Гость
Статьи
Может пополам и …

Может пополам и хорошая идея

Не знаю… может пополам и хорошая идея. Потому что отношение европейских мужчин к своей женщине всегда с уважением, они и посуду помоют и поубирают и ужин приготовлят и с ребенком посидят. А у наших мужиков потребительское рабское отношение к женщинам, что женщина должна обслужить. Наши мужики в большинстве своем не уважают женщин. Может все это из за пополама? Может каждый должен быть равный и тогда и отношение будет равное, а не скотское к женщинам?
Гость
405 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гостья_А
#206
.
Родители в семье принимают решения и дети от них зависят. Так что они точно так же находятся на разных уровнях иерархии семьи.
Так ведь если мама обстирывает, моет и кормит ребёнка, она должна восприниматься как прислуга, судя по логике комментатора выше, и его уважения не достойна.
Жена-домохозяйка тоже о муже заботится почти как мама. Тогда почему её уважать не надо и почему она должна быть ниже?
Гостья_А
#207
Nina
Тоже этого не понимаю, В наших семьях всегда с уважением относились к мамам и бабушкам, которые обо всех заботились
Как выяснилось, не все уважают заботу о себе.
Nina
#208
.
Поэтому в стране, где не предполагается декрета по 3 года и налажено все для этого - ясли, сады и большое количество услуг нянь как у вас дома там и у себя на дому, которые регулируются и проверяться государством. Спрос рождает предложение. Что касается оплаты за няню и сад. Даже если заплата няни равна заплате матери, где половина оплаты от отца?
Что вы так агрессивны? Расслабьтесь. Я не признаю никаких пополамов. В семье бюджет только общий, иначе это не семья. Чья там половина, матери или отца, какая разница, если все общее?

Я к тому, что или мама, исходя из того, что бюджет общий, работает только на няню, детские сады во многих странах европы тоже очень дорогие, или она это делает сама, несомненно лучше, чем любая няня или воспитатель.
Разумеется, если она своих детей любит, а не родила, потому что так надо или чтобы муж не убежал
.
#209
Nina
Папы и дедушки заботились по другому, тоже им благодарны Но вы же сейчас об "обслуживании" говорите?
Думаю, что суть в самом "обслуживании", если так его называть. Если делать это с любовью, то это уже забота. Если делать на отъеппись, потом еще и тыкать, что я для вас это делаю, то это обслуживание. Лучше и не делать так. Женщина сама определяет, обслуживает она свою семью или заботится о ней. Забота с любовью всегда ценится.
Папа и дедушки у всех разные. Мой папа был первый, кто отмывал меня от какашек, когда меня принесли из роддома (мама растерялась, а у папы уже был опыт с 5ти летней на тот момент сестрой он так же умел прекрасно готовить так как вырос в семье с домработницей и часто крутился на большой кухне, где готовился все время что-то вкусненькое.
Гостья_А
#210
Гость
Чем бабушка лучше воспитательницы в детском саду?
Тем, что у бабушки это любимый внук, а у воспитательницы - один из множества чужих детей.
Nina
#211
Гость
Чем бабушка лучше воспитательницы в детском саду?
Любящая бабушка лучше. И ребенок находится в привычной ему, домашней обстановке.
Nina
#212
.
Без опыта многие профессии становятся бесполезны через 5-10 лет или приходится начинать с нижней ступени, конкурируя с молодежью. Выходить на работу в 35-40 младшим лаборантом или младшим программистом(многих из которых замечаем сейчас ИИ) или руководителем отдела/продакт менеджером не одно и то же.
Я уже в декрете получила второе ВО начала работать над своими проектами
Гостья_А
#213
Гость
А почему это все только мама должна делать? Мой папа готовит ужины. У нас не принято так, что кто то обслуживает, а кто то барин.
Потому что в России именно мамы чаще сидят в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет. И мама не будет ждать, пока папа не придёт с работы и не поменяет дитю памперс.
Nina
#214
Гостья_А
А Вы не допускаете что женщина может любить печь эти самые пироги, покупать или шить шторки для дома, цветочки разводить, и карьера ей нax не упёрлась?
Или женщина с двумя высшими сама воспитывает своих детей, от этого детям точно не хуже, что у них мать образована, а не птушница)
Nina
#215
Гость
Так пусть этим и зарабатывают деньги. Унизительно просить деньги у мужа на прокладки. Ты сама должна быть в состоянии обеспечить себя самым необходимый. А муж для дорогих подарков нужен.
Еще раз. Общий семейный бюджет и никто ни у кого не просит)) Сам берет, что ему нужно в рамках бюджта
Nina
#216
Гость
Женщина должна быть в состоянии сама себя обслужить и купить себе прокладки и самое необходимое за свои деньги. А муж уже дарит подарки, например сумочку или поездку за границу.
В семье деньги и имущество общее. Нет твоих-моих денег на прокладки
.
#217
Nina
Что вы так агрессивны? Расслабьтесь. Я не признаю никаких пополамов. В семье бюджет только общий, иначе это не семья. Чья там половина, матери или отца, какая разница, если все общее?

