Почему считать, что мужчина должен обеспечивать свою женщину/семью-стыдно?

А что я тут доказываю или отстаиваю? Я вообще лишь написала, что на приличные деньги достаточно проблематично устроится. Я знаю о чем говорю. В ответ получила, нечто невразумительное с переходом на мою личность, советом устроится на работу (хотя я не писала, что не работаю) и т.п. и т.д.

В чем конкретно вы увидели мою аморальность?)

Вы пытаетесь доказать свою состоятельность, но говорите что проблематично устроиться на приличные деньги... А какие они приличные? 100 тыщ для вас приличные? Я знаю счастливых людей работающих в регионах за 8-18 тыщ и не бякающих. Потому что понимают что они сами в этом виноваты... Совершенствуют себя, учатся после работы, повышают свою значимость, и идут к большей сумме.... По этому это ВАША проблема, что вы не можете устроиться на сумму которая вам нужна... И вместо висения на форуме, пошли бы и научились в себе открывать новые качества и развиваться...

Девушка, занятия димагогией ещё ни одну личность не вывело в люди...

Категорически ничего не понимая вы пытаетесь выкрутиться...

Я бы на вашем месте давно покинула форум. Вы смешно тут выглядите. Очень.

Вам никто ничего не советует, много хотите)

Полностью с Вами согласна! Может девушка поймет, что до неё пытаются донести уже двое, а то и трое человек. Она слышит только себя. Весь мир виноват, она - его жертва..."занавес"

Ну почему вы постоянно переходите на мою личность? Свои проблемы я уже давно решила, в том числе и финансовые и семейные. Счастье величина не постоянная, а относительная для каждого человека. И прочтите на что я написала, что ВСЕ не могут быть высококлассными специалистами и высокооплачиваемыми.

МОГУТ! ЕСЛИ ЗАХОТЯТ... ВОТ ТОЛЬКО НЕ ХОТЯТ! И вы самый первый пример!

Да уймитесь вы уже, я далеко не девушка и не жертва. Не пытайтесь мне приписывать того, о чем понятия не имеете, выглядите глупо.

http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Osho_-_Zrelostj.aspx

Ознакомьтесь) За сим, думаю бессмысленно беседовать с вами...

Вы все равно понять ничего не хотите :)

Потому что для этого нужны огромные усилия, желание и готовность пахать. Эти составляющие есть не у всех, а возможность стать специалистом открыта каждому, были бы приложены действия...

Не глупее Вас, т.к. этого просто уже не возможно сделать. Вы извивайтесь аки уж на сковородке, все Ваши доводы...отчаянно бесполезны, никого не убеждают и ничего не опровергают, они просто не в состояние этого сделать.

Как бы вам это пояснить, что высококлассный специалист он и есть высококлассный и поэтому хорошо оплачиваемый, что он выделяется из всех специалистов своей области. Вы думаете любому химику, стоит только захотеть и он станет светилом в своей области или хирург? Все бы хотели, к примеру, быть руководителями, особенно мужчины, кем руководить будем в таком случае? Вы подумайте, чуть глубже и поймете, что это математически просто не возможно.

Математика, физика))) Если в тьму выпустить маленький пучек света тьма его поглотит... Что мы и наблюдаем... Только непроходимую тьму играете вы ;)

А маленький лучик света человека 4))

Работа есть высокооплачиваемая и на не руководяших должностях...

А вы сразу в топменеджеры целите? )))

Ну я делаю вывод, что вы вообще внимательно читать не умеете, там как минимум еще две области были приведены в пример, или мне все перечислить нужно было?

ой, девченки зачем обсуждать этих нищебродов. лучше давайте подумаем об этом.

http://s019.radikal.ru/i624/1308/31/ea8eb00d8b47.jpg

Вам лучше не знать какие выводы сделала я...

Вы понимаете что то что я пишу - это универсально... Какая разница какие области?) Люди могут ошибиться и выбрать не ту область при поступлении в институт... Но всегда есть курсы повышения квалификации, всегда есть возможность переучиться на другую профессию... База то есть. Она тоже универсальна во всех учебных заведениях.

Возможности есть всегда... Желания нет ;)

вот я рассуждаю вместо мужа.

Жена здоровая, не затюканная работой. Не болеет. Находчивая, умеет из ничего сделать деньги, всегда поддержит и поможет. Без вредных привычек. Хорошо готовит, ужины всегда свежие. Разделяет интересы. Аборты не делала. Ухоженная, фигура в порядке, выглядит лучше ровесниц, друзья завидуют. Ну как?)

