Мдаа.... Докатились...

Короче, девушки, бросаем ныть и запоминаем поговорку: "если вокруг все дураки - то ты центральный" Если в вашем кругу общения одни козлы и женщины-неудачницы - значит вам интересно с такими. И не надо кричать "мы такие раскрасавицы и одни". Раз одни - значит что-то не в порядке в голове или в душе; и мужчины, которые к вам подходят - это отражение ваших возможностей. Хотите другой уровень - стремитесь к другому уровню, помня о том, что уровень - это не только зарплата и внешний лоск, это глубокие внутренние перемены. В общем, начинаем с себя, а не с "измельчавшего" мужика.

1351. Уважаю за толковый и правильный пост!

Согласен что женщина вправе притязать на мч с достатком а не с довеском, а значит и такой мужчина имеет заслуженное право на женщину намного лучше чем ширпотребненькпя и не могущая заинтересовать якалка.

1351, поддерживаю.

1233,Сева,браво! ну наконец то здравая мысль! Нормальное мужское рассуждение!Вот таких как вы и не осталось!Вот я о чем!!! Про клятву сильно,по мужски!Я ваша поклонница теперь!!!Падонаг,учитесь!!!!Жму вашу руку Сева,выздоровления вам!!!

1351Леама ,а кто про женщин неудачниц писал??? здесь как раз таки наоборот пишут что ворох успешных красивых и умных женщин у всех в подругах и все одиноки!!!! Вы о чем вообще? то есть если вокруг все мужики-дураки,то я мужик-дурак центральный?)))) сильно)здесь пишут не о том что все дураки,а что таких как Сева пост 1233 не осталось уже,другие мужчины стали,ДРУГИЕ!

1301,еще раз жму вам руку,истину глаголете!

1314,Марина,респект!

1331,Сева,верно говорите,но как тут уже писаловь сложно встретить даже такого из которого захотелось бы что то делать,чтоб с целями,ценностями ,чтоб с огнем в глазах,чтоб горы ради любимой,чтоб характер был,ради такого и жить хочется и поддерживать его,и в ногу рядом с ним через все трудности..

1335,очень даже модно,Сева,у вас с похожими взглядами приятелей нет случайно?) вот такого и ищут все. Мой к вам вопрос,без размытых фраз о том что хитрее быть и тд,предложите ваш путь решения этой проблемы? чтоб не расслаблялись,чтоб ухаживали,чтоб добивались... ведь это общее расслабление и общее сознание,что добиваться не надо ,и так простите дадут... Что же делать то?

1356 - Наверное они все удачницы, особенно когда вы все собираетесь вместе и начинаете кряхтеть как бабушки на лавочке "Мдаа... докатились... а вот раньше...", это показатель большой удачи в жизни. Успех это понятие собирательное, и если человек не достиг внутреннего комфорта и винит в этом всё что угодно, только не себя - удачливый ли этот человек?

Леама,успех во всем кроме личной жизни..Вот я о чем,успех в работе,в общении ,в друзьях,в интересах.. И я не обвиняла никого,я тему создала,констатировав существование проблемы..и судя по тому как тема стала развиваться проблема реально существует.А нытьем можно любое обсуждение назвать,я все таки склоняюсь к мнению что мы не ноем,а обсуждаем,говорим,спорим..Вот.Как там великие говорили - в споре рождается истина? вот ее и ищу)

1351 +1. Вместо того, чтобы менять окружающих или придираться к ним, придется поменять себя или своё отношение. У психологов даже есть такое выражение "если ты в Чикаго, то позвонить ты можешь только из Чикаго", так что полюбому начинать менять жизнь надо с себя, и обвинять окружающих в несоответствии нашим требованиям как минимум немудро

Марго,но ведь вы и сами не можете не согласиться что проблема существует.Ведь если об этом заговорили это не значит что все такие недалекие ,просто реально назрело.

Всем приветик)Посты Марины искреннне заслуживают уважения. Логично, обоснованно и по-существу. Приятно было почитать единомышленника. Вчера с близким человеком затронули данную тему и он сказал, что даже в компании чисто мужской все чаще и чаще становится стыдно за некоторых персонажей. Это сами мужчины о подобных себе говорят. Раньше в компании мужской оч редко встречалось потребительское, хамское отношение к женщине, к семье. А теперь некоторые, даже с виду в принципе нормальные мужчины, некоторые семейные могут позволять себе в открытую снимать проституток, поднимать руку на женщину, унижать... И оправдание только одно - "А куда она - курица денется!? Ей замена вмиг найдется, ибо унизительно для женщин в России быть одинокими".