Я к тому, что или мама, исходя из того, что бюджет общий, работает только на няню, детские сады во многих странах европы тоже очень дорогие, или она это делает сама, несомненно лучше, чем любая няня или воспитатель.
Разумеется, если она своих детей любит, а не родила, потому что так надо или чтобы муж не убежал
У вас не объективное восприятие дискуссии, которую мы ведем. Я более чем расслаблена сейчас 😊 - лежу в постели с утренним кофе, который принес муж.

Разница большая, потому что в семье, где считается, что зарплата жены ничего не стоит потому что равна заплате няни обесценивает не только усилия, которые прилагала женщина для получения профессии, но и не видит это как инвестицию в ее будущее.
Nina
#218
Гость
Мужчины обязаны считаться с женщиной, которая сама зарабатывает, иначе она может просто свалить от него в один прекрасный день.
Она в любом случае и всегда может свалить. Что и происходит массово сейчас
Гостья_А
#219
Гость
Это унизительно,что женщину считают просто кухаркой и уборщицей.
А если женщина работает поваром, например? Она ж ведь та же кухарка получается.

Адекватный муж не будет считать свою любимую жену просто кухаркой и уборщицей. Так считают только психически неуравновешенные люди с искажённым восприятием.
Nina
#220
.
Уважать не значит стоять на одному ступени в иерархии. Я уже выше об этом написала. Даже сейчас, когда я еду на несколько недель погостить в дом моих родителей , я принимаю их порядки и правила их дома, потому что в этом доме они хозяева, они создали этот дом, они им управляют. А в семье с несовершеннолетними детьми тем более - все решения принимают родители. Даже с несовершенно летними детьми, живущими под одной крышей с родителями и зависящими от них, решения принимают родители, а дети вынуждены из принимать. Это не исключает уважительного отношения со стороны родителей к детям, это так же не исключает возможность обсуждения и выслушивания аргументов от детей, но окончательное решение тем менее несут родители (если они партнеры) или один мужчина если это патриархат так как выруливать и разгребать последствия принятых решений им. Быть во главе семье - это не только привелегия, но и ответственность
Ну? И почему муж не должен вас уважать, потому что вы заботитесь о семье? Как раз вы в своем доме - хозяйка.
Nina
#221
.
Папа и дедушки у всех разные. Мой папа был первый, кто отмывал меня от какашек, когда меня принесли из роддома (мама растерялась, а у папы уже был опыт с 5ти летней на тот момент сестрой он так же умел прекрасно готовить так как вырос в семье с домработницей и часто крутился на большой кухне, где готовился все время что-то вкусненькое.
Так и я говорю, что общих правил нет и быть не может. НЕ понимаю, о чем вы спорите. О том, что членов семьи, которые заботятся о других можно не уважать?
С таким же успехом и мужа -обеспечуна можно не уважать, ведь он же заботится, работая на всех?
.
#222
Nina
Любящая бабушка лучше. И ребенок находится в привычной ему, домашней обстановке.
Далеко не все бабушки лучше, особенно советские, привыкшие все делать по своему и высказывающие свое мнение. Няню можно поменять, маму не заменишь, а отношения можно очень сильно испортить. Плюс человек в возрасте и молодая женщина - это совершенно разная энергия для детей. У бабушек своя роль - баловать и любить, а не заменять родителей. Няня выполняет четкие инструкции родителей и подбирается в соответствии с их ценностями.
Гостья_А
#223
Гость
Так пусть этим и зарабатывают деньги. Унизительно просить деньги у мужа на прокладки. Ты сама должна быть в состоянии обеспечить себя самым необходимый. А муж для дорогих подарков нужен.
А не унизительно выпрашивать свою же зарплату у босса, если вдруг выплаты задерживают или дела у фирмы идут не очень?