А что касается последней дискуссии, умный человек, если ему надо, всегда заработает. Даже после 20 лет домохозяйствования.

Что касается развития, мне к маю надо немецкий выучить разговорно, вот и занялась, чем не развитие, или это только на работе можно делать? Было бы желание, опять же.

Да все немцы английским владеют, так что если учили, лучше вспомнить и усовершенствовать его.

А при чем здесь немцы? Я Вашу логику ни в одном посте уловить не могу)

Все прально, мне в Германию надо будет.. Я его в школе учила но забыла, английский тоже подучу..

просто самой интересно) Вспомнится ли?

Я конечно может не внимательно прочла, краем глаза, но вроде вау деловые контакты с немцами устанавливает (это люди из страны Германия, официальный язык немецкий), но они владеют английским почти все, поэтому легче вспомнить навыки языка которым владеешь, чем с нуля выучить. И общаться на английском. Так понятнее?

А ну тогда немецкий вспомнить нужно, это легче намного чем с нуля.)

Вспомнится, 100%.)

Руководить будем теми, кто не сподобился в свое время пахать, как Папа Карло или кому это просто не нужно) Бывают, знайте ли, люди, которые специалисты -помощники руководителей, "правая рука", но не хотят на себя брать ту ответственность, коей отягощен сам руководитель.

Химик, как правило человек, имеющий способности к химии (иначе зачем заниматься тем, в чем ты не смыслишь?), предположим 30% у него этих способностей, остальные 70% это его усидчивость, годы учебы и практики, неимоверных усилий, тяжелейших условий труда (сон по 3-4 часа, командировки и т.д) и, пожалуйста(!): признание и почет в той сфере, в какой человек крутится. Вы думайте, сейчас мало "светил"? Погуглите.Много, очень много. Многие работают по всему миру, хотя родились в небольшом городке. Их существование подтверждается изобретением новых лекарств, оружия (биологического) и т.д. и т.д.

Успехов) Язык - одна сплошная зубрежка, тут только все от Вас зависит)

Вы ещё, девушка, и языки знайте (предполагаю, что не один)?) Сколько, позвольте узнать?

Это вы так рассуждаете)) О себе))) А муж может думать совсем подругому....

Слушайте, будьте вы кем хотите, и не учите другие семьи как им жить. Они как -нибудь и без вас разберутся. Кому работать и за сколько, кому не работать. Занимайтесь своей жизнью, решайте свои проблемы, не переживайте за людей, делают - значит им так нудно. Они вам ничего не должны, чтобы жить так, как вам хочется.

Нужно*

Вот видите! видите!! Мои уроки, что никто ничего никому не должен не прошли мимо Вас просто так! Вы таки поняли спустя двухчасовой полемики это...Я заметила, что, когда у Вас заканчиваются аргументы (они сами по себе, откровенно говоря, сомнительные), Вы встаёте на дыбы, мол, все-то Вас жизни учат...А то что Вы меня пытайтесь своей (тоже сомнительной), а все ж таки философии учить, Вы пропускайте. Мы здесь на форму, мы делимся своими мнениями, Вы понимайте меня?....

http://cs313118.vk.me/v313118123/3588/udnyLbyeL-8.jpg

Вы видимо из таких :D:D:D

Я высказала свое мнение, мне сказали, что это не так. Это было единственное мнение и то с моей колокольни. Судя по количеству обращений к нам об устройстве на работу знакомых и родственников в приличное место и на приличные деньги. Больше я ничего никому не высказывала и не дай Бог не доказывала. Так вот вам лично легко устроится, а некоторым нет, причем я не могу сказать что люди глупые или ленивые. Они просто не уникальные видно, в отличие от вас. Просто еще такого уровня как они еще на такую должность человек сто претендуют. И тут уже просто лотерея, не все в нее выигрывают.

Если люди не должны лично вам, это не значит, что они не должны кому -нибудь другому.)

Я в свою очередь была выведена из себя Вашим комментарием по поводу того, что я "в чужой карман неприлично лезу", хотя о деньгах ни слова не сказала, чужой кошелёк не упоминала. + на мое сообщение о специалистах Вы выступили достаточно резко, что также не могло не повлиять на мое дальнейшее общение с Вами на этом форуме.

Значит, милая, значит) Ок, пойдем от обратного: кто Вам то должен? Папа? Брат? Муж? Президент? Масоны? Б-г? А может все-таки Вы себе должны устроить достойную жизнь и прожить её с удовлетворением?.....

