Каковы шансы выйти замуж женщине, которая не хочет детей и не любит заниматься хозяйством?

А чего так мелко-то - яичница? Мы при моём нефанатичном подходе к хозяйству и то по выходным как минимум мясо по-французски сделаем или что-то в этом роде.

Да, я их ненавижу. Но это не равнозначно не делаю. Я не возвожу их в культ, как многие женщины, и при возможности упрощаю быт, не гнушаясь воспользоваться услугами наёмной уборщицы либо поесть в кафе. Под мужчину в этом плане подстраиваться не намерена.

Злость как раз-таки замечена от Вас, причём не только мною. Вам покоя не даёт, что кто-то живёт нестереотипно.

а теперь по поводу нормальных человеческих занятий: для меня, как и для автора, как и для сотен тысяч других людей - нормальный человеческий ужин с любимым - это ужин ради которого не нужно выстаивать очередь в магазин, потом торчать у плиты, потом загружать посудомойку, а потом валиться спать. для очень-очень многих людей нормальный человеческий ужин - это тихое уютное заведение с вкусной едой, разговоры о прошедшем дне, о работе, о политическом кризисе, о предстоящем отпуске с любимым мужчиной, - это ужин, после которого остается масса сил и времени, которое можно использовать на прогулку, на просмотр фильма, - на приятное совместное времяпрепровождение. а не пахоту.

Ура! Кажется сторонники "хозяйственной деятельности" начинают признавать, что "всё хорошо в меру" и "изматывать себя бытовыми делами не нужно", а зацикливаться на быте и доводить его до совершенства вообще вредно, что иногда что-то может сделать и мужчина, а иногда может побыть и не совсем чисто. Но нужно ведь что-то делать со своими мужчинами.... бытовыми перфекционистами (желающими совершенства) за счёт другого? Нужно обсудить теперь это!

Автор, в чем проблема-то, ты любишь, тебя обожают, та и женитесь. У любящих людей на первом месте хоз. дела не стоят. Иначе ваша любовь это ущербная гадость - намерение устроиться за счет другого. Тем более, ты пишешь, что деньги на три прислуги есть. Что ты уже сто страниц гнусишь об уборке, если тебя посетила любовь?

Вот перед мужчинами они никогда этого не признают из-за боязни потерять штаны в доме.

Вам не нравится - чего тогда делаете в этой теме?

++++++++++++++

Заметьте, и по речи, и по мыслям видно кто чем увлекается... а там ещё и по манере поведения, и по внешнему виду... да, плюсы вырисовываются очевидные.

А что же с ними можно сделать? Если они не желают реализовать свой перфекционизм самостоятельно, и в то же время не хотят расставаться с женой, чьи взгляды на быт не столь ригористичны, остается компромисс - нанимать обслуживающий персонал, чье существование у некоторых участников этой ветки вызывает прямо-таки пароксизмы ненависти))))))

За скобками: воистину тяжко существование людей, которым даже мимолетная мысль о чьем-то благополучии причиняет такую острую боль((( Интересно, как такие люди, которые при упоминании о помощниках по хозяйству вопят, что эти помощники - выдумка, переносят вид дорогих машин на улице? Или тут на помощь приходит самоутешение, что владельцы этих машин просто гонят понты, а сами живут в ободранной хрущобе?

Известно, что: есть категория людей, которые гадят только ради того, чтобы гадить.

а зачем автору вообще эта семья упала?

судя по всему - авторша темы - женщина с ярковыраженными мужскими чертами характера, лично мне такие женщины очень нравятся... прочитал, почти себя узнал... только детей я люблю своих

Я тоже иногда бываю слабой и нуждаюсь в мужской защите - просто считаю нужным прожить эту жизнь так, как хочу я, а не другие. Семья нужна просто чтобы быть рядом с любимым. Но, конечно, пока не встретится любимый человек, разделяющий мои взгляды на быт, либо пока мой нынешний мужчина не примет меня такой, какая я есть, для меня уж лучше гостевой брак, чем выйти замуж с целью пахать дома для мужа.

Вы про себя?

А этот вброс к чему? Я ни в одном посте Лилии не узрела агрессии в чей-либо адрес. Человек высказывается по существу без принципа "есть мнение только моё, а кто не согласен - до лбо ёб". И, кстати, очень грамотно - вам, дорогие оппонентки, ещё расти до такого стиля речи.

