Всем доброго дня. Вчера, в очередной раз придя домой с работы, поняла, что ничего у нас с мужем никогда не изменится. Он сидит на кухне смотрит телевизор, я в комнату ушла. Мы с ним не друзья. Если мы о чем-то говорим, рано или поздно разговор заканчивается ссорой. Видимо, у нас разные взгляды на все. А мне иногда хочется, чтобы рядом был человек, с которым можно поболтать о политике, об общественных каких-то событиях, истории, личностях, или о книге, о фильме. Почему с друзьями мужского пола такой разговор получается? Почему другу можно высказать свое мнение, а мужа это обижает, что я его говорю? Или отношения дружбы не возможны между мужем и женой? Иногда так бывает одиноко, ну просто не с кем слова перемолвить. Нет, иногда мы говорим, но поскольку хорошо уже друг друга знаем, и знаем, на какие слова может быть обида или ссора, мы разговариваем, как будто в операционной хирург оперирует - тщательное подбирая слова и даже и нтонацию (он очень мнительный, ему всюду мерещатся упреки или обвинительный тон). Даже если я говорю - а вот некоторые люди женятся ради денег - допустим по телевизору рассказывают о том, как кто-то у кого-то деньги приразводе отсудил - то ему кажется, что я его имею в виду. Ну и так далее. Общих фраз не понимает, считает, я их говорю только иносказательно о нем лично.
Зайка, я поддерживаю, давайте вы перестанете разглагольствовать про ваше понятие "семья" и наконец скажете, что конкретно автору сделать, а то ваши идеи про "сидеть дома, растить ребенка и почти не работать" неактуальны, и форумчане и сам автор уже вам про это сказали.
Гость ╧55
[2690509844]
#555
Гость ╧55
Сообщение было удалено
Хотя нет не все, есть те, у кого очень богатый внутренний мир, люди творческие, только таким и семья-то не нужна.
Новое Имя
[2926312975]
#556
Гость ╧55, есть нечего? При зарплате мужа 60 штук и отсутствии необходимости снимать жилье? Это ж как жрать надо?
зайка
[3762169652]
#557
554, у мужа автора есть большой комплекс неполноценности, который шлейфом идет из прошлой жизни. Он считает себя неудачником, у него обостренное чувство самолюбия. Для такого мужчины, на мой взгляд, важны успехи в семье и результаты его финансовой деятельности и карьеры. Хотя для всех это важно, но у него это обостренно. Думаю, что у всех о семейной модели и о роли в семье мужчины во многом совпадают, в том числе и у мужа автора. Он думает , если у него рне получается обеспечивать семью так как хочет его жена, то жена должна хоть немного работать, потому что у него напряженка с другой квартирой, ко- торая не общая. Он испытывает за нее чувство вины и комплекс неполноценности. Живет у жены, ребенка содержит жена и ее родители. У мужа автора сейчас идет гнев на себя, который он вымещает на жене. Автору надо добиться сейчас временного примирения, успокоить мужа и помочь в дальнейшем ценности мужа менять и уверенность в свои силы давать. Тогда и придет доверие. Но с ходу это не произойдет.
Давайте рассуждать чисто статистически. Как Вы считаете какой процент семей сможет сохранить свои отношения и радость существования в таком финансовом положении как тут?
Напомню, что автор еще не получала зарплаты после долгого перерыва, а мужу был подкинут мамашей её должок(кредит). Ну не смог он её послать, не смертный это грех, мать как никак.
зайка
[3762169652]
#559
Да, есть роль матери мужа в таком конфликте. Но сейчас важно мужу автора почувствовать прогресс в своих делах, а он чувствует , что он в тупике, потому что в своих глазах, глазах матери, в глазах жены, он маленький.
Гость ╧55
[2690509844]
#560
Новое Имя
Сообщение было удалено
Только еду едят исключительно творческие и богатые внутренним миром люди, а люди обычные питаются миром внешним и как правило за это приходится платить.
