Устанавливать строгие критерии к партнёру неразумно
Автор
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Заболела и он попросил подарки назад330 ответов
- Не плюй в колодец, придётся воды напиться....553 ответа
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 224 ответа
- О чем думает любовница?283 ответа
- Как распознать альфонса?5 223 ответа
- Сожительство до брака - Вы за или против?692 ответа
- Застукала шефа с любовницей290 ответов
- По каким "сигналам" отсеиваете мужчину сразу, даже на первом свидании?2 647 ответов
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 303 ответа
- Почему мужчины годами встречаются не желая иметь семью?!817 ответов
207 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Хех. Ну с чем то согласна: фразы должен/должна в отношениях недопустимы. Понижать другому самооценку, сравнивая тоже нельзя. Не нравится? Иду мимо. Совсем разонравилась и закозлил? Иду на выход. В середине впрочем есть стадия «договориться»— когда оба слышат друг друга и говорят словами через рот. Без долгов и оскорблений.
А вот если мужчина не платит в магазине, не носит тяжелые вещи, не заботится— я просто с ним не буду. Впрочем когда делает все это— ему благодарна.
И разумеется хорошо в тех отношениях, где они нужны обоим и оба друг о друге заботятся. Отношения в одни ворота по моему никому не нужны.
А вот если мужчина не платит в магазине, не носит тяжелые вещи, не заботится— я просто с ним не буду. Впрочем когда делает все это— ему благодарна.
И разумеется хорошо в тех отношениях, где они нужны обоим и оба друг о друге заботятся. Отношения в одни ворота по моему никому не нужны.
Лилалай
Почему? Какие хочешь, такие и устанавливай. Действительно отношения это взаимовыгодное сотрудничество, поэтому, если тебе не выгодно, то зачем это все вообще нужно.
Так никто и не спорит, что у всех могут быть свои ожидания от отношений и партнёра, это нормально. Нормально - обсуждать в спокойном тоне свои потребности ("мне бы хотелось", "мне бы было приятно")
Не нормально - требовать это от него, будто мамочка спрашивает с сынульки за плохо выученный урок в школе. Это кончится плохо в первую очередь как раз для требующей стороны.
Не нормально - требовать это от него, будто мамочка спрашивает с сынульки за плохо выученный урок в школе. Это кончится плохо в первую очередь как раз для требующей стороны.
Вы ведёте себя некорректно... Я просто высказала свои мысли и хотела получить другие мнения на этот счет... Причем тут все ваши оскорбления?
Не, заинька. Ты не просто высказала свои мысли. Весь твой опус это теория с розовыми пони. Хотела получить мнения? Получила. Где оскорбления? Хочешь мужичкам подлизать. Молодец. Иди. Потом, когда ноги вытрут об тебя во всех смыслах, припрешся сюда ныть.
Лилалай
Автор, это так не работает. Хорошими девочками обычно пользуются, а вот капризным и требовательным дамам подарки дарят и помогают.
Иными словами, если у мужа ничего не попросишь, он ничего и не сделает, потому что решит, что жену всё устраивает и так. Особенно это проявляется после того, как исчезнет новизна в сексе, то есть, примерно через год со дня первого секса.
Иными словами, если у мужа ничего не попросишь, он ничего и не сделает, потому что решит, что жену всё устраивает и так. Особенно это проявляется после того, как исчезнет новизна в сексе, то есть, примерно через год со дня первого секса.
Капризность и требовательность не помогут, если вы не нужны мужчине. Он либо будет дальше превращаться в шланг по жизни, либо будет вас дурить и обманывать, либо сам и сбежит от вас.
Лилалай
Не, заинька. Ты не просто высказала свои мысли. Весь твой опус это теория с розовыми пони. Хотела получить мнения? Получила. Где оскорбления? Хочешь мужичкам подлизать. Молодец. Иди. Потом, когда ноги вытрут об тебя во всех смыслах, припрешся сюда ныть.
Да вот об автора как раз с меньшей вероятностью вытрут ноги. Она если увидит, что мужик баран и она ему не дорога, то она ему быстренько ручкой помашет и уйдёт в закат.
А вот вытрут ноги как раз о тех, кто блажит что-то про долги. Они зачем-то тратят свою жизнь на вытягивание клещами чего-то из человека, которому они не нужны и не интересны.