Angry Bird

для очень-очень многих людей нормальный человеческий ужин - это тихое уютное заведение с вкусной едой, разговоры о прошедшем дне, о работе, о политическом кризисе, о предстоящем отпуске с любимым мужчиной, - это ужин, после которого остается масса сил и времени, которое можно использовать на прогулку, на просмотр фильма, - на приятное совместное времяпрепровождение. а не пахоту.

Такие вещи создают близость, доверие, теплоту отношений и это наиболее ценно, но почему-то некоторые игнорируют такие важные вещи и подменяют их простой функциональностью, накормил, убрал, значит любит. Всё это может сделать каждый для себя, а вы дайте человеку, то что он сам себе не может дать, ласку, внимание, интересное общение, мудрый совет, хороший секс, сочувствие, или уход, если человек по каким-то причинам не может за собой ухаживать.

Автор, так в чем же ваша проблема? Мужик есть, взаимная любовь есть, деньги на домработницу тоже. В чем траблы? Или любви нет или денег. И от этого вы сидите здесь и возмущаетесь, что ваша мечта пока недоступна?

Девочки, мы не достучимся до таких - они просто не могут дать своим мужчинам вышеперечисленное, считая, что накормить-убрать - это залог любви и больше ничего не надо, поэтому и не способны понять таких, как мы.

А в чём Ваша проблема, что зашли на эту ветку и возмущаетесь, что я общаюсь в собственной же теме? Если Вас это так возмущает - идите мимо, тем более я сама не изъявляю желания общаться с подобными Вам.

Золотые слова и, главное, вовремя сказаны.

До чего же приятно, когда на форуме чего-то не запрещают. А уж когда после долгих дебатов разрешают - ну прямо праздник какой-то))))))

Не знаю, как у Автора, а в моей душе расцвели майские розы. Поскольку полдела уже сделано (люди наняты), то остается воспользоваться своевременным напоминанием и выбрать подходящий ресторан))))))

Разве я возмущаюсь? Где ваша логика? Я вам вопрос задала. А вы злобно по-трольски огрызаетесь.

У меня установки были примерно как у автора. Замуж вышла, хотя особо не собиралась, просто встретила своего мужа и крышу снесло. Восемь лет уже живем.

То что детей не хочу, предупредила его сразу. В этом я пока непреклонна.

В плане домашних дел тоже не усердствую. Оборудовала нашу квартиру по последнему слову техники, что бы было легче. В таких условиях готовку даже полюбила, ну собственно трачу на это минут 30 максимум.

С уборкой хуже, к сожалению, пока не тот финансовый уровень что бы нанять домработницу. Поэтому с трудом балансирую между бардаком и более-менее прибрано. Сильно в этом помогают роботы пылесосы и пароочиститель.

Много работаем, с мужем любим пообщаться на профессиональные темы, подискутировать по разным вопросам, в отпуск уезжаем путешествовать. два года назад завели кошку, но даже уход за ней меня немного тяготит, какой уж тут ребенок.

Вот так и живем. меня все устраивает.

Как жаль, что бабушки не сидят массово в интернетах, хотелось бы послушать реальные истории и ощущения женщин после менопаузы и без детей. Я тоже думала как автор до 32 лет, потом мой гражданский брак стал разваливаться (13 лет) именно на почве отсутствия быта, моему любимому стало казаться, что я о нем не проявляю заботу, а только ухожу утром на работу и вечером возвращаюсь. Что такое, вообще, "верная спутница жизни" , та, с кем есть о чем поговорить? Таких собеседниц миллионы онлайн и вообще, великое разнообразие, и "поговорить с сэксом вместе" тоже. Для этого не требуется регистрировать отношения. По-моему брак есть появление официальных обязанностей супругов, дабы их дети не остались без обеспечения. Если нет детей, зачем регистрировать брак, чтобы обеспечить наследование друг другом средств? После долгих размышлений на эту тему (мне 33 и я вышла замуж и очень счастлива), меня больше всего такой вопрос мучает в данном случае - о какой цели саморазвития может идти речь, неужели женщины думают, что люди чем-то реально отличаются от других видов живых существ на этой планете? Все на свете подчинено природе, это же очевидно, все устроено для продолжения рода, физиология, химия тела, истинкты, да, для бессмысленного продолжения рода, любого рода. Точка. Мы никогда не поймем в чем смысл. Нет никакой самореализации, помимо ничего не значащей с точки зрения природы и мироздания дурацкой работы или иных систематических занятий. Тогда как акт создания и приведения в свет нового, доселе не существовавшего человека, со своей уникальной судьбой и душой, хотя бы чего-то стОит. ИМХО.

Я и сама потом хочу по максимуму бытовой техники накупить.