зайка
[3762169652]
#561
558, муж автора мог бы продать свою недвижимость и взять деньги и не мучиться. Можно даже было бы их разделить с матерью. Но думаю , он тоже сейчас ждет плохого исхода. Потому что его родители поступили точно так.
Помните, кто на лодках кататься затащил, и почему они в парке оказались. Вот и подумайте какое настроение у того, кто себе никакого удовольствия в мысль пустить не может.
Новое Имя
[2926312975]
#563
Гость ╧55
Сообщение было удалено
Золотые слова! Вот и надо бы автору узнать уже, что из себя представляет этот самый внешний мир ее мужа, за который он должен платить. Потому как за внутренний мир семьи пока приходится раскошеливаться только автору. И материально и духовно.
зайка
[3762169652]
#564
Автор со своим мужем никак не найдут, а может и не ищут точек сближения . Поэтому у них слабая семья. У них должно быть много общего , а ничего общего нет. У каждого все свое.
Новое Имя
[2926312975]
#565
Гость ╧55
Сообщение было удалено
Так. Щас пойду еще налью. А то как-то не успеваю за вашей образной мыслью) А кто кого куда затащил? Автор, что ли, как паук, затащила к себе в гнездо беззащитную жертву и теперь пьет кровь? Все. Иду)))
зайка
[3762169652]
#566
Вместо того, чтобы общее жилье иметь, у автора свое, у мужа свое. Вместо того, чтобы ребенка воспитывать, ребенка увезли. Как они будут друзьями?
зайка
[3762169652]
#567
Что у них общего?
Гость ╧55
[2690509844]
#568
Новое Имя
Сообщение было удалено
это не образная мысль это совершенно два конкретных факта, мне просто некогда описывать то происшествие.
Новое Имя
[2926312975]
#569
зайка
Сообщение было удалено
Зайка, да уймись ты христаради, быть друзьями можно и без общего имущества и даже без детей, представь себе такое. Не у всех друзей есть общие дети, в школе посмотри, в которой учишься - друзья есть, а детей у них нету. Каникулы што ли у школьников?
Новое Имя
[2926312975]
#570
Гость ╧55
Сообщение было удалено
Да я не настаиваю)))
зайка
[3762169652]
#571
А когда есть куда идти, никто не будет идти на компромисс. Каждый будет думать,тебе надо , ты и гнись,или делай по-моему. А когда больше некуда идти, то будут чаще искать компромисс.
зайка
[3762169652]
#572
569, это же не школа. Здесь все куда драматичнее. Посмотрите на комплексы мужа автора. Она же за это боится, что у ребенка такое будет.
Эля, мне кажется так очень многие живут и по большей части от того, что привыкли...Только я вот не знаю зачем...И здесь вообщем-то кроме Вас никто не может ответить на этот вопрос, просто, наверное, в свое время вместо душевного и духовного комфорта с человеком вы предпочли какие-то другие вещи? А может понадеялись, что оно как то само придет, но, так, увы, не бывает
7 страниц
[594727310]
#574
Эля, а как бы вы охарактеризовали своего мужа в том плане, интересный ли он собеседник, умеет ли красиво парировать в спорах (не с вами, а, допустим, с друзьями или деловыми партнерами)? Я еще не все дочитала, остановилась на 7-й странице, и до меня, кажется, начало кое-что доходить. Во-первых, вы слишком умная. У вас прекрасный словарный запас, абсолютная грамотность и редчаший дар защищать свою точку зрения без принижения значимости точки зрения противоположной. Я думаю, что он и здесь ощущает свою инфериорность. И не находит ничего более для себя доступного, чем отдаление? Как защитная реакция что ли.
7 страниц
[594727310]
#575
Если бы я так умела разговаривать, я бы этим наверно все же злоупотребляла. Иногда сама того не замечая. Признавайтесь, есть немного?))
