Мужики, ну если нет у вас денег и не умете (не хотите) заработать, то и сидите себе одни

DST, сам то читаешь что ты пишешь? Кто просит мужчин платить за фитнес? Никто не просит. Как и за красоту не просят. Только я так думаю если парень любит девушку и заботится о ней, то понимает как дорого ей обходится выглядеть красиво и должен сам стараться как то облегчить ейй жизнь, и хотя бы в ресторане заплатить за обоих.

При чём тут обжора-не обжора? Это вопрос взаимообязательств. С таким же успехом я могу обвинить вас в том что создаёте впечатление содержанки:) Не утрируйте.

Римма. я с вами согласен впринципе, что мужчине хотя бы символически неплохо помочб девушке, ухаживая и оплачивая отдых. Но извольте, если быть старомодной то быть до конца. А большинтсво такого не хочет - и разделяют: тут равноправие, а тут мужчина должен.

Драсте Саня, я говорю о своих стандардах когда говорю о мужчине - у меня на этот именно счет старомодный взгляд, а на счет готовки не старомодный - ну вот такая я, и что теперь повеситься?

Тем более свой взгляд насчет готовки я вам и не высказывала а рассуждала в общих чертах.

Саня а почему вы решили что надо быть до конца чем то? В мире все не так однозначно - нет только черного и белого. Люди сотканы из лоскутков. В чем то старомодные, в чем то продвинутые. И нельзя говорить что это плохо или хорошо - надо принимать людей такими какие есть. Мы говорили конкретно о мужчинах - я высказалась по поводу этого. Но это не значит что всех мужчин которые мне не нравится надо изловить и уничтожить:)

Зачем повеситься? Просто сказать, я придерживаюсь принципов двойных стандартов во взаимообязательствах мужчин и женщин. Женщина ничего не должна, а мужчина должен. Даже в понимании "старомодность". И всего делов.

Только прошу не ныть что лохов таких уже не сыскать.

Я лично и старомоден и современен одновременно, идеально когда жене помагаю и ощутимо помагаю в быту и с дочкой, но всё же она хозяйка и она мама, и в то же время она хороший специалист и умеет работать и зарабатывать, но я добытчик и защитник.

Римма, по поводу чёрного и белого, и однозначности, кажется тут женщины ноют "мужики вымерли, бабки не платят", а не наоборот. Так что уж и вы не "однозначствуйте" относительно того кто ухаживает, кто платит и кто зарабатывает.

У всех по разному знаете ли:)

127, Blonde, "это что, предел мечтаний - быть придатком к мужику? Бе..." - мой честный ответ: ДА:) И вообще, женщина - в любом случае часть своего мужчины...:)

надо принимать людей такими какие есть

-именно это вы и не умеете, зато учите тут всех. Ну не хочет Вася платить за женщин, не хочет, что ему повеситься, принимайте его таким каков он есть:)

210, Саня, да хочет он, ещё как хочет:))) Даже сам себе не представляет насколько сильно!...:))) Просто не за всех, а только за тех, которые на его взгляд реально этого достойны.....:))

Форумчане! Деньги-деньгами, а отношения-отношениями! Я вот, не смогу спать с тугим кошельком. Любые физиологические потребности данного экземпляра (будь-то храп, пук и т.д. и т.п. - все, что бывает у всех мужчин) я буду воспринимать с передергиванием! А когда любишь - пусть он трижды среднего класса - то и вся эта физиология воспринимантся совершенно по-другому. Я уже молчу о сексе!

Римма - я просто показываю как стремление свою проблему сделать проблемой окружающих выглядит со стороны. Фитнес там взят ради примера, не более того.
.
И насчёт "жаль" или "не жаль" - зачем так много слов? То как это на самом деле - очень легко определяется. Если "НЕ ЖАЛЬ" - то необходимость заплатить за себя вообще никаких дополнительных мыслей не вызывает. Как у мужчин - заплатил за себя любимого - и всё, забыл тут же. А вот если "ЖАЛЬ" - то тут как ни декларируй обратное, но если начинаются (как у вас) размышления "а вот другие козлы...", "эх, пришлось копеечку за себя заплатить, а я рассчитывала на другое" - то тут именно "ЖАЛЬ" :) Давайте смотреть не на голословные декларации "жаль-не жаль", а на показательные признаки :)

Вот вам пример. Наша бывшая Мисс-Украина Саша Николаенко вышла замуж за 72-летнего богатого папика. Даже о чувствах писала....к нему! Он ей все дал! Все! Председательствует теперь на конкурсах красоты, а рядом он - с печнночными пятнами на всем теле. Кто из Украины - тот знает нашу чудесную команду "Вечерний квартал" или проще "95 квартал". Как они классно обыграли этот мезальянс. Выкатывает Сашенька папика на коляске, и ее гламурные подружки спрашивают - как твой папик? Она им - ой, он у меня такой шалун (гладя его по голове) - то на дорогу выкатится, то норовит из коляски выпасть. "Ну а ты что?" - А что я? То на дорогу его выкачу, то из коляски вытолкну. "Ну понятно. Ну передавай привет Любимому!" Ответ: Хорошо, девочки, увижу-передам! :))))