Последние несколько постингов Автора напомнили "Стандартный форум на woman.ru" (не помню чей (с) - DST кажется) -"Ж1: Девочки, а правда, что 2*2=5? Кто что думает, мальчики тоже присоединяйтесь! М1: Да-да милая, именно 5, как скажешь Ж2: Вот сразу видно настоящего мужчину. А познакомится с Вами можно? М2: А я считаю, что 2*2=4 и вот почему [...длинное объяснение...]. Ж1: А что ты на форуме делаешь? У тебя зарплата поди 300$, иди работай лучше! М2: Хм, а какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет моя зарплата? Давайте мы поговорим о 2*2. Если я ошибаюсь - объясните где... Ж1: Я даже объяснять ничего не буду, потому что ты моральный урод! Нет, девочки, я всё-таки надеюсь, что настоящие мужчины считают, что 2*2=5, вот мой муж например или M1. Ведь мне так хочется, чтобы 2*2 было рано 5!"

1365,приветствую ,11) Как верно вы заметили про потребительское отношение и про проституток в открытую.. Знала историю,когда жена с любовницей чаи на кухне гоняли,а жена от него не уходила и любовница не бросала... Пипецццц

1366,может быть где то такое и есть и в чем то вы правы,но прочтите пост 1365,ведь как оказалось и в жизни находится подтверждение тому,что дела именно так печально и обстоят,и не одно подтверждение..

И вот эта извечная сказка - надо быть хитрее, слабее, зависимее от мужчины и будет Вам счастье. Ага, держите карман шире. Не правда все это! У сегодняшних мужчин и без того слишком много необоснованного опломба и гонора, а если женщина еще и зависима, так об нее в реале "вытирают ножки". Сейчас отношения мужчин сродни положению львов в прайде. Когда и охотится, и детенышей выращивает и стаю защищает - львица. А почему? Ответ очевиден - если можно просто тупо забирать у более слабого, сидеть на шее, зачем напрягать!?А когда женщина не зависима, она вправе выбирать и никогда не позволит по отношению к себе хамства и унижений, только мужчинам это ой как не нравится - это ж надо работать и соответствовать.

вот вот... а куда проще лежать и не париться,и денюжку жена заработает,она же у меня успешная,и детишек воспитает,она же хорошая мама,и с тусовки меня пьяного привезет,ей ведь так идет машинку водить.. а я пивасику попью и в телек попялюсь.Фу!

Как говорит мой папа: "судя по тому, как стали водить машины, с мужиками явно что-то происходит..."

модно,Сева,у вас с похожими взглядами приятелей нет случайно?) вот такого и ищут все. Мой к вам вопрос,без размытых фраз о том что хитрее быть и тд,предложите ваш путь решения этой проблемы? чтоб не расслаблялись,чтоб ухаживали,чтоб добивались" - я с похожими взглядами. На вопрос "что делать" ответ очень прост. Добиваться женщин будут только тогда , когда не будет уймы девушек, дающих секс без обязательств, соглашающихся на гражданский брак и т.д. Ведь чувствуешь себя лохом, когда столько всего делаешь для женщины, а твой друг-эгоист ничего не делает, а получает то же самое от еще более красивой женщины, чем есть у тебя.

1371,)))) пятерка,щас подождите набегут мущщины,и будут кричать "это потому что БАБЫ за руль попрыгали!"

1372,и что же теперь давалок отстреливать что ли чтобы хорошим женщинам легче жить стало?

11, 1369. Это не сказка. Это правда. потому что если женщина все сама, то я не чувствую, что мои усилия ей нужны. можешь сама - вот бери сама и делай. А если я за неё что-то делаю, что она и сама ожет, то возникает опять же чувство, что тебя используют. я-то буду делать все ранво, но удовлетворения от этого не получу, не получу чувства, что я сделал что-то для неё необходимое. А что я еще умею, коме как работать? Да больше ничего такого. За что меня женщина любить будет? За телячьи нежности?

1364, автор. В целом Вы правы. Но я хочу несколько расширить, проблемы у общества в целом, не отдельно у мужчин. Вы посмотрите телевирор или просто вокруг, неуважение к женщинам - это не самое страшное. Не хочу дальше углубляться в эту тему.

Брунгильда, а как раньше делали? не отстреливали ведь.

В обществе нашем превалирует идеология потребления и эгоизма. Всех бесит слово "должен", "должна", "спуржеский долг". Все делают только то , чего им хочется.

