Гость
Статьи
Пикап — это зло, …

Пикап — это зло, созданное патриархатом

на этот пост меня сподвиг разворачивающийся скандал с учениками алекса лесли. в центре москвы прошел флешмоб, в котором пикаперы подходили к девушкам, предлагали заняться сексом и лапали их. буквально, множество мужланов совершали сексуализированное насилие над огромным количеством девушек в самом сердце столицы.

курсы по пикапу - метод "высокоранговых мужчин" по вытягиванию денег из второсортных с помощью пустых обещаний. кто является приобретателями пикап курсов? неуверенные в себе, невостребованные мужчины, которые хотят найти способ уговорить на секс незаинтересованную в этом девушку.

они не видят в женщине личность с желаниями и собственным мнением, в их глазах женщина - это просто площадка для поднятия самооценки и попытки заняться сексом, и если эта площадка отказывает им, значит "надо подобрать к ней правильный ключик".

нет, не надо. "нет" - это законченное предложение, которое не надо объяснять, оправдывать, ссылаться на то, что у тебя есть парень/муж/дети. женского "я не хочу" должно быть достаточно, чтобы мужчина сказал "извините за беспокойство" и ушел в закат.

меня поверг в шок этот "тренинг" и ужасные методы, обесценивающие женщину, нарушающие ее право на неприкосновенность и безопасность. я рада, что многих мужчин, которые участвовали в нем и применяли к девушкам сексуализированное насилие, задержали, и надеюсь, что они понесут существенное наказание за свое неподобающее поведение.

слышали ли вы об этом? что думаете по этому поводу?

#отношения #пикап
Опрос
вы считаете, что эти мужчины заслуживают наказания?
341 ответ
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#117
Гость
😄😂😄Так в потребительском отношении и смысл. Тебе хочется, добивайся того что ты хочешь, это мотивация.
Если посмотреть других "специалистов" в т.ч. женщин которые рассказывают каким должен быть мужчина что бы ее заинтересовать, там все тоже самое только другими словами, смысл тот же.
Так а где моё сообщение противоречит вашему? Да - потребительское отношение. Я говорю о том, что в этом ошибка, на мой взгляд. Потреблять другого человека, без его желания, и так же легко выбросить, как огрызок на помойку. Разве в этом кайф?
Видела примеры в некоторых обсуждениях для мужчин, чтоб они в какую-то ситуацию использования попробовали поставить близких и любимых ими женщин. Дочь, мать или сестру. И тут же, по крайней мере часть из этих мужчин осознаёт, что подобные крайности не приемлемы для их близких женщин. А там легче понять, что и другим женщинам это может быть неприемлемо.
Гость
#118
fds (female dating strategy) это зло , созданное патриархатом , русские фемцелы и инцелы таки же
#119
это не патриархат, это отсутствие цивилизации, беззаконие, если любую незнакомую девушку на улице хватают
Галлоперидолл
#120
да пикап умер уже давно, автор. Че вы его труп сюда на вуман в 25 года тащите...эти "высокоранговые" учителя чаще всего проституток просто снимают. Пикап умер году в 14м,
Те-кilla.🌵
#121
Какой же это пикап - хватать? Хватать может дедушка или мужичок какой с деревни. Они бывают такие игривые и границ не соблюдающие, выпимши. Ну а городские, молодые... если хватание за тело это уже не пикап - это хамство и уродство. Оскорбление достоинства.
Я не фе министка. Люблю мужской пол. Понимаю их заигрывания. Но если сейчас о пикапе, нет у меня бы вызвал брезгливость выёживающийся передо мной, а лапнул бы - получил бы газировкой в нос. Реальная история. Потом не надо плакать. Так что наказание достаточно строгое.
Гость
#122
Влад
А почему не знакомитесь?