А вот вытрут ноги как раз о тех, кто блажит что-то про долги. Они зачем-то тратят свою жизнь на вытягивание клещами чего-то из человека, которому они не нужны и не интересны.
Лилалай
Вы по себе мужчин не судите. Психология мужчин и женщин отличается. Равноправие - это всего лишь юридическое равенство в правах. Оно не добавляет женщине мужских гормонов, а мужчине - женских. Оно не меняет тот факт, что большинство женщин живут эмоциями, а большинство мужчин - разумом. Оно не делает юенщин равными по силе и выносливости мужчинам.
Пфф, мужчины живут разумом 🤣
А тогда почему свыше 90% преступлений совершают мужчины? Из-за того, что они чаще женщин живут разумом?
А тогда почему свыше 90% преступлений совершают мужчины? Из-за того, что они чаще женщин живут разумом?
Ave Satani!
Собственно, есть то, что категорически неприемлемо и то, с чем можно мириться. Если достоинства перевешивают набор того, с чем можно мириться - то это потенциально подходящий партнер. Разумеется, если и он о тебе того же мнения.
Гость
Вспомните фильм "Вам и не снилось". Там учительница говорит главной героине: "Когда у тебя будет муж, ты поймешь, как это надежно и спокойно иметь человека с чувством долга".
Вы же рассуждаете как та наивная школьница Катя, которой эти слова были адресованы.
Вы же рассуждаете как та наивная школьница Катя, которой эти слова были адресованы.
А мужчина живёт спокойно и надёжно, зная, если что-то пойдёт не так, то женщина махнув хвостиком улетит к другому? Надо иметь партнёра, а не того кого держит "долг"
Ave Satani!
Гость
Не, заинька. Ты не просто высказала свои мысли. Весь твой опус это теория с розовыми пони. Хотела получить мнения? Получила. Где оскорбления? Хочешь мужичкам подлизать. Молодец. Иди. Потом, когда ноги вытрут об тебя во всех смыслах, припрешся сюда ныть.
Мне очень жаль, что вы живёте в таком обществе, где данные высказывания выдают за свое мнение, а не оскорбление.
Для этого существуют такой способ, как диалог. Говоришь слова: «Дорогой, в следующий раз мне было бы на 8 Марта купить букет цветов небольшой или получить на ДР что-то». Всё-таки мужчины не читают мысли и не обязаны всё предугадывать. Одного раза достаточно, и он запомнит, что женщина любит, например...
Не надо встречаться с тупыми, которым нужно дополнительно разжёвывать, что на 8 марта цветы дарят, а продукты в холодосе не сами появляются, вода в кране денег стоит.
Разговор! Неужели так сложно поговорить и обговорить с партнёром, что ты ждёшь от интима? Ей Богу... Мужчины не читают мысли, чтобы что-то додумывать
Еще раз! Он что, придурок к о н че ный, и не видит, что женщина не получила удовольствие? Все они понимают! Не надо совсем уж УО из мужчин делать.
Гость
Не надо встречаться с тупыми, которым нужно дополнительно разжёвывать, что на 8 марта цветы дарят, а продукты в холодосе не сами появляются, вода в кране денег стоит.
У каждого своя изначальная семья со своими традициями. Может, у них не принято отмечать Восьмое марта? К тому же я утрировала и проводила банальные примеры. Не стоит считать, что всё, что одна женщина считает за норму, ее мужчина вообще знает....
Гость
Еще раз! Он что, придурок к о н че ный, и не видит, что женщина не получила удовольствие? Все они понимают! Не надо совсем уж УО из мужчин делать.
Сколько раз нужно повторять, что у человека может не быть высокого эмоционального интеллекта, но это не повод отказываться от него. Если он проявляет уважение и любовь, пусть даже не в виде букета цветов.
Например, мой отец не дарит маме цветы, но готовит, занимается бытом и воспитанием детей так же, как она. Это важнее. Диалог в семье — залог хорошей семейной жизни
Например, мой отец не дарит маме цветы, но готовит, занимается бытом и воспитанием детей так же, как она. Это важнее. Диалог в семье — залог хорошей семейной жизни
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 816 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Секс — это обоюдное удовольствие. Это обоим полам надо, а не только мужчинам. Так не работает, у нас равноправие в конце концов...
Нет не обоюдное,не врите. Женщины испытывают оргазм от клитора, а не от члена в вагине. Мужчина испытывает оргазм от секса,женщина симулирует и терпит. Это факт.