А еще интересно, что бы ваш муж ответил на вопрос "должны ли муж и жена быть друзьями". Как видите, мнения общественности здесь на форуме разделились. Я, например, в числе тех, кто так не считает. Плясать, наверно, стоило бы все же оттуда, нет?
Эля
[3350703922]
#576
Всем спасибо большое.
Насчет угрозы физической расправы - нет, такого страха у меня нет. И не думаю, что он меня может ударить. Я даже скажу, что ежели такое произойдет, то вот это как раз будет то, после чего я даже разговаривать не буду. Вопрос с нашим браком будет закрыт. Так что страха физического насилия нет, а вот душевной боли какой-то есть. Возможно, мне самой надо градус переживаний снизить - а то и правда я за каждый его приступ дурного настроение хватаюсь за сигареты. Если бы я не переживала так я бы, скорее всего, не писала бы про страх.
7 страниц, пожалуй, Вы нащупали что-то верное. Человек он интересный, и общительный, но в спорах он теряется, причем не только со мной. То, как я общаюсь, конечно, это из-за профессии. И было такое, что он мне говорил. что я слишком умничаю, и что он так говорить не умеет. Я вообще давно свои способностине выпиячиваю. Всякий там английский язык и все такое. Я знаю, что он меня уважает за это, и считает, что это хорошая, что я такая молодец, но в глубине души наверное это тоже его немного уязвляет.
Насчет должны ли быть друзьями - не скажу, надо попробовать спросить. Но знаю, что он считает, что главное - это любовь. Чтобы была любовь.
гласность
[996730018]
#579
В КАКОЙ ВЕТКЕ ТЕПЕРЬ ОБСУЖДАЮТ КОНКУРСАНТОК НА МИИС ВУМАН?
Инкогнита
[3130098339]
#580
гласность, корону уже примериваете?
Эля
[3350703922]
#581
А я не считаю себя плохой матерью Учитывая мои финансовые обстоятельства, это было не просто оставаться дома с сыном даже до нынешнего возраста ребенка. Я сознательно жила очень и очено скромно, чтобы быть с ним. Правда, есть большая проблема в связи с этим. Конечно, моим родственникам было очевидно несоответствие между тем, как мы живем и тем, сколько муж зарабатывает. Это не улучшило их отношения. Тем более бывало в особо сложные моменты, что приходилось прибегать к помощи мамы.
А по поводу куда уходят деньги, я ведь писала, что у нас сломалась АКПП - так вот, на этот ремонт ему тоже пришлось брать кредит, который он тоже должен возвращать. Поэтому я допускаю, что у него крыша может ехать от этих долгов. Я не думаю, что во все эти долги реально вписалась бы еще и другая женщина. Ну просто нечем ей тут поживиться.
Новое Имя
[2926312975]
#582
Ну вот, теперь Эля виновата еще и в том, что она слишком умная. Тут "слишком богатая" муж никак пережить не может, а тут еще и умная... Эх, эля, с этим надо что-то делать)))
Новое Имя
[2926312975]
#583
Новая АКПП стоит примерно одну зарплату вашего мужа. Или у вас Бентли?
Эля
[3350703922]
#584
Мне кажется, что Гость ╧55 скорее всего, понимает моего мужа. Я могу сказать, что почти все, что он говорит, говорил мой муж в разные моменты. Без лишнего копания, драматизации, эмоций.
7 страниц
[594727310]
#585
Новое Имя, вы молодец, много интересных мыслей по вопросу. Лучше вас и Гостя 55 все равно уже никто не скажет. Народ просто пытается перечислить все возможное, чтобы не упустить вообще ни одной мелочи. Эля, вполне возможно, еще и виновата в том, что красивая. И т.д. Подождите, дочитываю.