Ааа, мечтаем? Денег мало? Так бы и написала. Ленива, бедна, мужчина есть, но жениться без обслуживания не хочет, пока ходит за сексом, обсуждаем быт и спорим...

Во-первых, все люди абсолютно разные и кому нравится жить для себя, самореализоваваясь. Не у всех инстинкты превалируют над социальным началом. Во-вторых, в Вашем посте я не увидела ни грамма упоминания о любви - т. е. семья создаётся только для обременения друг друга обязанностями и для детей. Я категорически с Вами не согласна.

Не мечтаю, а и куплю. Мне гораздо приоритетнее дособрать уже на собственную квартиру - к счастью, у меня это не за горами. На мой взгляд, это всё же поважнее, чем покупать много техники для съёмной. Так что расходы на бытовую технику для меня - капля в море по сравнению со сбережениями на квартиру.

Упоминания о любви не было, потому что без любви вообще не предполагаю сожительства с кем-либо, только и всего. Давайте тогда уточним, Любовь это что? Как она проявляется?

В том-то всё и дело, что всё не так просто, может Автор и права, что хочет как следует разобраться, "одна голова - хорошо", но общими усилиями может и лучше получится. Например, у меня с одним мужчиной была бытовая комфортность, т.е. он был не требователен в быту, но не было такой симпатии и чувств, как с другим, для которого, кроме прочих женских и человеческих достоинств важна строгая бытовая организованность, всегда. Понятно, что можно разойтись, но из-за несовпадения одной позиции, вроде, глупо, ломать себя или другого - тоже, остаётся компромисс, т. е. ты пытаешься "организоваться", а он умерить свои потребности в чистоте. Или есть ещё варианты? Я так поняла, что у Автора примерно такая же ситуация?

Знаете, с Вами это бесполезно - думаю, наши понятия буду кардинально различаться.

Да нет же, не убеждайте сами себя: простите, но очень уж сильной грустью и безысходностью повеяло от Вашего первого поста: только обязанности и дети. Всё. Понимаете, если для человека что-то важно - он всё равно поневоле между прочим об этом упомянёт. Я понимаю, что в нормальных семьях любовь должно быть как само собой разумеющееся, но очень много семей живут без оной. Хотя для меня лично построение долгих отношений без любви в принципе нонсенс, тем не менее я не гнушаюсь подчеркнуть, что любовь и родственность душ с мужчиной для меня очень важны.

Тогда как акт создания и приведения в свет нового, доселе не существовавшего человека, со своей уникальной судьбой и душой, хотя бы чего-то стОит.

Уникального человека? Вы смеетесь? Очередного , бог знает какого по счету, биоробота, который родился-пошел в школу-подчинился инстинктам-совокупился-родил следующего-состарился-умер? А, да, еще обслуживал мужа, подбирал, подтирал, готовил...Или был потребителем этого? Что в этом уникального?

Позиция не должна различаться по принципиальным вопросам.

А компромисс придется искать в любом случае, так как людей мыслящих идентично не бывает.

Уникального человека? Вы смеетесь? Очередного , бог знает какого по счету, биоробота, который родился-пошел в школу-подчинился инстинктам-совокупился-родил следующего-состарился-умер? А, да, еще обслуживал мужа, подбирал, подтирал, готовил...Или был потребителем этого? Что в этом уникального?[/quote]

Уникальная судьба и переживания индивидуума, сама жизнь, конечно. Неужели это чудо - Ваши сумасшедшие эмоции: радость общения, триумф достижений, горе потери, переживания за близких, обретение любви, уверенности в себе, наслаждение интимной близостью и тем же душевной связью, не стоят того, чтобы подарить это чудо новому человеку и все должно закончится Вами?

Уникальная судьба и переживания индивидуума, сама жизнь, конечно. Неужели это чудо - Ваши сумасшедшие эмоции: радость общения, триумф достижений, горе потери, переживания за близких, обретение любви, уверенности в себе, наслаждение интимной близостью и тем же душевной связью, не стоят того, чтобы подарить это чудо новому человеку и все должно закончится Вами?

Какая уникальная судьба, пусть все сводится к инстинктам ниже пояса -мы же ничем от животных не отличаемся. Можно вообще упраздниться до их уровня. Ну и бытовуха, конечно.

А решать за меня, что для меня есть чудо, вообще не надо. Может для меня понятие чуда вообще не связано с взаимоотношениями с кем-то.