Да сейчас у всех двойные стандарты. и у парней и у девушек. И те и другие сейчас, как правило, первым делом интересуются, есть ли у потенциального партнера своя жилплощадь, зарплату сканируют, внешность как у лошади породистой оценивают, лишь бы свою выгоду найти, но самим при этом позволительно конечно же быть нищими и не следить за собой. А до души никому нет дела, такое понятие как любовь вообще никого не интересует. Не все конечно такие, но есть тенденция. Мне вот одинаково непонятны эти взаимные требования. Не нравится человек - аривидерчи, правда ж никто не неволит. Может и найдется тот, кто бедных и страшных прегреет просто так и одарит дарами бесценными. Но по мне, так глупо требовать полного пансиона от мужчины, если сама не готова палец о палец ударить чтоб создать дома уют и гармонию. Так же глупо требовать от женщины того же уюта и тепла, если она вынуждена помимо дома на двух работах вкалывать. А если ты карьеристка и сама себя обеспечиваешь, то тем более глупо искать содержателя и вседарителя. Все и сразу бывает только в сказках

маша из киева, фигня в том, что лошарские мальчики всегда и при любом раскладе подозревают телку на каене в меркантилизме))) и попробуй докажи, что каена в помине не было 5 лет назад, и что в первую очередь вас связывают чувства, во вторую - понимание того, что вы прекрасная партия, в следующую - суперсекс, и уж в последнюю - бабки))

Каен у девушки? Конечно, это же просто стереотип, сразу думать, что девушка спит с папиком, поэтому у нее такая машина. А может, она честно и праведно 486 лет учительницей начальных классов отработала....

и, кстати, самый главный вопрос. ДЕТИ. ла ла ла. тут у нас несомненное преимущество) ох какие золотые, брильянтовые и платиновые горы он мне сулит за ребенка)))) а почему сулит? потому что понимает КАК ТРУДНО это дается женщине. как ей придется себя ограничивать, гробить свое здоровье, ставить крест (пусть временный) на своей любимой и высокооплачиваемой работе, потому что понимает как тяжело дается нам тотальная зависимость)) так что пупсики, как ни крутите, а природа распорядилась так, что вам все арвно без нас никуда, ведь самое галвное подтверждение вашей значимости - дети)

почему с папиком?))) моему "папику" на лет меньше чем мне))) - молодой просто рано и резко стратанувший молодой человек) у которого есть одно прекрасное качество - ему доставляет огромное удовольствие меня радовать)) как кстати и мне - его)

218 Не надо обобщать :) Ученых и знаменитых людей помнят отнюдь не за их детей, так что поспорил бы с утверждением ;)
А вот если женщину нужно уговаривать на то, чтобы родить ребенка, то нафиг такую женщину :)

p.s. сорри за резкость, юношеский максимализм :)

А вообще да, без детей никуда

квант, учерный ли, знаменитый ли - все мужики хотят детей) и все хотят чтобы их дети были красивые, не глупые, с хорошими бабушками-дедушками (которые и в консерваторию сводят, и фамильные картины передадут)). уговаривать. это больной вопрос конечно) тут я тоже не дура - он у меня молодой (на несколько лет меня младше)), так что у него терпения еще много, пару лет поуговаривает как минимум, как только пойму, что история близится к ультиматуму - соглашусь на все условия))))

неглупые слитно

Беладонна, пока двойной стандарт тут проявляет Римма и иже с ней,

пределом мечтания "красивого как греческий бог" - минимальные матвложения им в его девушку.

обязательным условием с девушкой "красивой как Венера" - максимальные вложения на неё.

В любом случае объект вложения - девушка, субъект изъятия - парень.

Отход от этих принципов кое-кого бесит и кое-кто не принимает такими какие есть других.

Королева, вот до чего даже Вася ипанутый, но даже он признаёт что женщину с ребёнком содержать в декрете обязанность отца. У вас у самой-то дети есть чтоб рассуждать? Тоже не всё однозначно, не все мужья так хотят детей и аргументом о детях им тыкать глупо. Матерям дети ведь нисколько не меньше нужны. Другой момент что с рождением ребёнка именно жизнь матери оочень сильно изменится и женщина более уязвимая, и зависимая, спору нет. Правда это касается НОРМАЛЬНЫХ матерей, коих совсем не большинство.

158 24.06.2008 12:12:04 | Veter_k [-1739472949]

Если женщина считает, что у мужчины ВСЕГДА должны быть деньги - то у неё НИКОГДА не должно быть месячных...//

И никогда не болеть голова:)

Моя жена родила, и мы все этапы прошли, точнее проходим ещё с дочуркой. Должен сказать, я по гроб жизни обязан жене за этот без сомнения подвиг. Дочка такая прелесть слов нет:) А женщине попасть в такую сильную зависимость, опасность своему здоровью, задержку карьеры, свободного времени, нервов с ребёнком, недосыпа за это какие-то ухаживания и попорн в кино смешно даже сравнивать. Только смотерть надо не на его зп, а на его отношение к жене и понятию отцовства.