Из-за таких стереотипов мужчины и перестали знакомиться в реале.
Вопрос не мне, но отвечу. Причин очень много:
1) безопасность. я не знаю, что за человек ко мне подошел, может, он маньяк, извращенец, мошенник.
2) я вообще закрытый человек и с людьми схожусь тяжело, общение с людьми отнимает у меня много сил. Тратить свои силы на общение с незнакомцем не хочу
3) ко мне очень часто подходят познакомиться, почти каждый день, иногда и два раза в день – мне со всеми этими мужчинами знакомиться и общаться? Мне не надо столько знакомых/друзей/парней.
4) у меня стойкое убеждение, что нормальный интересный мужчина не будет знакомиться на улице с кем попало, ведь я по сути тоже для него кот в мешке.
5) я зажиточная и сразу вижу, что парень меня не потянет
7) парень сильно младше меня или наоборот сильно старше

Не смотря на все эти пункты, со своим женихом я познакомилась именно на улице, но это не было "девущька, можно с вами познакомицца?". Он помог мне найти дорогу, потом три круга ада прошел прежде чем я перестала видеть в нем маньяка и прилипалу
Галлоперидолл
#123
венера
реализуйте данные природой задачи в рамках законов и морали, а не приставайте к девушкам на лице из-за того, что вам никто не дает
да никто к вам, бабушка, не подкатывает, угомонитесь уже.
Галлоперидолл
#124
Гость
Вопрос не мне, но отвечу. Причин очень много:
1) безопасность. я не знаю, что за человек ко мне подошел, может, он маньяк, извращенец, мошенник.
2) я вообще закрытый человек и с людьми схожусь тяжело, общение с людьми отнимает у меня много сил. Тратить свои силы на общение с незнакомцем не хочу
3) ко мне очень часто подходят познакомиться, почти каждый день, иногда и два раза в день – мне со всеми этими мужчинами знакомиться и общаться? Мне не надо столько знакомых/друзей/парней.
4) у меня стойкое убеждение, что нормальный интересный мужчина не будет знакомиться на улице с кем попало, ведь я по сути тоже для него кот в мешке.
5) я зажиточная и сразу вижу, что парень меня не потянет
7) парень сильно младше меня или наоборот сильно старше