Опять же вы вольны общаться как считаете нужным, правила вы не нарушаете, какой либо хабализм или типа вроде того не проявляете.

Уникален каждый человек... А отрицая свою уникальность вы в первую очередь предаете себя.

Я высказала свое мнение, мне сказали, что это не так. Это было единственное мнение и то с моей колокольни. Судя по количеству обращений к нам об устройстве на работу знакомых и родственников в приличное место и на приличные деньги. Больше я ничего никому не высказывала и не дай Бог не доказывала. Так вот вам лично легко устроится, а некоторым нет, причем я не могу сказать что люди глупые или ленивые. Они просто не уникальные видно, в отличие от вас. Просто еще такого уровня как они еще на такую должность человек сто претендуют. И тут уже просто лотерея, не все в нее выигрывают.

Я в свою очередь была выведена из себя Вашим комментарием по поводу того, что я "в чужой карман неприлично лезу", хотя о деньгах ни слова не сказала, чужой кошелёк не упоминала. + на мое сообщение о специалистах Вы выступили достаточно резко, что также не могло не повлиять на мое дальнейшее общение с Вами на этом форуме.

Опять же вы вольны общаться как считаете нужным, правила вы не нарушаете, какой либо хабализм или типа вроде того не проявляете.[/quote]

Сейчас Вы,конечно, подозревали в своем сообщение, что и Вы вольны обращаться ко мне, как сочтете нужным (тем самым оправдывая свой резкий выпад на мое самое первое сообщение), но мне, пожалуй, было бы приятнее общаться с Вами на более благо дружеских тонах, чем мы делали это сейчас, как, сдается мне, и Вам.

Ты можешь спросить любых мужа и жену, можешь спросить любых любовников - оба они чувствуют себя обманутыми. То, что это есть у другого, было твоей проекцией - если у тебя неправильная проекция, при чем тут другой? Твоя проекция была разрушена; другой не оказался соответствующим твоей проекции, вот и все. Но другой и не обязан соответствовать твоим ожиданиям.

И ты обманул другого... это чувствует другой, потому что он надеялся, что любовь потечет от тебя. Вы оба надеялись, что любовь потечет от другого, и оба были пусты - как может случиться любовь? Самое большее, вы можете быть несчастными вместе. Раньше вы были несчастными поодиночке, по отдельности; теперь вы можете быть несчастными вместе. И помни, когда два человека несчастны вместе, это не просто сложение, это умножение.

Один ты чувствовал себя разочарованным, теперь вы чувствуете себя разочарованными вместе. Одно в этом хорошо: в этом ты можешь переложить ответственность на другого ? другой делает тебя несчастным; это очко в твою пользу. Ты можешь расслабиться. "Со мной все в порядке, но другой... Что делать с такой женой ? гадкой, пилящей? Человек обречен быть несчастным. Что делать с таким мужем ? уродливым, скрягой". Теперь ты можешь переложить ответственность на другого; ты нашел козла отпущения. Но страдание сохраняется, страдание умножается многократно.

"Если у Вас не хватает способностей или работоспособности, то поумерьте свои желания, живите по возможностям. Вам никто ничем не обязан, даже Ваши мама с папой, даже муж, не говоря уже о посторонних людях."

Ну вот это я восприняла, как подсчет - типа живите по своим средствам. Наверняка есть люди, которые вещи даже не по средствам покупают, вечно одалживают деньги, живут как бы в долг. Но что внимание опять обращать, если это не близкие, стиль жизни у них такой. Есть скряги, не тратят по средствам. Ну их не переделать, им хорошо, это их жизнь. Ну так же и с домохозяйками, ну нравится женщине сидеть дома, ну пусть сидит, нравиться деятельностью заниматься, да пожалуйста. Сказать, что кто то прав, кто то не прав, вообще сложно.

Ну вы слишком глубоко мыслите.) Я имею ввиду простые, на мой взгляд, вековые обязанности близких людей по отношению к друг другу. А именно, родитель - дети. Вырасти, чтобы без тебя существовать мог, так же и со стороны детей - чтобы сам как то существовать мог родитель в старости. Муж -жена, тут вообще как договорятся. Если родителей, братьев, сестер мы не выбирает, то тут найти единомышленника - без проблем.