Уникальная судьба и переживания индивидуума, сама жизнь, конечно. Неужели это чудо - Ваши сумасшедшие эмоции: радость общения, триумф достижений, горе потери, переживания за близких, обретение любви, уверенности в себе, наслаждение интимной близостью и тем же душевной связью, не стоят того, чтобы подарить это чудо новому человеку и все должно закончится Вами?

А почему все обязаны воспроизводить на свет нового человека? Есть люди, которые хотят жить для себя, которые хотят наслаждаться радостями жизни и положительными эмоциями. Человек в этой жизни вправе сам сделать выбор, как ею распорядиться - лишь бы это не вредило окружающим. Вот тот факт, что кто-то не хочет рожать, Вам как-то мешает?

Уникальная судьба и переживания индивидуума, сама жизнь, конечно.

Да какая она уникальная? У большинства все одинаково.

А кто хочет себе уникальную судьбу, тех начинаю заклевывать, что они не правильно живут.

я не автор, но отвечу. мне лично - по барабану. после меня - хоть потоп. дарить радость и бла-бла-бла - я хочу в первую очередь себе.

Неужели это чудо - Ваши сумасшедшие эмоции: радость общения, триумф достижений, горе потери, переживания за близких, обретение любви, уверенности в себе, наслаждение интимной близостью и тем же душевной связью, не стоят того, чтобы подарить это чудо новому человеку и все должно закончится Вами?

Кроме того, я в данном случае вообще взаимосвязи не вижу. "Сумасшедшие эмоции" -подарить это чудо новому человеку. Ну нет, не хочу. Для меня одно из другого не вытекает совершенно.

И почему обязательно новому человеку? Есть полно уже рожденных людей, которым можно при желании что-то дарить.

У меня в районе 25 лет был жуткий кризис связанный с поиском смысла жизни.

В итоге я из него вышла с установкой "жизнь не имеет смысла, поэтому с наименьшей потерей будет прожить ее в кайф".

теперь стараюсь получать кайф от всего - работы, секса, путешествий, вкусной еды, спорта, своего отражения в зеркале. И не делать того, что кайфа не приносит.

Естественно не довожу эту позицию до абсурда.

Хамфри, вы уже беременны?

Причём такие люди осуждаются не менее яростно, чем преступники, которые имеют детей либо про другим признакам не отличаются от общественных шаблонов.

Согласна. Заниматься мазохизмом, свойственным многим русским женщинам, не собираюсь. Допускаю, что многим из них процесс психологического насилия себя доставляет удовольствие, вообще является естественным для них. Но знаю точно, что значительная часть также в душе страдает от своего положения, но не считает возможным что-то менять.

так и живу. все что ни делаю - все для собственного удовольствия. не в ущерб окружающей среде ессно.

Так это вполне логично и правильно: жить хорошо в комфорте, наслаждаясь различными радостями , всем тем ,что приносит удовольствие, не создавая себе новых проблем. Конечно, без проблем не обойтись ,но это как правило форс-мажор, то есть не зависящее от нашей воли.

то вам наверно понятно, почему мужики не хотят пахать на жен... почему мужчин бесит, когда женщины говорят, что мне то, то и вон это, а взамен он получает меня, вот и обьясните это другим женщинам, если это возможно...

Кстати, вот по поводу "ухода за мужем".

Один бытовой пример.

Я не встаю делать мужу завтрак. Мужу нужно вставать на полтора часа раньше меня, а я люблю поспать. Ради того что бы подать завтрак, я вставать не готова.

Я забочусь о его завтраке - у нас всегда домашний хлеб из хлебопечки, йогурт в холодильнике, копченое мясо или рыба, кофемашина заправлена и настроена на его любимый напиток. Все эти заготовки я делаю и для себя тоже и очень быстро.

Но вот утром ему самому приходится холодильник открыть, сделать бутерброд и чашку кофем наполнить. Я считаю, что делаю достаточно.

Но в моем окружении много мужчин и женщин, которые считают, что этого мало.

Не все в этой ветке понимают, что семья и отношения - это не бартер. И никто не на кого пахать не обязан - сам-то на что? Я, конечно, не имею в виду случаи, когда, к примеру, один из супругов слёг с травмой - а другой больному воды не подаст, (ну или другую форс-мажорную ситуацию примерить) - это уже бесчеловечное отношение. Но если оба здоровы, и один устал после работы и предлагает сходить в кафе, а другой топнул ногой: "Я хочу домашней пищи!", то, блин, что мешает сделать её самому, кого это не устраивает? В моём понимании люди должны быть вместе для наслаждения друг другом, а не каких-то бартерных обязанностей.