понимаешь саня, фигня такая, что детей часто мужики (мы о нормальных мужиках)) хотят много. не 1, даже не 2, и даже не 3)) всем повально сейчас надо 4-5 детей непременно. а это ведь минимум 5 лет жизни. пять лет карьеры. примечательно что минус этих пяти лет происходит как раз в период максимально возможного рывка в карьерном плане, а значит максимально возможного финансового рывка для женщины. в обшщем как ни крути, в здоровых нормальных отношениях мужчина будет содержать женщину) тратиться на цацки, на биркин и на спа салоны)) в свою очередь она будет воспитывтаь детей, готовить, заниматься подбором гардин к покрывалу и тэпэ. (мне кстати на работу к 10, тогда как мужчине моему к 6 иногда, но он даже представить не может чтобы он ушел без приготовленного мною горячего завтрака из 3 блюд и очищенного от шкурки и разрезанного на удобные дольки яблока "в дорогу"))) в общем такова незавидная участь мужчин и женщин) обмен услугами с взаимной выгодой))

DST где это я такое писала , что вы в кавычках привели? я такого не писала и мне не жаль. Но спорить с вами не буду - вам объяснять я вижу бесполезно.

вообще если говорить о названии топика - то у меня вопрос)) если автор - телочка на самостоятельно (или папой купленном) каене, с блестящим образвоанием, фамильными картье и прочее, делает это потрясающее заявление - то я с ним целиком и полностью согласна. но если она типичная менеджеришка, зарабатывающая скромно и средне, в таком случае ее заявление - спич нервнобольной, которая решила что сделать из нее принцессу кто-то должен всенепременно)) а нафига? когда вокруг полно атких же ценных, атких же симпатичных, только УЖЕ принцесс. готовых. способных эту свою принцессость поддерживать самостоятельно. кроме того таких бутовских принцесс в общество то выводить нельзя - бутово и в кавалли оснется бутово. увы и ах)

Столько рассуждений о мужском маникюре... а мне не нравятся такие вот лощеные мужчины, уделяющие чрезмерно большое внимание своей внешности: делают маникюр, красят волосы... Просматривается отсутствие мужского начала. Встречала несколько таких лощеных - все были фемининными: капризными, ранимыми, трусливыми и прочее, противно. А двое из них и вовсе оказались гомосексуалистами.

Саня, почет вам - вы видно хороший семьянин. Почти во всем с вами согласна. Могла бы немного добавить, да спорить лень.

Саня, у меня - двойня - по 2,5. Но у них есть ВСЕ + обожающие их родители. И подвига не было- сосватали суррогатку. Дети- прелестные. Просто граф ко мне вовремя приехал на черном лимузине (мне 34 было).

Римма, а что там спорить? Когда на словах декларируется одно, но на деле за этим стоит совсем другое - и вы недовольны, когда вас просят определиться? :)

Чума, вот точно терпеть не могу таких мужиков. Лаком волосы брызгают, всякими кремами омолаживающими мажутся, маски накладывают - смешно:) это их дело конечно, но мне лично такие претят.

DST не перекручивайте, я не расхожусь в своих суждениях это вы стараетесь мои слова как то так вывернуть и по другому понять и талдычите одно и то же, хотя уже объяснялось вам несколько раз.

королева, 229, а мне район Бутово очень нравится:))

232, Графиня Фроська, жжёте!:)

Русалка, Выше Вы спрашивали о моем уровне в сравнении с Машей Одессой. В 34 года (возраст замужества), у меня была докторская степень и 900000 евро активов.

238, а в какой области вы учёная?:)

Но ведь Маше всего 22... Может, догонит, девушка она не промах :)

русалка, а вот принцам - категорически не нравится)))

241, а по мне - так пофик:))) Смотря кого "принцами" именовать:)

если пофик - замечательно)) тут то речь идет о телочьих притязаниях без должных оснований)))

королева, давайте поподробнее: вот кто в вашем понимании "принц"?...)))

232 ГФ "Саня, у меня - двойня - по 2,5. Но у них есть ВСЕ + обожающие их родители. И подвига не было- сосватали суррогатку. Дети- прелестные. Просто граф ко мне вовремя приехал на черном лимузине (мне 34 было)."

238 " В 34 года (возраст замужества), у меня была докторская степень и 900000 евро активов."

А теперь БЕГОМ из форума и варить кофе шефу.

И "королеву" возьмите, пусть чашки КАК СЛЕДУЕТ помоет, а не как всегда.

245: Гриб, не изуверствуй, видишь, у дамы натура не потребительская.

Гриб, не надо так явно завидовать. Графиня пишет правду. Если вы чего-то в жизни не смогли - это не значит, что все такие.

Гриб, а ты кем работаешь?...)))

Королева жжот как всегда. Пишет и сама прётся от своей квазио*уенности -))))))))

хм, 900000 евро активов - это хорошая квартира, так что чего-то абсолютно нереального в этой цифре нет ;)