И от секса ТОЛЬКО женщина имеет риски нежелательной беременности,а мужчина этих рисков НЕ ИМЕЕТ. Какой нaхрен обоюдное удовольствие,что ты несешь?
Давайте вы не будете нести чушь про обоюдное удовольствие,это не так.
И от секса ТОЛЬКО женщина имеет риски нежелательной беременности,а мужчина этих рисков НЕ ИМЕЕТ. Какой нaхрен обоюдное удовольствие,что ты несешь?
Давайте вы не будете нести чушь про обоюдное удовольствие,это не так.
Гость
Нет не обоюдное,не врите. Женщины испытывают оргазм от клитора, а не от члена в вагине. Мужчина испытывает оргазм от секса,женщина симулирует и терпит. Это факт.
И от секса ТОЛЬКО женщина имеет риски нежелательной беременности,а мужчина этих рисков НЕ ИМЕЕТ. Какой нaхрен обоюдное удовольствие,что ты несешь?
Давайте вы не будете нести чушь про обоюдное удовольствие,это не так.
И от секса ТОЛЬКО женщина имеет риски нежелательной беременности,а мужчина этих рисков НЕ ИМЕЕТ. Какой нaхрен обоюдное удовольствие,что ты несешь?
Давайте вы не будете нести чушь про обоюдное удовольствие,это не так.
Хватит нести эти стереотипы) Женских оргазмов 8 различных. Если у вас не получается, то советую обратиться к врачу. Также у женщин есть установки в голове, что мешают. То есть не надо всех обобщать по своему опыту...
Гость
Нет не обоюдное,не врите. Женщины испытывают оргазм от клитора, а не от члена в вагине. Мужчина испытывает оргазм от секса,женщина симулирует и терпит. Это факт.
И от секса ТОЛЬКО женщина имеет риски нежелательной беременности,а мужчина этих рисков НЕ ИМЕЕТ. Какой нaхрен обоюдное удовольствие,что ты несешь?
Давайте вы не будете нести чушь про обоюдное удовольствие,это не так.
И от секса ТОЛЬКО женщина имеет риски нежелательной беременности,а мужчина этих рисков НЕ ИМЕЕТ. Какой нaхрен обоюдное удовольствие,что ты несешь?
Давайте вы не будете нести чушь про обоюдное удовольствие,это не так.
На счет нежеланной беременности. Не надо прыгать в койку кому попало)
Гость
Люди в паре заранее договариваются между собой - кто что обязан, кто что не обязан, должен - не должен, содержать - не содержать, рожать - не рожать, готовить - не готовить и тому подобное. У всех есть определенные ожидания от брака, от серьезных отношений и они в паре должны примерно совпадать. Когда никто никому ничего не должен и не обязан - это не брак, не семья, не отношения, это полная безответственность и анархия, но так не бывает. Даже соседи, напополам снимающие квартиру, должны и обязаны соблюдать определенные правила общежития. У всех людей есть обязанности по отношению друг к другу - у родственников в семье, у друзей, у коллег и начальников, просто у людей - друг к другу и государству, не нарушать законы, платить налоги и так далее. Чтобы никому ничего не быть должным, нужно всю жизнь прожить в полном отрыве от социума в пещере, как отшельник, и кормиться собирательством.
Непридуманные истории
Гость
Хватит нести эти стереотипы) Женских оргазмов 8 различных. Если у вас не получается, то советую обратиться к врачу. Также у женщин есть установки в голове, что мешают. То есть не надо всех обобщать по своему опыту...
Мужик,стереотипы это внушать женщине что она кончает от члена в вагине и в анусе)И что она должна радоваться нежеланной беременности.
Ты бы нах не пошла бы?)
Секс это мужская хотелка. Если мужчина хочет секс обязан обеспечивать,заботиться и ухаживать. Если он считает что этого делать не должен,хначит ни секса с ним не нужно,ни ребенка не надо заводить.
Если вы бесплатная дaвалка и подстилка,которая не считает, что за ней не надо ухаживать и содержать - ваше дело.
Не навязывайте свой бред.
Ты бы нах не пошла бы?)
Секс это мужская хотелка. Если мужчина хочет секс обязан обеспечивать,заботиться и ухаживать. Если он считает что этого делать не должен,хначит ни секса с ним не нужно,ни ребенка не надо заводить.