Не смотря на все эти пункты, со своим женихом я познакомилась именно на улице, но это не было "девущька, можно с вами познакомицца?". Он помог мне найти дорогу, потом три круга ада прошел прежде чем я перестала видеть в нем маньяка и прилипалу
ужс, как он т.ра.ется с вами, такой замороченной😄 у такого боязливого, подозрительного и мнительного человека вообще может быть какое-то сексуальное поведение или желание, жесть жесткая. Я прям вижу это бревнолежание
Галлоперидолл
#125
Те-кilla.🌵
Какой же это пикап - хватать? Хватать может дедушка или мужичок какой с деревни. Они бывают такие игривые и границ не соблюдающие, выпимши. Ну а городские, молодые... если хватание за тело это уже не пикап - это хамство и уродство. Оскорбление достоинства.
Я не фе министка. Люблю мужской пол. Понимаю их заигрывания. Но если сейчас о пикапе, нет у меня бы вызвал брезгливость выёживающийся передо мной, а лапнул бы - получил бы газировкой в нос. Реальная история. Потом не надо плакать. Так что наказание достаточно строгое.
автор пишет бредятину какую-то... никто никого на улице не хватает и не пристает. в 90Е, может, это и было где- -то. Автор походу там и осталась ментально. И в ее представление пикапер-это любой мужик предложивший выпить кофе😄
Гость
#126
Гость
😄😂😄Так в потребительском отношении и смысл. Тебе хочется, добивайся того что ты хочешь, это мотивация.
Если посмотреть других "специалистов" в т.ч. женщин которые рассказывают каким должен быть мужчина что бы ее заинтересовать, там все тоже самое только другими словами, смысл тот же.
Ещё в ваших словах, как будто обида на этих горе-"специалистов" женщин, которые рассказывают, каким должен быт мужчина. И как будто бы у мужчин через пикап в связи с этим есть возможность отыграться.
Ни женщины, ни мужчины с такой философией мне не кажутся сильно счастливыми. Это ж от какой большой нужды нужно так себя настраивать, чтоб идти обижать других людей.
Вообще когда есть симпатия к тебе другого человека, интерес и желание познакомиться, без домогательств - это уже большой комплимент. Это приятно, когда понимаешь, что кому-то понравился/понравилась.
И пусть даже будет отказ. Но потом, с кем то другим, возможно будет и взаимность.
Если человека не обижать, и не навязываться дальше тому, кто уже отказал.
Вот ведь мужчинам тоже бывает неприятно, если навязывается какая-то женщина не в их вкусе.
Гость
#127
венера
какой сланец этот поюзанный будет ловить в компании?)
А главное, ни что не мешает приврать количество 🤭
Гость
#128
Sweetheart
и где же мужчинам искать знакомства? также сделать отдельные зоны, как для курения? когда ко мне мужчина подходит знакомиться - я всегда знакомлюсь!
а вы наверное еще и номер телефона не даете никому, друг на свидание позовут))))
А почему это вас волновать должно, где им знакомства искать? Sweetheart, ширинку застегни, левое яйцо вывалилось. Ни одну женщину не волнует, где абстрактным мужчинам искать знакомство
Гость
#129
Гость
😄😂😄Так в потребительском отношении и смысл. Тебе хочется, добивайся того что ты хочешь, это мотивация.
Если посмотреть других "специалистов" в т.ч. женщин которые рассказывают каким должен быть мужчина что бы ее заинтересовать, там все тоже самое только другими словами, смысл тот же.
Если ты про всякие "курсы женской энергии" и "дыши маткой" это такой же маразм, как и пикап
Гость
#130
Галлоперидолл
ужс, как он т.ра.ется с вами, такой замороченной😄 у такого боязливого, подозрительного и мнительного человека вообще может быть какое-то сексуальное поведение или желание, жесть жесткая. Я прям вижу это бревнолежание
Какой из моих пунктов кажется вам замороченным?
Гость
#131
Со мной, женщиной, знакомились и на улице в том числе.
Я не считаю, что прям нельзя познакомиться на улице.
Можно.
Но там вообще может подойти кто угодно, какой угодно национальности, каких угодно намерений, уровня развития и прочее.
Поэтому просто так на улице встретить судьбу свою тоже сложно, отсев кандидатов будет большой.
Всё таки в местах учёбы/работы/дружеских встречах людей чаще что-то объединяет уже. И не так это всё внезапно. И поэтому бывает легче найти вторую половинку.
Те-кilla.🌵
#133
Галлоперидолл
автор пишет бредятину какую-то... никто никого на улице не хватает и не пристает. в 90Е, может, это и было где- -то. Автор походу там и осталась ментально. И в ее представление пикапер-это любой мужик предложивший выпить кофе😄
Она пишет про курсы, когда хватали якобы. Алекса Лесли.
Боже, он ещё жив? Сколько ему лет? Пикапер блин! 😂
Гость
#134
Гость