В адекватных семьях, если муж содержит, он сам выдаёт жене "зарплату" сразу на месяц. Достаточно рассчитать примерные расходы, включая те же прокладки, и сказать мужу, что "каждый месяц на расходы нужно выделить столько-то".
Nina
#224
.
У вас не объективное восприятие дискуссии, которую мы ведем. Я более чем расслаблена сейчас 😊 - лежу в постели с утренним кофе, который принес муж.

Разница большая, потому что в семье, где считается, что зарплата жены ничего не стоит потому что равна заплате няни обесценивает не только усилия, которые прилагала женщина для получения профессии, но и не видит это как инвестицию в ее будущее.
Нет. Реально хорошая няня стоит от 120 тыр в месяц. Будущее семьи - это дети. Вклад родителей в воспитание детей - это и есть инвестиции в будущее
Nina
#225
.
Далеко не все бабушки лучше, особенно советские, привыкшие все делать по своему и высказывающие свое мнение. Няню можно поменять, маму не заменишь, а отношения можно очень сильно испортить. Плюс человек в возрасте и молодая женщина - это совершенно разная энергия для детей. У бабушек своя роль - баловать и любить, а не заменять родителей. Няня выполняет четкие инструкции родителей и подбирается в соответствии с их ценностями.
Да разве кто-то тут вообще обобщает что-то? Конечно бабушка - бабушке рознь, коню понятно😁
Гость
#226
.
Уважать не значит стоять на одному ступени в иерархии. Я уже выше об этом написала. Даже сейчас, когда я еду на несколько недель погостить в дом моих родителей , я принимаю их порядки и правила их дома, потому что в этом доме они хозяева, они создали этот дом, они им управляют. А в семье с несовершеннолетними детьми тем более - все решения принимают родители. Даже с несовершенно летними детьми, живущими под одной крышей с родителями и зависящими от них, решения принимают родители, а дети вынуждены из принимать. Это не исключает уважительного отношения со стороны родителей к детям, это так же не исключает возможность обсуждения и выслушивания аргументов от детей, но окончательное решение тем менее несут родители (если они партнеры) или один мужчина если это патриархат так как выруливать и разгребать последствия принятых решений им. Быть во главе семье - это не только привелегия, но и ответственность
То есть вы хотите, чтобы решения принимал мужчина? Во многих вопросах супруги могут быть несогласны. Но в вашей семье всегда последнее слово будет за супругом, потому что у него деньги. А у кого деньги, тот и главный.
Гость
#227
Nina
Вас так воспитывали? Меня - нет
При чем тут я? Я обслугой никогда не буду. Написано же, в общей массе
.
#228
Nina
Так и я говорю, что общих правил нет и быть не может. НЕ понимаю, о чем вы спорите. О том, что членов семьи, которые заботятся о других можно не уважать?
С таким же успехом и мужа -обеспечуна можно не уважать, ведь он же заботится, работая на всех?
Успокойтесь, я всего лишь веду дискуссию и высказываю свое мнение. Вы вроде два высших образования получили в Европе, вас не учили тому что такое дискуссия и из чего они состоят? Даже неформальная дискуссия, которую мы ведем предполагает разные мнения, аргументы и контр аргументы. Вы же не уловили того, что я спорю не об уважении/не уважении, а об том, что не равный не равно не уважаемый. Не равный - это тот, кто принимает принятое решение и правила вышестоящего. Вы можете быть на равных с мужем и все решать совместно, а можете подчиняться и принимать принятое мужем решение в главных вопросах - это зависит как у вас в семье построены отношения, уважение / не уважение тут ни при чем.
Гость
#229
Гостья_А
Так ведь если мама обстирывает, моет и кормит ребёнка, она должна восприниматься как прислуга, судя по логике комментатора выше, и его уважения не достойна.
Жена-домохозяйка тоже о муже заботится почти как мама. Тогда почему её уважать не надо и почему она должна быть ниже?
А почему это все делает только мама, почему папа не принимает участие ?Потому что вы рабыня, а муж ваш господин ?
.
#230
Гость
То есть вы хотите, чтобы решения принимал мужчина? Во многих вопросах супруги могут быть несогласны. Но в вашей семье всегда последнее слово будет за супругом, потому что у него деньги. А у кого деньги, тот и главный.
А где вы вычитали что я хочу чтобы мужчина принимал решения? Я состою как раз в партнерских отношениях
Гость
#231
Nina
Что вы так агрессивны? Расслабьтесь. Я не признаю никаких пополамов. В семье бюджет только общий, иначе это не семья. Чья там половина, матери или отца, какая разница, если все общее?

