он в ярости бегал за мной по всем комнатам, чтобы ударить, в общем веселье по полной программе :)) Потом он собрался и уехал на работу, а я, остыв немного поняла, что этот дурдом не кончится, пока я не найду работу. И я на следующий же день позвонила по первому телефону, что подвернулся под руку. Вспомнила, что одноклассник работал замом главного, и где-то валяется его визитка. Оказалось, что там он уже не работает, но мне любезно дали его новый телефон.
Линна
[2075201309]
#15554
А когда я наконец дозвонилась, выяснилось, что ему на новом месте срочно требуется помощник. И через три дня я уже вышла на работу. Отсюда я сделала выввод, что все в нашей жизни приходит неслучайно и вовремя. И если бы не тот шок, не знаю, когда бы я еще решилась начать искать работу. Кстати, отношения с мужем после этого стали гораздо лучше.
Дана
[134572983]
#15555
Линна, а как он объяснил, где он был? Да девочки, вы правы, я расслабилась, успокоилась. Я наверное слабая, единственная дочка в семье была, очень избалованная, упрямая, вот так упрямо бросила институт после того, как проучилась 3 месяца. Почему? Показалось, что не мое, соскучилась по маме, эгоистка и белоручка - это правда. Потом муж, показалось мое навсегда, да и работала я больше для удовольствия, а не из-за денег, когда сократили была депрессия жуткая, он поддерживал очень, сказал ничего страшного,зачем тебе работать, сиди дома, все будет хорошо. Когда мама умерла, я осталась совсем одна, отцу я нафиг не нужна, у него своя жизнь, водка, любовницы и т.д. Так что я теперь одна, у меня только сын, который кстати меня очень любит...
Дана
[134572983]
#15556
Девочки, ну слабая я, признаю, понимаю, буду пытаться изменить себя. Ну неужели же за это меня вот так бог наказал, ну ведь не за это, такое ведь бывает и у сильных, уверенных в себе женщин, вот как Ромашка например и т.д. Кстати, я не успела все прочитать, остановилась на том, что он признался, что Танечка не единственная была и Ромашка заболела сильно. Напишите пожалуйста, они вместе сейчас или она его все-таки "погнала поганной метлой".
aramat
[2474288735]
#15557
Дана,не гневите Бога)))он-то тут причём)))все мы слабые...сильных не бывает...это всё слова для самоуспокоения...но они нужны,потому что так легче жить...
###
[3843092449]
#15558
Дана, Вы себя тоже не вините сильно. Неконструктивно. Просто соберитесь и вперед. А потом, когда все у Вас получится, мы тут соберемся и поплачем, если нужно. Если Вам вообще захочется плакать на эту тему потом. :)) А слабые, сильные, это не нам судить. Какие есть уж. :)
###
[3843092449]
#15559
кстати, по поводу Бог наказал. Ничего он не наказал, просто если Вы сами не понимали, к чему может привести Ваше бездействие, то он Вам дал такую ситуацию и шанс это увидеть и изменить. :)) Все будет хорошо, вот увидите, надо только слегка напрячься и что-то сделать для этого. :))
Алыча
[1673724047]
#15560
Бог ты мой, margur! Не нужно так за нас переживать))) Каждый живет, как может. У меня, к примеру, есть и образование (выше уже некуда), и работа, и стабильный немалый доход (мой личный), и кусок своей площади (пусть в родительской квартире, но есть). И без мужа я не умру. Только вот держит что-то. Да, нужно уважать себя. Но, правильно Aramat сказала - к этому нужно прийти. Я еще не пришла. Может я вообще мазохистка по-жизни и нахожу в страданьях счастье))) А то, что за это время можно было еще раз замуж выйти.... Да на кой мне это сдалось? У меня было до мужа два гражданских брака. Второй ГМ - отец моего сына. Оба раза я уходила сама. Были и там измены. Так что мне так и менять мужей? Шило на мыло. Они все гуляют. Только при этом делятся на тех, с которыми комфортно жить (имеется ввиду душевный комфорт) , рожать детей, строить своё будущее и т.п. и на тех, с которыми это невозможно (эти уже во всём козлы). Мой муж относится к первому типу. Когда у меня наступал кризис в отношениях, то я всегда смотрела на мужчину и задавала себе вопрос: хочу ли я прожить с ним долгие годы, состариться вместе? Муж - единственный, глядя на которого, я ответила на этот вопрос "ДА". Странно, но ответ не изменился даже после всего, что сказано, сделано, пережито...