Ещё в ваших словах, как будто обида на этих горе-"специалистов" женщин, которые рассказывают, каким должен быт мужчина. И как будто бы у мужчин через пикап в связи с этим есть возможность отыграться.
Ни женщины, ни мужчины с такой философией мне не кажутся сильно счастливыми. Это ж от какой большой нужды нужно так себя настраивать, чтоб идти обижать других людей.
Вообще когда есть симпатия к тебе другого человека, интерес и желание познакомиться, без домогательств - это уже большой комплимент. Это приятно, когда понимаешь, что кому-то понравился/понравилась.
И пусть даже будет отказ. Но потом, с кем то другим, возможно будет и взаимность.
Если человека не обижать, и не навязываться дальше тому, кто уже отказал.
Вот ведь мужчинам тоже бывает неприятно, если навязывается какая-то женщина не в их вкусе.
Кто бы не обучал как знакомиться с женщинами, я не соответствую нужным параметрам.
Вместо поп трогаю мышку.
Те-кilla.🌵
#135
Те-кilla.🌵
Она пишет про курсы, когда хватали якобы. Алекса Лесли.
Боже, он ещё жив? Сколько ему лет? Пикапер блин! 😂
Не дописалось. Вспоминается, как несколько лет назад он эту Рыбку, находящуюся в коматозном состоянии качал на кровати долго и нудно. Мне было жутко жалко обоих. И размазанную Рыбку и ничего не ощущающего Лесли. Часами. Оргазма нет. Кайфа нет. Закончить никак. Оба в полусне. Зато пикап сработал. Я думала он уж с Карлсоном улетел с 16 этажа с таким образом жизни, а нет курсы ещё вымучивает.
Гость
#136
венера
по-вашему в патриархате женщина - обслуга и секс-кукла?
Ессно
Гость
#137
Namtar
Патриархат от слова патриарх-власть отца ,мужчины
который имеет эту самую власть над всем ,что ему принадлежит
в настоящих патриархальных семьях женщина не то, чтобы кукла -она вообще не человек или Вы не в курсе что происходит например в Афганистане?
В любой ортодоксальной семье.
Гость
#138
Namtar
то,что Вы описываете это не патриархат
При настоящем патриархате Вас даже грамоте учить бы не стали и сразу после начала месячных выдали замуж
Нет почему, ее бы даже в универе в Европе обучили, чтобы получить большое приданное)
Гость
#139
Те-кilla.🌵
Не дописалось. Вспоминается, как несколько лет назад он эту Рыбку, находящуюся в коматозном состоянии качал на кровати долго и нудно. Мне было жутко жалко обоих. И размазанную Рыбку и ничего не ощущающего Лесли. Часами. Оргазма нет. Кайфа нет. Закончить никак. Оба в полусне. Зато пикап сработал. Я думала он уж с Карлсоном улетел с 16 этажа с таким образом жизни, а нет курсы ещё вымучивает.
А я и не знал что рыбка в ХХХ видосиках есть.
Посмотрю.
#140
Гость
"слышали ли вы об этом? что думаете по этому поводу?"
Слышал, считаю что это не культурно.
Но таков наш мир. Женщины достаются именно тем кто за попы трогает😄
"меня поверг в шок этот "тренинг" и ужасные методы, обесценивающие женщину, нарушающие ее право на неприкосновенность и безопасность." Ни где не безопасно, даже в Белом доме, спросите Монику.
"Женщины достаются именно тем кто за попы трогает" мой мужчина меня за попу потрогал впервые во время секса, спустя полгода ухаживаний, в повседневной жизни вообще не трогал, пока сама не попросила
#141
Гость
На меня вся эта история, очень сильно повлияла. Я больше не проявляю инициативу в сторону женщин.
Никаких мужчина должен первый поцеловать и т д.
Любой неверный шаг = домогательство.
Ну и на кой мне это надо.
важен принцип активного согласия, такой метод уважительных взаимоотношений с женщинами тоже достаточно хорош, женщина точно будет чувствовать себя в безопасности рядом с вами
#142
Гость
Ну, что могу сказать...
Я считаю, что любой мужчина имеет полное право подойти и попробовать познакомиться с девушкой. Не лапать и не приставать, а подойти и познакомиться. А девушка в свою очередь имеет полное право отказаться - или согласиться - по своему усмотрению. И мужчина должен, уважая её мнение, отстать от девушки, во всяком случае - конкретно сейчас. Никто не запрещает подойти ещё раз через месяц - вдруг что-то поменяется.
А вот быть назойливым, то есть продолжать подкатывания "Фаберже" даже после объяснения "почему нет"(спросить в чём причина отказа можно) и, тем более, хватать и "лапать" - это неприемлемо. Я бы даже сказал, что это дико. Вы мужчина или невоспитанный юнец? Если мужчина - так и ведите себя, как мужчина, а не как обезьяна...
Короче говоря, тем, кто участвовал и по наущению своего "гуру" вёл себя, как обезьяна надо доходчиво объяснить почему так поступать нельзя. А вот всяким "гуру пикапа", которые пытаются монетизировать такие выходки, самое место на нарах(а может и под нарами).
именно! слова настоящего мужчины
Гость
#143
венера