Эля
[3350703922]
#586
Тут прозвучал вопрос про секс. Что могу сказать. В общем - он есть. Буквально сегодня ночью. Но знаете, ощущение чисто механических действий с его стороны. Мне кажется, даже во время он думал о деньгах. А когда закончили, он меня спросил, сколько у меня осталось до зарплаты. Вот и делайте выводы. Он вообще не может расслабиться. Мне кажется, что он на самом деле ждет моей зарплаты, и как говорится, "держаться нету большу сил".
585 ))) 7 страниц, спасибо, но я не слишком раскрасавица ) симпатичная в общем и фитнесом занимаюсь )))
Новое Имя
[2926312975]
#588
Ну, если она еще и красивая, то все, ***))) случай неоперабельный.
Эля, а как вы с мужем жили до вашего декрета? Сколько это было по времени? Как у вас тогда общение происходило? Вы могли просто посмеяться с ним вместе над какой-нибудь ерундой, поехать куда-нибудь в отпуск или на выходные, у вас находились темы для разговора? Могли вы с ним спорить по какому-нибудь отвлеченному вопросу - не про то какая его мама и ваша семья, а про, ну не знаю, про политику например или про историю? И так спорить, чтобы вот все, что приходит в голову, то и вываливать сразу и не бояться, что он обидится или не так поймет, ну без необходимости "фильтровать базар"? Как вообще вы жили до?
Новое Имя
[2926312975]
#589
Эля
Сообщение было удалено
Эля, срочно прекращайте занятия фитнесом, начинайте пить пиво с чипсами и заедать сникерсами, может быть вы хоть чуть чуть улучшите настроение вашего мужа, превратившись в толстую корову)))
Новое Имя
[2926312975]
#590
Эля
Сообщение было удалено
Аааааа! вопрос после секса - супер, это в сто раз лучше эталонного "ну ты кончила"))))))))))))) Эля, ну как же Вы удержитесь от такого соблазна сказать ему, извини, дорогой, зарплаты не будет, кризис, и вообще на нас сегодня наехал УБЭП, и теперь наше руководство, чтобы замять дело должно в три дня 100 тыс евро, иначе всех посодют. Так что когда будет зряплата - не знаю((( и смотрите на него глазами побитой собаки. Тут Вы все и узнаете, и ветке конец, и нечего гадать)))
Эля
[3350703922]
#591
Новое Имя
Сообщение было удалено
Нет, конечно. Я знаю, что он несколько раз снимал с кредитки, чтобы послать маме. У него отношение к этой несчастной кредитке - что вот если надо, я снимаю - было очень долго. Потом когда сумма наросла, перестал так относиться. Поэтому долг есть. Но он не смертельного размера.
7 страниц
[594727310]
#592
Кто придумал рассматривать его привязанность к маме как помеху? Вы себе не представляете, какой это козырь в вашем рукаве. Особенно если она-таки получает от него все требуемое. Попробуйте хоть раз перенять хотя бы голос или интонацию его мамашки, в обращении к нему. По какому-нибудь пустяковому вопросу для начала. Результаты ошеломительные, я вас уверяю.
7 страниц
[594727310]
#593
И раздельные бюджеты тоже ого как можно заставить играть на себя. Я правильно поняла, что у вас финансы раздельно? Потому что пост 586 ввел в заблуждение, не поняла, каким образом ваша зарплата делает ему погоду?