1377,раньше таких давалок меньше было,они консперировались ,или платно было и дорого,а сейчас бесплатно и на каждом углу(

мы любим все обсуждать и осуждать, а констатция фактов, как правило, далека от решения проблемы. Такая тема создавалась на форуме минимум десяток раз. Думаю, если вам что-то не нравится, предложите решение проблемы, и именно то, что вы смогли бы сделать для улучшения ситуации. А так просто лясы точить..

я -автор

1380,Марго,ну почему сразу лясы точить,это здоровый обмен мнениями,обсуждение... то что я создала эту тему не значит что в жизни я тупо ною и ничего не делаю.. здесь просто людей послушать хочется,кажется форум для того и существует?

отвечу за Севу, знаете, как показывает моя практика ( за всех говорить не стану), мужчины подбирают наиболее выгодные для себя оправдания в большинстве случаев. Если женщина - зависима, слаба, посвящает себя только семье и быту, что ВЫ - мужчины говорите!? Верно - да она на моей шее сидит, я вкалываю, обеспечиваю ее, что еще надо!? Нифига не работает, еще рот открывает.Когда женщина самодостотояная и независимая, тут начинается - Это правда. потому что если женщина все сама, то я не чувствую, что мои усилия ей нужны. можешь сама - вот бери сама и делай. А если я за неё что-то делаю, что она и сама ожет, то возникает опять же чувство, что тебя используют

вот сегодня только случай знакомая рассказала "утром забилась труба в ванной,она пошла залила Тирет или еще там что и подходит к мужу говорит-я средство залила,не включай там воду,он-давно пора (лежа перед телеком)" О_ФИ_ГЕТЬ! а зад поднять самому это сделать! или хотя бы такого не говорить-давно пора!

И так постоянно... Говорить, мужчины говорят ооооочень красиво, как меды в ушки заливаются, а на практике зачастую просто ищется более удобное для данной ситуации оправдание.Скажу о себе (своей семье) - 12 лет брака, начинали студентами, поднимались сами, из неустроенности и нищеты. При этом я всегда, глядя вокруг понимала, что самое страшное для женщины в России - это зависимость от мужчины. От сюда рукоприкладство, унижения, отсюда попреки деньгами, брошенные дети, терпение любовниц. В итоге - на данный момент полная независимость и уверенность в завтрешнем дне без страха остаться без "мужских штанов "рядом. Поэтому не то, что унижения, я голоса повышенного не слышу, так как все отношения в семье подчинены определенным правилам и уважению.Зато многие мои знакомые такое натерпелись, будучи зависимыми от мужчин, что врагу не пожелаешь. Начиная с сестры.

и вот эта борьба за независимоть вследстивие постоянных унижений и оскорблений привела к тому,что не с кем стало семьи создавать(((( получается замкнуьый круг какой то(

11 у нас похожая ситуация, уважение и еще раз уважение!! В семье стратегически невыгодно женщине сидеть дома, случись что не дай бог со мной- я уверен, что мои дети и жена справятся и без меня.. мне самому легче от такой мысли..

1382, Брунгильда, согласитесь, если бы Вам было интересно узнать мнения по этому вопросу, можно было бы открыть любую аналогичную ветку и почитать там наезды на мужиков. Просто надо же поплакаться, какая я бедная несчастная, найти таких же обделенных и закончить все это пресловутым: все мужики козлы.

брунгильда, это все пишется к тому, что мужчины любители в своей несостоятельности мужской женщин обвинять. А круг точно замкнутый - и так им плохо, и эдак плохо. А женщины пытаются разорваться, подстроиться, угодить. А может просто не нужно угождать!? Но тут тоже проблема - повальное количество "давалок", которым лишоь бы какой, только бы свой собственный.

Странный - спасибо за правдивый ответ без прекрас. Потому как вся эта мишура - женщина должна быть домашней, зависимой, сидеть дома ну настолько идет в противоречие с логически развитым, рациональным и продуманным умом мужчин.

1388,вот от того что почитала соседние ветки и назрела эта тема,захотелось высказаться,у нас кажется свобода слова? прочтите тему еще раз,там я пишу что накипело ,что ветки женские убивают про то какие у них мужья,про меня там ни слова нет.

1389,вот вот,плохонький да свой((( правильно вы написали,при наличии более дешевого товара,более дорогой но качественный не пользуется спросом(((

1377,раньше таких давалок меньше было,они консперировались ,или платно было и дорого,а сейчас бесплатно и на каждом углу( - а почему? Да потому, что была моральность в обществ. но современные девушки ведь повесили на моральность штамп "шовинистические стереотипы, подавляющие женскую сексуальность". Ну так чего же вы хотите? И насчет борьбы за право работать. Да, это имеет плюсы, но и имеет минусы. Если вы добились самостоятельности, то это просто напросто значит, что мужчине стало сложнее конкурировать на рынке труда. а значит работодатель может палтить ему меньше зарплаты. А еще в семье он не чувствует себя главным и следовательно, он не стремится брать ответсвенность на себя. Ведь ответсвенность любогочеловека строится на том, что он хозяин сам себе. а если он не хоязяин сам себе и все решения принимаются совместно, то чувство ответсвенности у мужчин подавляется. Это законы психологии, от которых никуда не денешься. Так что привыкаем жить по новоум и не скулим. или же живем по-старому. Другого не дано просто.