Алыча
[1673724047]
#15561
А вообще я считаю, что ломать - нестроить. Как там Ипполит Надюше сказал в "С лёгким паром"? Не помню дословно. Что-то, типа: "За одну ночь можно сломать старые отношения, а вот новые построить - нет." Да, так как было уже не будет. Но жизни без рубцом и шрамов не бывает. У каждого они свои. У нас - такие. И ничего не вижу ужасного в том, чтобы поплакаться на форуме)) Ведь не всё можно рассказать подругам и маме. Это своего рода психотерапия, м.б. даже некий вампиризм, подпитка от собеседников. Конечно, давая советы, не знаешь всех тонкостей и подробностей чужой жизни. Но ведь спрашивающий их знает. И каждый совет примеряет к себе. Так, это мне подходит, а вот это - не про меня и т.д. И потихоньку находит выход из ситуации. Свой выход. И флаг нам в руки!)))
Спасибо девочки за все слова, за ваше участие, просто за то. что вы есть. Мне хоть немного стало лечге. Люб. так и не позвонил, жаль, у меня на него были большие надежды, может завтра. Все накрасила мордашку, красотка нечего сказать с глазами избитой собаки. Не могу смотреть. Пойду погуляю, по магазинам пройдусь. Не знаю, что будет вечером. Придет или нет и во сколько, а может схватит свои вещички в охапку и сбежит. Зайду, если его не будет дома, если поедет к той бабенке продолжать свои кобелиные игры и облизывать чужого ребенка. Кстати, я поняла, что она замужем, забыла сказать. Она что-то плела про мужа. Все пока-пока.
Дана
[134572983]
#15564
легче)
###
[3843092449]
#15565
Алыча - молодец. :)) Я задумалась над тем, хочу ли я состариться с мужем.... Думала минут 30, поняла, что точно хочу состариться с деньгами. :)))) А с мужем так и не поняла.... :)
###
[3843092449]
#15566
Дана - держитесь. И выше нос. :) Вам всего лишь 35, еще 5 лет до того, когда "жизнь только начинается" :)))
aramat
[2474288735]
#15567
15607.Алыча,вот-вот...СВОЙ ВЫХОД...никто никого не может здесь судить...да и советы давать,я думаю,тоже...то,что подходит одному - не обязательно должно подходить другому...поэтому,глупо прислушиваться к конкретному совету...а вообще,девочки,я думаю,что вы сделаете или не сделаете,как вы поступите или не поступите - всё будет правильно...значит так нужно...и если,Алыча,вы, не смотря ни на что,хотите остаться и состариться со своим мужем - тоже правильно...это ваш выбор,никто не может вас осудить...также,как и вы должны без обид воспринимать комментарии девочек...кто знает,может они и правы)))
aramat
[2474288735]
#15568
а я вообще никогда не задумывалась с кем я хочу состариться)))я не хочу состариться)))значит и не состарюсь)))
Линна
[255809997]
#15569
15606 Алыча, вот в этом и разница. При любом дальнейшем развитии отношений с мужем, Вы знаете, что не пропадете без него, и это придает Вам уверенности и с другой стороны не может не учитываться и Вашим мужем. Вы на равных.А материальная зависимость от мужа очень сильно сокращает количество степеней свободы. И любое другое решение, кроме как жить вместе и терпеть, настолько усложнит привычную жизнь, что даже подумать страшно. Вот и получается, что реально других вариантов нет. Поэтому здесь и советуют для начала найти возможность заработать на жизнь самой, а потом уже НА РАВНЫХ обсуждать и решать проблемы с мужем.
margur
[2428570625]
#15570
то,что подходит одному - не обязательно должно подходить другому...поэтому,глупо прислушиваться к конкретному совету__________ а мне думается, что выходов из ситуации раз-два и обчелся. и советы все в итоге сводятся к одному - быть личностью. независимой как финансово, так и морально. и тогда с тобой всегда будут считаться. а иначе неуважение самых близких - сына и мужа, как у 777 , это закономерный конец такой семьи, где жена иждивенка.