Эля
[3350703922]
#594
Новое имя, Да, могли смеяться, могли поехать, могли и поспорить/поговорить. Правда, споры были горячие. Мне в ту пору терпения не хватало. Вываливала все, что думаю. Ему, кстати, это не нравилось. Ему хотелось, чтобы я соглашалась. Причем когда я просто поддакивала, он чувствовал и обижался. Но я сейчас вспомнила (действительно, правда, наверное, что все плохое забывается), что первый раз туча нашла как раз когда я была беременна, когда на 7 месяце на него насела мама с этим кредитом. И он тогда пытался прикинуть свои доходы. Помню, спрашивал меня, хватит ли мне 7 тысяч. А я ревела и говорила, что он хочет меня с малышом голодом заморить. Тогда он и выдал, что он должен помогать маме. А я его спрашивала, не может ли мама подождать годик-другой, все-таки работа есть у нее. Нет, не может. Можете представить, что тогда именно мне выкручивали руки. Наплакалась я тогда. И потом до рождения сына он был такой вот мрачный, и говорил, что он должен думать о том, как ему нас содержать, и поэтому ему не до веселья. В той или иной степени и после рождения ребенка время от времени такие приступы у него - как я уже писала, каждый раз в конце денег. В этот период любые наши разговоры почти всегда заканчивались примерно так - а на это деньги нужны, или конечно, когда есть деньги, все можно. В общем, не важно, о погоде или о природе - в конце появлялись те самые блохи, которые живут или жили бы на собаке.
7 страниц
[594727310]
#595
Эля, а вы точно не умалчиваете о чем-то еще? Недостаток денег, да, это проблема, но обычно она идет фоном, а главной партией идет какой-то (часто единичный случай) фактор, повлекший разочарование.
Эля
[3350703922]
#596
7 страниц
Сообщение было удалено
7 страниц, чувствую Вы со знанием дела. Уже начала. Результаты есть. Главное, чтобы не я, а она начинала войну со мной. Раньше я была глупей и начинала, как честная, в открытую играть. Доходило до смешного, я ей писала письма по электронке - это кстати она настояла, чтобы мы так общались, и он меня заставлял, хотя яупиралась. А она потом ему это все как-то выворачивала, и говорила, что я типа ее обижаю. Потом я перестала писать, ясное дело - опять плохая! Игнорирую маму мужа. Теперь даже он понял, наконец, что нельзя было нас напрямую сводить. И согласен, что мама хотела со мной общаться вовсе не ради отношенйи со мной. Она хотела его контролировать. И я дурешка много ей козырей дала. Другое дело, что отношения между нами это так испортило! Впрочем, эте тема уже не табу. Я ему недавно сказала - что если бы ты мог физически измерить, сколько моей любви к тебе стоила эта твоя борьба за права твоей мамы, ты бы ужаснулся. Грустно молчал, а потом добавил - женщины часто за свою жизнь все несчастной (внимание!) ПЕРВОЙ невестке на голову вываливают. Стало весело. Говорю, а, я первая! Он сказал, не цепляйся к словам, я типа фигурально. А оговорочка-то по Фрейду. Что-то чем больше я все это обдумываю, тем больше подозреваю, что развод-то у него запрограммирован и неизбежен.
А теперь кидайте в меня, дуру, тапками.
Новое Имя
[2926312975]
#597
7 страниц
Сообщение было удалено
А, кстати, да. Он так ждет вашей зарплаты, Вы ему должны что ли ее прям отдать? Или на что-то конкретное деньги нужны к какому-то сроку? На что и сколько?
Новое Имя
[2926312975]
#598
А сколько вы вместе жили до беременности? И ребенок запланированный был? Он сам его хотел?
7 страниц
[594727310]
#599
Эля
Сообщение было удалено
Да не, если вы о предположениях, упомянутыми выше, о *другой женщине*, даже не тратьте время. То есть, конечно, я бы не исключала, но как будто бы оно уже в прошлом. А не в настоящем. И не в будущем, как обещала зайка)) Так хоть понятно, почему злой ходит, как собака.
Новое Имя
[2926312975]
#600
Фраза "женщины часто за свою жизнь все несчастной ПЕРВОЙ невестке на голову вываливают" очень интересная. Это не какая-то стандартная стереотипная фраза типа поговорки или присказки, которую все знают. Я, например, вообще первый раз такое слышу. А тут слова "часто" и именно "первой невестке" присутствуют. Вот очень интересно, конечно, откуда он взял вот это "часто"? Это уж явно не мамины слова. Интересно, чьи? Если бы он сам это придумал, то почему "часто"? Откуда у него такая статистика про первых и не первых невесток?