Я вчера понял, что мужчинами движет страх.. скинуть свой пост ? нравится он мне очень просто..

странный,кидай

1393,, женщина должна быть мудрее и уметь манипулировать мужчиной в своих интересах так, чтобы ему это самому нравилось.. А почему женщины не хотят этого понять и Этому учиться- мне совершенно непонятно!!

1393,но почему в условиях равного существования в семье,просто по своим личным кажествам мужчина перестает быть мужчиной... я же писала,что многие согласны поддерджать,разделить обязанности и все такое... но просто по характеру пос складу ума что ли ,называйте как хотите,не осталось почти мужчин таких (как тот же Сеча например.)

У меня есть друг- недавно я узнал, что он болен ласковым убийцей -так называют одну из форм гепатита.. подцепил он ее давно, 15-17 лет назад..при переливании крови, тогда на на это не проверяли .. на тот момент у него уже было 2 детей..тогда же ему и сказали- жить тебе осталось 10 лет!! Жена не смогла с ним жить и он уехал в другой город оставив жене с детьми все. Так как теперь терять ему было нечего он пошел в бизнес, много работал и стал как сейчас говорят- успешным, шикарная квартира, машина, проститутки.. Обеспечил бывшую семью всем, оплатил учебу детей Именно тогда, когда ему объявили срок жизни- он в первый раз подумал как и зачем он живет-его бросило в дрожь и появилась мысль.. Зато у меня 2-е детей!! КрутойЯ помню свои мысли, когда я был полностью во власти другого человека.. а у меня к голове был приставлен ствол.. я прожил свою жизнь зря.. когда ствол убрали- я стал думать, а что делать-то? чтобы не было зря? -выводы очевидны.. хотя бы себя продолжить..все эти ощущения и воспоминания лежат драгоценным грузом в моей копилке эмоций.. на черный день так сказать.. к чему я Это все вспомнил? столкнулся с моими ровесниками, которые наслушавшись и начитавшись всякой вражеской идеологии говорят что не хотят ни детей , ни серьезных отношений как таковых.. социологи уже 1000 лет говорят, что город бесплоден, обьясняют причины и не говорят что делать.. не знают..с другой стороны ведь в городе жизнь очень легкая.. казалось бы кто/что мешает?У мужчин нет мотивации, хоть у женщин еще осталась природная потребность за то им спасибо..Если мужчина не готов- женщина или принимает его позицию, или уходит от него.. Мужская мотивация-страх, происхождение которого мне неведомо, но получается что так.. в благополучной жизни страха нет- нет и мотивации, такой вот парадокс..не каждому приставляли ствол к виску, не каждому говорили сколько ему осталось жить.. не каждый испытал глубокий животный страх.. Русская рулетка появилась в России ох как неслучайно!! Улыбка

Отвечу за Севу, а что значит в семье главным? Может то, что Вы накладываете право Вета на принимаемые решения, а может на бюджет или на рождение детей, или на отпуск?! Семья - это единый организм, а если в нем есть кто - то главный, а кто - то второстепенный, то "начинай собирать чемодан".

11, насчет женской самореализации. Вот я женился на своей жене из-за большой любви и по велению сексуального влечения. Её личностные качества не рассматривались, потому что я её из-за влюбленности идеализировал. но мне повезло. Потом я рассаторел и личные качесва тоже, которые оказались все -таки достойными, хотя и не такими, как преставлялись в начале. Так вот что я хочу сказать. Теперь это уже не та красавица, от которой у меня раньше кровь стыла в жилах. И вот когда пропла её красота с возрастом, тольок тогда мен понадобилось опять же , как вы говорите, удобное самооправдание почему я с ней. И только тогда я стал всем и сам себе рассказывать, что она прекрасной души человек. Ведь помню, что когда она была еще стройной красоткой, то я всем и себе внушал, что я с ней из-за её красоты, женского поведения , непохожести на меня. а сейчас я наоборот - ищу в ней интеллектуальные качества и то, что она представляет из себя как личность. Раньше этого не было. Так что это МЫ под женщин подстраиваемся. Не только женщины под нас.