Окси
[1809299662]
#15571
Привет, девочки! Вот вырвалась на минутку и сразу к вам, посмотреть как идут дела-делишки. У нас все относительно хорошо. Вызов на операцию еще пока не пришел. Ждем. Сказали звонить в пятницу. Все мои потуги заработать, лопнули как мыльный пузырь. А ведь работа была проведена коллосальная - и люди смотивированы, и группа в 10 человек набрана, и предоплата на семинар собрана, и человек 6 на низком старте находились - только точную дату ждали, я еще запросто человек 5 бы дополнительных набрала, но вот загвоздка препод передумал приезжать. В первый раз у меня ТАК успешно тренинг собирался. Без сучка и задоринки. Цирк - теперь хожу, деньги назад раздаю... и следующий теперь неизвестно когда будет.... Впредь наука - не расчитывать только на одного человека. Искать дополнительные варианты. Так что, девочки, ценность вашей помощи выросла в разы. Спасибо вам родные!
Ой! стихи стихами печататься стали! А еще я до своего полузабытого дневника добралась. Темкину фотку поставила. Если интересно посмотреть на вашего всегобщего крестника:
http://www.liveinternet.ru/users/686316/blog/
а если пошаритесь там, то найдете и фотоальбом с моими фотографиями. Можете и по страничкам побегать - там тоже есть интересные фотки. Открою дневник на пару-тройку дней для анонимов, а потом верну опять в состояние "только для авторизованных"
###! ))) Тогда ваша задача проще нашей. Никаких душевных метаний, причитаний и дёрганий. Просто деньги. В банке, в чулке, под подушкой, в шкатулке под яблоней и т.д.))) Главное - найти плодоносящее "дерево" и хорошенько трясти его. И думать только о своём благе)))
Ноэль
[4087515890]
#15578
Окси,правда,какой красотулькин Артемка твой.Все у него будет хорошо..Такой солнечный малыш.
Ноэль
[4087515890]
#15579
А у меня опять настроение фиговое.Брэд не едет с нами в отпуск.Отмаз-чемпионат по футболу,возможно,там не будут транслировать.Вот так.А мозги мне полоскал 2 месяца,типа не знает едет он или нет.Ну и пошел он...
Ноэль
[4087515890]
#15580
А у меня опять настроение фиговое.Брэд не едет с нами в отпуск.Отмаз-чемпионат по футболу,возможно,там не будут транслировать.Вот так.А мозги мне полоскал 2 месяца,типа не знает едет он или нет.Ну и пошел он...
Вот именно, Ноэль - пошёл он!!! Зачем вам лишний груз на отдыхе, такой красавице!
Дана
[134572983]
#15582
Привет девочки, что-то сообщения не посылались, сейчас еще попробую.
Дана
[134572983]
#15583
Вчера погуляла до десяти часов. Прихожу домой, оно уже дома в расстеленой кровати, собралось спать(это в такое-то время). Сын ко мне с отчетом, спросил, где мама, я сказал не знаю, когда ушла - в семь часов. Все. Посмотрел телевизор и лег спать. Мне не звонил. А я лежу ночью на самом краешке кровати и честное слово - противно даже его дыхание. Все представляется, как они там ехали, как он ее там за ручку или за коленко поглаживал, о она хихикала довольная. Мрак. Любовь испаряется, приходит отвращение и презрение. Я уже не плачу. Пока.Может уже слезы кончились? Утром ездила в бюро по трудоустройству. Там такая очередь! Зарегистрировалась. Очень просила помочь. Сказали, что пока ничего нет, но если что, сразу сообщат. Сказала, что отблагодарю. Надежды мало. Пойду еще объявление в городскую газету дам, но она выйдет только на следующей неделе. Он сегодня работает в ночь. Молчим. Вид обиженного святого непорочного ангела. О господи! Ну сказал бы правду. Сказал бы, да изменяю, хочу свободы, не люблю тебя, ухожу, материально буду помогать, хотя бы ради сына, хотя бы первое время. Может так было бы лучше. А теперь как мне себя вести??? Ну как??? Ну зачем он врет, зачем плетет про какую-то любовь? Ну сколько можно? Кстати, забыла вчера написать, я еще слышала как она спросила его "Ты жену любишь?, его ответ: "Ну, любовь ведь бывает разная." А она "А я своего мужа нет". Вот оказывается он меня любит как-то по особому, странно что не сказал нет. Он сегодня работает в ночь. Может мне собраться вечером и опять куда-нибудь уйти, чтобы он видел? Или это уже будет перебор?