"Женщины достаются именно тем кто за попы трогает" мой мужчина меня за попу потрогал впервые во время секса, спустя полгода ухаживаний, в повседневной жизни вообще не трогал, пока сама не попросила
" пока сама не попросила "😂
Ага, стало быть все же надо трогать!
#144
Гость
В том, что женское "Нет!" должно означать именно Нет, надо убеждать самих женщин. А то полно возмущённых тем типа: "Я сказала ему "Пошёл вон!!!", а он взял, и ушёл!!!".
это проблемы женщин, которые хотят играть в такие игры. мое "нет" всегда обозначает "нет", и я бы хотела, чтобы и окружающие это понимали
Те-кilla.🌵
#145
Гость
А я и не знал что рыбка в ХХХ видосиках есть.
Посмотрю.
Я не в XXX видосиках смотрела. Но честно, даже не помню где. Тогда о них говорили. Я и посмотрела. Будто его канал что ли, не помню.
Да, я посмотрела и со скуки уже начала мух газетой шлёпать. Ну это для каких-то особенных любителей ТЕЛ. Просто тело.
Гость
#146
венера
мужчина зарабатывает денги, мужчина принимает решения, мужчина несет ответственность за семью, я лишь выражаю свое мнение
Кстати, при патриархате жить женщине очень удобно. Если это не совсем нищие семьи, где продают в 12 лет дочь старику.
Я сталкивалась с ортодоксальными мусульманами в очередях у врачей. Моим большим удивлением было то, что чужой муж вел меня как с кем то из своей семьи. Я только подняла глаза, и спросила секретаршу какой кабинет, он вытащил мне номерок, и на моем языке объяснил мне куда и когда я пройду. А не ленивая секретутка. Он пришел с какой то девушкой. Это могла быть и жена и сестра. Так вот удобно жить женщиной в патриархальном мире. Яб за. Пусть они несут ответственность, а мы заботимся о детях. Для него это было нормой, она же женщина, не знает, не понимает, ей тяжело, она не привыкла к миру. Я ей помогу. Я им даже позавидовала.
#147
Галлоперидолл
ужс, как он т.ра.ется с вами, такой замороченной😄 у такого боязливого, подозрительного и мнительного человека вообще может быть какое-то сексуальное поведение или желание, жесть жесткая. Я прям вижу это бревнолежание
у девушки абсолютно здравая позиция, потому что мужчины для женщин представляют существенную угрозу. беспокойство о своем здоровье и о своей жизни - это база, она никак не мешает строить отношения и заниматься страстным сексом
#149
Не знаю, мне эта марка машины нравиться
Те-кilla.🌵
#150
венера
"Женщины достаются именно тем кто за попы трогает" мой мужчина меня за попу потрогал впервые во время секса, спустя полгода ухаживаний, в повседневной жизни вообще не трогал, пока сама не попросила
Мой мужчина во время первого секса трогал волосы, целовал меня в волосы, в затылок, в шею. Вернее до и вовремя. Вот это пикап!🔥💓 Просто огнище! У меня мурашки побежали от него. Он молчал, кстати, как пробка. А я видела его ангельские бешеные глазищи в отражение зеркала. Потому что я перед зеркалом причёсывалась. А он подошёл так сзади.
#151
Рекс
Сообщение было удалено
рекс, иди учебник по анатомии почитай, вагина - это то, что внутри 😂
#152
Гость
" пока сама не попросила "😂
Ага, стало быть все же надо трогать!
когда любимый мужчина, который уважает, ценит, помогает, трогает меня по моему желанию конечно приятно, а не какой-то рандомный мужик с улицы без спроса начнет лапать
Гость
#153
Гость
Позор и бесовщина, наказывать мужчин за то, что дано им природой!
Тем более, что женщины сами возмущены, что парни оказывают им внимание всё меньше.
Природа такого маразма не придумывала. Это зомби из секты. А наказывать, прежде всего надо очередного гуру коуча. Для коучей есть отдельный котёл в аду
Гость
#154
Гость
Пикап добро, потому что сокращает время сближения.
Помогает робким паренькам снимать тёлок без излишних трат, тем самым щадя их самолюбие.
Тёлок, а не отношения с адекватными партнерами
Гость
#155
венера
если человек не может завязать романтические отношения из-за неумения общаться с противоположным полом и невостребованности, пусть снимает секс-работниц, а не домогается обычных девушек
А лучше пусть найдёт нормальную работу и займётся спортом. И перестанет одеваться, как сказала мама
Гость
#156
Гость
И самооценку. Мужчина должен быть победителем и покорителем, что бы реализовать свой потенциал.
Ловить в компании сланец зависть и восхищение, бросив небрежно "Я их сотни перетрахал, знаю, как каждая стонет и каждый сантиметр их тела обаончал, а кто то это вылизывает теперь.
Это не победитель, это Шариков Полиграф Полиграфыч. Самоутверждение может быть только в своей профессии, в своём хобби, спорте, а не над другими. У меня такой " победитель" вызывает омерзение
Гость
#157