Я к тому, что или мама, исходя из того, что бюджет общий, работает только на няню, детские сады во многих странах европы тоже очень дорогие, или она это делает сама, несомненно лучше, чем любая няня или воспитатель.
Разумеется, если она своих детей любит, а не родила, потому что так надо или чтобы муж не убежал
Нормальные цены на детские сады в Европе. Все женщины спокойно отдают ребенка в сад и идут работать, а после работы с мужем оба занимаются детьми и бытом.
.
#232
Nina
Нет. Реально хорошая няня стоит от 120 тыр в месяц. Будущее семьи - это дети. Вклад родителей в воспитание детей - это и есть инвестиции в будущее
В Европе это даже не минимальная оплата труда. Вы в какой стране живете?
Гостья_А
#233
Nina
Или женщина с двумя высшими сама воспитывает своих детей, от этого детям точно не хуже, что у них мать образована, а не птушница)
Ну да. Это тоже. Просто речь зашла о пирогах, поэтому я и написала, что кому-то может реально нравиться быть просто домохозяйкой, женой и мамой.
Гость
#234
Гостья_А
Потому что в России именно мамы чаще сидят в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет. И мама не будет ждать, пока папа не придёт с работы и не поменяет дитю памперс.
А почему папа не поменяет дитю памперс после работы и не приготовит ужин?
Гость
#235
Nina
Еще раз. Общий семейный бюджет и никто ни у кого не просит)) Сам берет, что ему нужно в рамках бюджта
Что значит общий? Вы работаете?
Гость
#236
Nina
В семье деньги и имущество общее. Нет твоих-моих денег на прокладки
Какое общее, если вы безработная. Это деньги мужа. И если с ним что то случится, у вас не будет денег даже прокладки себе купить.
Гость
#237
Nina
Она в любом случае и всегда может свалить. Что и происходит массово сейчас
Куда свалит безработная женщина?
Гость
#238
Гостья_А
А если женщина работает поваром, например? Она ж ведь та же кухарка получается.