Дана
[134572983]
#15584
Люб. так и не звонит. Вот поросенок! А ведь он единственный, кого я хотела бы увидеть сейчас, поплакаться в жилетку, выпить коньячка, ну и т.д. ) - грустная улыбка.
Линна
[2075201309]
#15585
Дана, а у вас большая разница в возрасте?
Леся
[2325760557]
#15586
Окси! Замечательный сынуля! Все у Вас будет хорошо! Удачи! Здоровья!!!
Алыча, зря Вы так на меня. Во-первых, я тоже не деревянная, и метания, переживания мне тоже присущи, иногда очень жалею, что это так. ;))) А во-вторых, я уже не верю мужикам настолько, чтобы искать дерево, и фиг с ними, с принцами, но и в коней я тоже не верю, поэтому если про дерево, то я ращу свое, если так можно выразиться. Работаю по 60-70 часов в неделю с 20 лет, сейчас мне 34. Потому что ни на кого из мужиков положиться нельзя. И, вот, я подумала, ну, хорошо, друзей полно, ухажеры есть, подруги есть, и дети подрастают... и вот мы все гуртом дружненько вступаем в зрелость, потом в старость, болезни, и пр. С другой стороны, дети лет через 10 будут взрослыми, и вроде жизнь налаживается, и как-то мне стало так тепло от этой картинки.... представила я, как надо достроить дачу, съездить (или периодически ездить) отдыхать куда-нибудь в теплые края, помогать дочери (потенциально) с внуками.... ну, вот, и пришла к выводу, что деньги - да, нужны. А муж - необязательно. ;)))
###
[3843092449]
#15588
Дана - мне кажется, что если Вы собираетесь уходить, чтобы подумать про работу или просто невыносимо его видеть и для Ваших же нервов полезнее, то, может, и стоит уйти. А если просто, чтоб его позлить, то не стоит. Но не настаиваю, Ваша интуиция лучше знает...
Хех
[1302173875]
#15589
Дана, если ваш муж той тетке и без свидетелей сказал, что любит жену (а это так), значит, не все так плохо?
Алыча
[1673724047]
#15590
###, охти тошно! Вы никак обиделись? Я ж без наездов. Просто порадовалась за вас. Вот, думаю, здравомыслящий человек. Понимает, чего хочет. Не мучается, наверно, как мы. А оказалось, что мы из одной корзины))) Деньги то они ведь всем без исключения нужны. Никто не хочет в нищите жить. Тем более под старость лет. Не знаю, можно ли впахивая целыми сутками (а жизнь в это время мимо идет и молодость уходит) отложить столько, чтобы хватило после пенсии жить безбедно. Знаю одно: мне лично не хотелось бы жить лишь интересами детей и внуков. Муж, не муж, но мужчина мне нужен. Даже когда мне будет 60-80. Я не одиночка по-жизни. Хочу своего дедка в панаме, чтоб на прогулке под ручку держал, а дома корвалол подносил))) Глупо, да?
aramat
[2474288735]
#15591
15616.margur - выходов раз-два и обчёлся - конкретнее,если можно...для меня только 2 : с ним...и без него...а насчёт личности : почему вы считаете,что 777 не личность?...я готова с вами поспорить...для меня понятие ,,личность,, это не только самоматериальное обеспечение...