Это не самое первое мое сообщение. Самое первое было о том, как (предположительно выгодно) стоило (следовало БЫ) поступать женщинам, чтобы потом не постигнуть гигантское разочарование, когда муж уходит(возможно и на тот свет), а ты и голодные дети остаются, а ты ничего не можешь сделать, потому что не привыкла работать, не умеешь, ты не зарекомендовала себя в свое время, не посчитав это нужным и понадеявшись на мужа, и сейчас никому на работе не нужна, про тебя забыли или вообще не знают. Вот, про что был мой пост.

Эхххх....

У зрелого человека достаточно цельности, чтобы быть одному. И когда зрелый человек дает любовь, он дает ее без всяких присоединенных к ней тайных нитей ? он просто дает. Когда зрелый человек дает любовь, он чувствует благодарность за то, что ты ее принял, не наоборот. Он не ожидает, что ты будешь благодарен за это - нет, совсем нет, ему даже не нужна твоя благодарность. Он благодарит тебя за то, что ты принял его любовь. И когда два зрелых человека любят друг друга, происходит один из величайших парадоксов жизни, одно из самых красивых явлений: они вместе, но в то же время безмерно одиноки. Они до такой степени вместе, что почти одно целое, но их единство не разрушает индивидуальности - фактически, оно ее увеличивает, они становятся более индивидуальными. Два зрелых человека в любви помогают друг другу стать свободнее. Нет никакой политики, никакой дипломатии, никаких попыток подчинить себе другого.

Как ты можешь пытаться подчинить человека, которого любишь? Только подумай об этом - подчинение это род ненависти, гнева, враждебности. Как можно даже думать о том, чтобы подчинить себе человека, которого ты любишь? Ты хотел бы видеть этого человека совершенно свободным, независимым; ты хотел бы дать ему больше индивидуальности. Именно поэтому я называю это великим парадоксом: они вместе настолько, что почти слились в одно, но все же в этом единстве остаются индивидуальностями. Их индивидуальности не смешиваются - они усиливаются. Другой обогатил их в том, что касается свободы.

Незрелые люди в любви разрушают свободу другого, создают оковы, создают тюрьму. Зрелые люди в любви помогают друг другу быть свободными; они помогают друг другу разрушить все виды оков. И когда любовь течет в такой свободе, в ней есть такая красота. Когда любовь течет в зависимости, она уродлива.

Это зрелость.

Ну вы слишком глубоко мыслите.) Я имею ввиду простые, на мой взгляд, вековые обязанности близких людей по отношению к друг другу. А именно, родитель - дети. Вырасти, чтобы без тебя существовать мог, так же и со стороны детей - чтобы сам как то существовать мог родитель в старости. Муж -жена, тут вообще как договорятся. Если родителей, братьев, сестер мы не выбирает, то тут найти единомышленника - без проблем.[/quote]

Здесь я с Вами согласна: родители несут ответственность за детей, потом родители за престарелыми родителями...это кодекс чести, но не обязанность. Мы, честные (не побоюсь этого слова), не можем предствить, как можно родить дитя и "забить" (не покупаю свежих продуктов, не вывозя за границу, не нанимая репетиторов и т.д.) или как можно не порадовать вниманием и подарком наших стариков? Это называется совесть. Но совесть - не обязанность, в наше время вообще вырождается. Поэтому-то нельзя теперь растворяться в муже, надеяться на его деньги, лучше работать самой, вдруг, он окажется не очень совестливым человеком...ведь он не обязан им быть.

спасибо.. повеселили. )))))

Хорошо, я скажу опять же из своего личного опыта. Ввязываясь в работу, трудно сделать перерыв. Действительно растешь, новые перспективы, новые возможности, новые деньги, новые должности. У меня ребенок вырос без меня практически. Что хорошего. Я до сих пор не знаю, что хуже, то что мне стыдно перед ним, хотя вроде внешне это никак не проявляется, но совесть от себя не спрячешь, либо бы я сидела и думала об упущенных возможностях. Я не знаю. Поэтому если женщины выбирают семью, это их право, хоть перед детьми стыдно не будет, что мамы вечно не было. А если муж оказался подлец, отдельная история, но скажу так, работа руками не намного в оплате меньше, чем средняя в офисе.

Общество стало в целом бессовестным и деморализованным...

Очень трудно найти человека верного ответственного и искреннего...

Всем страсти подавай. И чем дальше я наблюдаю за нашим миром, тем становится страшнее за понятие морали и совести...

Все занимаются перекладыванием ответственности, и просто не хотят налаживать свою жизнь... И надеются на кого угодно, только не на себя... Отсюда разводы и все остальное... Брошенные женщины с детьми...

Мрак кароче ))