Адекватный муж не будет считать свою любимую жену просто кухаркой и уборщицей. Так считают только психически неуравновешенные люди с искажённым восприятием.
Так пусть продает свои пироги испеченные. Тогда у нее и свои деньги будут.
Гость
#239
Nina
Ну? И почему муж не должен вас уважать, потому что вы заботитесь о семье? Как раз вы в своем доме - хозяйка.
Работающие женщины тоже заботятся о семье, но муж берет половину забот по дому на себя.
Nina
#240
Гость
То есть вы хотите, чтобы решения принимал мужчина? Во многих вопросах супруги могут быть несогласны. Но в вашей семье всегда последнее слово будет за супругом, потому что у него деньги. А у кого деньги, тот и главный.
Нет, деньги общие, как вы понять не можете? То, что муж, к примеру, ими управляет, не означает, что у него карт бланш на распоряжение фиансами. Он просо выполняет бухгалтерскую работу для семьи
Гость
#241
Nina
Так и я говорю, что общих правил нет и быть не может. НЕ понимаю, о чем вы спорите. О том, что членов семьи, которые заботятся о других можно не уважать?
С таким же успехом и мужа -обеспечуна можно не уважать, ведь он же заботится, работая на всех?
Почему бы обоим не работать, а после работы вместе заниматься бытом. Так плюсов больше: больше денег, женщина тоже занимается карьерой и муж после работы тоже занимается детьми, а не просто пиво пьет, а детей на жену свалил.
Гостья_А
#242
Гость
То есть вы хотите, чтобы решения принимал мужчина? Во многих вопросах супруги могут быть несогласны. Но в вашей семье всегда последнее слово будет за супругом, потому что у него деньги. А у кого деньги, тот и главный.
В каких вопросах Вы рвётесь решения принимать? Куда в отпуск ехать? Так не всё ли равно, если рядом будет любимый и любящий муж? Что ещё решать хотите?
Бытовая техника всегда покупается с учётом мнения того, кто будет готовить. Значит, если готовит жена, то удобно должно быть, прежде всего, ей.
Какие решения нельзя доверить мужу по Вашему мнению?
Nina
#243
Гость
Нормальные цены на детские сады в Европе. Все женщины спокойно отдают ребенка в сад и идут работать, а после работы с мужем оба занимаются детьми и бытом.
Ну, посмотрите цены на детские сады в Нидердандах или Швейцарии. Германия - да, там цена символическая. Все по-разному
Гость
#244
Гостья_А
А не унизительно выпрашивать свою же зарплату у босса, если вдруг выплаты задерживают или дела у фирмы идут не очень?

В адекватных семьях, если муж содержит, он сам выдаёт жене "зарплату" сразу на месяц. Достаточно рассчитать примерные расходы, включая те же прокладки, и сказать мужу, что "каждый месяц на расходы нужно выделить столько-то".
А зачем мне убивать свою молодость на обслуживание мужа если я могу работать, а муж будет брать половину забот с детьми и по дому.
Гость
#245
Nina
Нет. Реально хорошая няня стоит от 120 тыр в месяц. Будущее семьи - это дети. Вклад родителей в воспитание детей - это и есть инвестиции в будущее
Есть детский сад. Все женщины в Европе так живут, детей в детский сад и сами работают. И дети тут вырастают счастливыми и здоровыми.
Nina
#246
.
В Европе это даже не минимальная оплата труда. Вы в какой стране живете?
Тыр. - сокращенно "тысяч рублей". Я не о себе вообще сейчас. Врядли средняя россиянка зарабатывает больше, чем стоит хорошая няня.
.
#247
Nina
Нет. Реально хорошая няня стоит от 120 тыр в месяц. Будущее семьи - это дети. Вклад родителей в воспитание детей - это и есть инвестиции в будущее
Каждый видит вклад в детей по разному. Мы с мужем выбрали оба работать, чтобы позволить себе купить большой по городским мерки дом в районе топовых школ с соответствующим контингентом, отличного садика, с парками, спорт клубами, бассейнами, теннисными кортами, кинотеатром, боулингом, и возможностью быть в центре Лондона через 40-50 минут.