Дана
[134572983]
#15592
Разница в возрасте у нас 3 года. Он уже ушел. Я осталась дома, никуда не пошла. Звонила подруга, предложила завтра развеятся. Договорились. Да, видеть его невыносимо. Слез нет, зато я теперь вся трясусь. Наверное от презрения. Хех, вы так думаете? Но он же не сказал "Люблю", промямлил непонятно что. А что может быть не плохо? Все плохо... Мне кажется, что на сей раз вряд ли я смогу склеить в своем сердце то, что там разбилось вдребезги, после того что я слышала. Мне очень хочется знать, у них уже все было, как давно, или пока еще нет.
aramat
[2474288735]
#15593
Дана,сейчас вам ваш муж противен...это понятно...но,не перестарайтесь,вызывая в нём ревность...может получиться обратное...и ещё : конечно-же ваш муж вас любит... правду он сказал про разную любовь...у мужиков вообще всё по-другому))
aramat
[2474288735]
#15594
Дана,вы думаете вам легче станет,если вы всё узнаете?
Дана
[134572983]
#15595
Конечно нет. Ну просто не могу понять, чего ему не хватало? Вроде и внешностью бог не обидел, и готовлю прекрасно, и в постели все хорошо ( я вообще это дело люблю), и ласкала его и нежила, наверное перестаралась. Хочется увидеть ее, понять, чем она лучше? И вообще я должна знать правду, не могу больше слушать его вранье, от этого как-то еще поганей становится.
Дана
[134572983]
#15596
aramat, ты думаешь, если перестараюсь, соберет вещички и вперед? Да, я тоже об этом думала. А ведь пока он мне еще нужен хотя бы материально... А он такой ревнивый! Вчера наверное поподумал, куда это я исчезла.
Ника
[4188022658]
#15597
Дана, меньше думай о нем! Гони мысли прочь. Все-все-все. Скажи себе: я подумаю об этом в день первой зарплаты, которую получу на новой работе. А сейчас мне надо выглядеть сильной и уверенной, чтобы эу самую работу получить. А по поводу желания знать правду...Поверь, ты ее уже знаешь. Только не хочешь ее принять. Ведь знаешь же, не так ли? Ох, твоя боль так понятна, так знакома. Поверь тем, кто ушел по этой дорожке чуть дальше - она не бесконечна. Все наладится и будет так, как должно быть. А на работу иди хоть куда - меньше времени будет на размышления о времяпровождении мужа.
Ника
[4188022658]
#15598
Не обижайте 777! По-моему, это чудесно, когда есть человек, который создает настроение в доме, дарит близким тепло, заботу и поддержку. Это тоже труд, и даже очень тяжелый и не всегда благодарный (как выяснилось). Я была бы счастлива, если бы в моей родне была такая женщина - тратящая свои силы и таланты на близких.
Мне кажется, главное - это не изменять себе, своей натуре. И если ты добра - не становиться злой. Если можешь прощать - не копить обиду. Не все попадают под образ крутой леди, которая одной рукой ворочает миллионами, а другой дрессирует мужа. Только вряд ли он того стоит. А вот не озлобиться, не потерять доверия к людям, веры в хорошее - здорово!
Ника
[4188022658]
#15599
777, по поводу вашего сына. Мы в свое время с тогда еще будущим мужем резвились подобным образом, создавая зачастую весьма пикантные ситуации. (Напр., вернувшаяся раньше времени свекровь не может попасть в ванну, так как мы там сидим. А мы не можем выйти, так как вся одежда - в комнате). Я ей очень благодарна за проявленый такт и понимание момента. Правда, потом это прекратилось, так как она начала искать себе спутника жизни, и уже мы были лишними. Пришлось переселяться на дачу. Вот вам рецепт, как бороться с молодежью. Их же методами!
Дана
[134572983]
#15600
Ника, я стараюсь гнать мысли о нем. Чужой, чужой, чужой! Все твержу себе как заклинание. Мне безразлично что он сейчас делает! Только пока не очень-то получается. Все сидит в голове этот ужасный звонок и ее низкий противный голос. Ох, как же все это больно. Но знать правду все-равно хочу, и хочу чтобы он мне ее сказал, глядя в глаза, и после этой правды повторил, как после этого он меня "любит", сам-то всегда осуждает гулящих женщин и б...и они, и су..и ну и т.д. , и с такой ненавистью это говорит, с таким отвращением, что же ты сам с этой б....ю? Чай не противно было?