Sweetheart
и где же мужчинам искать знакомства? также сделать отдельные зоны, как для курения? когда ко мне мужчина подходит знакомиться - я всегда знакомлюсь!
а вы наверное еще и номер телефона не даете никому, друг на свидание позовут))))
Вот так дашь номер телефона тому, кого ещё толком не узнала, а он ***. Начнёт наяривать ночью, когда мужик рядом спит. Потом допросы, разборки. Нах надо?
Те-кilla.🌵
#158
венера
Сообщение было удалено
Да всё это его пиар и издержки его бизнеса. Уже сколько раз он схвачен и отпущен. 2 года условно ему дали. И то не помню что чего.
#159
Те-кilla.🌵
Да всё это его пиар и издержки его бизнеса. Уже сколько раз он схвачен и отпущен. 2 года условно ему дали. И то не помню что чего.
это ужасно, хорошо хоть последователей задерживают, меньше дураков в таком участие принимать будут
Гость
#160
Гость
Это не победитель, это Шариков Полиграф Полиграфыч. Самоутверждение может быть только в своей профессии, в своём хобби, спорте, а не над другими. У меня такой " победитель" вызывает омерзение
"Это не победитель, это Шариков Полиграф Полиграфыч"
Который, между прочим, сумел быстро сделать хорошую карьеру и возглавить подотдел очистки Москвы от бродячих животных!
Те-кilla.🌵
#161
венера
это ужасно, хорошо хоть последователей задерживают, меньше дураков в таком участие принимать будут
Ну так-то да. В этом много шоу, конечно. Но и я представляю, на что вся это тусовка Лесли и околоЛесли вообще способна. И я понимаю, что за деньги и знакомства он будет выпущен сто раз. И уже, думаю, прощён он и его друзья тысячей женщин. Многие просто побоятся с такими связываться, может откуп возьмут и всё. В этой системе ппавоохранения всё вывернуто черезжооуп, поэтому ну их на вообще и этого секс-гуру и его сидящих на веществах подруг.
Гость
#162
Гость
"Это не победитель, это Шариков Полиграф Полиграфыч"
Который, между прочим, сумел быстро сделать хорошую карьеру и возглавить подотдел очистки Москвы от бродячих животных!
Какой мужчина...
Гость
#163
Гость
Кто бы не обучал как знакомиться с женщинами, я не соответствую нужным параметрам.
Вместо поп трогаю мышку.
Очень хочется надеется, что Вы притворяетесь. И на самом деле у Вас всё хорошо на любовном фронте.
А так то, если в самом деле, не соответствуете параметрам .. а что бы Вы могли сделать, чтоб больше им соответствовать?
Чего этим женщинам нужно? Деньги например. Значит работать надо. Откладывать.
Защита например. Спорт и боевые искусства изучать.
Как то попадался мне тож текст одной известной психологини. К ней пришёл молодой человек с проблемой, что познакомиться не может никак. А проблему то и назвать не удобно, хотя она поняла вроде. От него неприятно пахло. И вроде как она ему всё же рискнула прямо об этом сказать, чтоб стал чаще мыться под душем и больше уделять внимание гигиене.
Я не говорю, что это о Вас. Но тут ведь, через интернет не видно, что Вам на самом деле мешает.
Ещё женщинам нравится в мужчинах красота, обаяние. Опять же в интернет-просторах один мужчина делился с другими. Для развития себя и чтоб женщинам нравиться, решил уже взрослым, пойти поучиться танцам. И это помогло. И ему стать увереннее, когда начало получаться. И просто на танцах процент женщин всегда больше, за мужчину партнёра начинается соревнование между ними. И у него конечно самооценка подросла от этого. Он почувствовал интерес у женщин к себе, желание его расположить и заполучить. И это уже он выбирал из них. А не его. Это только в танцах. А ведь дальше и на личное легче перейти, когда в танцах такие победы.
Гость
#164
Те-кilla.🌵
Я не в XXX видосиках смотрела. Но честно, даже не помню где. Тогда о них говорили. Я и посмотрела. Будто его канал что ли, не помню.
Да, я посмотрела и со скуки уже начала мух газетой шлёпать. Ну это для каких-то особенных любителей ТЕЛ. Просто тело.
Не поняла, он на свой публичный канал хоум видео выложил или что?
#165
Пикап это что то из нулевых
Сейчас это вызывает только смех
Но забавно, что яйцетрясы несут бабки Лесли
Гость
#166
Эх, а я помню золотые нулевые, когда книги Лесли и Богачева лежали в каждом ларьке. И доллар по 28 был и на обычную зарплату много раз в год можно было ездить в Европу. А сейчас эпоха инцелов и запретов. Поднебесный - символ настоящего. Лесли - символ нулевых ;) Жаль, что нулевые ушли. Тот случай, когда настоящее многократно хуже прошлого.
Гость
#167
Так и есть все, это зло, только не патриархатом созданные ,а современными идеологами по сокращению численности населения и разрушению семейных ценностей
Красотка
#168
Виновата в этом баба. Меня чот никто не лапает!