Муж смог начать свой бизнес так как мог себе позволить риск с хорошо зарабатывающей женой и сейчас у нашего ребенок есть не только мама, когда он возвращается со школы и утром перед уходом в школу, но и папа, который полноценно принимает участие в воспитании и быте. В для ребенка часы, проведенные с отцом часами с мамой не заменить.
Гость
#248
Nina
Нет, деньги общие, как вы понять не можете? То, что муж, к примеру, ими управляет, не означает, что у него карт бланш на распоряжение фиансами. Он просо выполняет бухгалтерскую работу для семьи
Какие общие деньги, если у вас нет своих денег, вы безработная, это деньги только мужа. Если он свалит от вас и вы останетесь без куска хлеба
Гостья_А
#249
Гость
А почему это все делает только мама, почему папа не принимает участие ?Потому что вы рабыня, а муж ваш господин ?
Я уже ответила на этот вопрос. Потому что в России именно мамы чаще сидят в отпуске по уходу за ребёнком, и когда ребёнок наделает в штаны, мамы не будут дожидаться папу с работы, чтоб он памперс сменил. Да и любящая мать предпочтёт сама с ребёнком заниматься, а не на кого-то другого его оставлять. Особенно если есть возможность самой заниматься своим же ребёнком.
Гость
#250
Гостья_А
В каких вопросах Вы рвётесь решения принимать? Куда в отпуск ехать? Так не всё ли равно, если рядом будет любимый и любящий муж? Что ещё решать хотите?
Бытовая техника всегда покупается с учётом мнения того, кто будет готовить. Значит, если готовит жена, то удобно должно быть, прежде всего, ей.
Какие решения нельзя доверить мужу по Вашему мнению?
Нет не все равно куда в отпуск ехать, вы сделаете то, что вам скажет муж вплоть до отпуска, он решает куда вам ехать, что вам делать. Вы своего слова не имеете.
Nina
#251
Гостья_А
Ну да. Это тоже. Просто речь зашла о пирогах, поэтому я и написала, что кому-то может реально нравиться быть просто домохозяйкой, женой и мамой.
Ну, все, что человек делает, он должен любить. Готовить пироги с ненавистью - лучше готовые купить. А уж о воспитании детей и говорить не приходится. Женщины, которые называют заботу о близких "обслуживанием", не любят этим заниматься и хотят денег, потому что не рассчитывают на своих мужей. Может и их не любят))
Гостья_А
#252
Гость
А почему папа не поменяет дитю памперс после работы и не приготовит ужин?
Потому что ребёнок - это не собачка, которая не писает до возвращения хозяев. Если ребёнок обделался днём, и ему не помыть попу сразу, у него будет раздражение кожи, и он будет плакать.
Гость
#253
Nina
Тыр. - сокращенно "тысяч рублей". Я не о себе вообще сейчас. Врядли средняя россиянка зарабатывает больше, чем стоит хорошая няня.
Есть детский сад по приемлемой цене
.
#254
Nina
Тыр. - сокращенно "тысяч рублей". Я не о себе вообще сейчас. Врядли средняя россиянка зарабатывает больше, чем стоит хорошая няня.
Я и перевела обведи в евро и написала, что это даже не минималка е Европе 😊

Я не знаю что для вас хорошая няня. Для меня это прежде всего ответственность и безопасность ребенка и человеческие качества.
Гость
#255
Гостья_А
Я уже ответила на этот вопрос. Потому что в России именно мамы чаще сидят в отпуске по уходу за ребёнком, и когда ребёнок наделает в штаны, мамы не будут дожидаться папу с работы, чтоб он памперс сменил. Да и любящая мать предпочтёт сама с ребёнком заниматься, а не на кого-то другого его оставлять. Особенно если есть возможность самой заниматься своим же ребёнком.
Папы не занимаются ребенком даже после работы, а пиво пьют на диване. Это не норма.