Если вы бесплатная дaвалка и подстилка,которая не считает, что за ней не надо ухаживать и содержать - ваше дело.
Не навязывайте свой бред.
Гость
Хватит нести эти стереотипы) Женских оргазмов 8 различных. Если у вас не получается, то советую обратиться к врачу. Также у женщин есть установки в голове, что мешают. То есть не надо всех обобщать по своему опыту...
Мужик,сходите к психиатру,если вам мерещится 8 типов оргазмов)
У женщин один оргазм- клиторальный. Этот орган отвечает за оргазм. Это факт. Если вы с фактом спорите, значит у вас проблемы с головой
У женщин один оргазм- клиторальный. Этот орган отвечает за оргазм. Это факт. Если вы с фактом спорите, значит у вас проблемы с головой
Гость
Мужик,стереотипы это внушать женщине что она кончает от члена в вагине и в анусе)И что она должна радоваться нежеланной беременности.
Ты бы нах не пошла бы?)
Секс это мужская хотелка. Если мужчина хочет секс обязан обеспечивать,заботиться и ухаживать. Если он считает что этого делать не должен,хначит ни секса с ним не нужно,ни ребенка не надо заводить.
Если вы бесплатная дaвалка и подстилка,которая не считает, что за ней не надо ухаживать и содержать - ваше дело.
Не навязывайте свой бред.
Ты бы нах не пошла бы?)
Секс это мужская хотелка. Если мужчина хочет секс обязан обеспечивать,заботиться и ухаживать. Если он считает что этого делать не должен,хначит ни секса с ним не нужно,ни ребенка не надо заводить.
Если вы бесплатная дaвалка и подстилка,которая не считает, что за ней не надо ухаживать и содержать - ваше дело.
Не навязывайте свой бред.
То, что вы скатываетесь в демонологию и оскорбления, показывает, что кроме этого вы не можете ничего аргументировать. 🤷 А тем более бытовую проституцию, пожалуйста, не романтизируйте
Гость
Мужик,стереотипы это внушать женщине что она кончает от члена в вагине и в анусе)И что она должна радоваться нежеланной беременности.
Ты бы нах не пошла бы?)
Секс это мужская хотелка. Если мужчина хочет секс обязан обеспечивать,заботиться и ухаживать. Если он считает что этого делать не должен,хначит ни секса с ним не нужно,ни ребенка не надо заводить.
Если вы бесплатная дaвалка и подстилка,которая не считает, что за ней не надо ухаживать и содержать - ваше дело.
Не навязывайте свой бред.
Ты бы нах не пошла бы?)
Секс это мужская хотелка. Если мужчина хочет секс обязан обеспечивать,заботиться и ухаживать. Если он считает что этого делать не должен,хначит ни секса с ним не нужно,ни ребенка не надо заводить.
Если вы бесплатная дaвалка и подстилка,которая не считает, что за ней не надо ухаживать и содержать - ваше дело.
Не навязывайте свой бред.
Также не забывайте, что есть защита во время полового акта, и если правильно ее использовать и хранить, проблем не будет.
Гость
Мужик,женщины испытывают оргазм от органа, который этот оргазм производит ,и это клитoр) Этот орган по своему строению отвечает за оргазм,понимаешт это,или ты с фактами будешь спорить как умалишенная?)))
Никаких маточных, вагинальных, носовых,подколенных,жoпных, ушных оргазмов не существует )
У тебя со знанием анатомии проблемы,так не позорься и сначала изучи информацию и потом только рот свой открывай)
Никаких маточных, вагинальных, носовых,подколенных,жoпных, ушных оргазмов не существует )
У тебя со знанием анатомии проблемы,так не позорься и сначала изучи информацию и потом только рот свой открывай)
Новые темы
- Знакомый пропал, когда я рассказала ему про мужчину1 ответ
- Мужчины Раки, в отношениях, ссорах2 ответа
- Что мне за это будет? У меня в свидетелях любовница и ее коллега1 ответ
- Сижу на остановке неделю, ища человека1 ответ
- Почему девушкам чтобы найти парня достаточно быть не жирными не страшными и выходить из дома25 ответов
Гость
Их нет. Потому что это анатомия. У женщин за оргазм отвечает стимуляция клитора,у мужчин за оргазм отвечает стимуляция головки члена.
Никаких других видов оргазма не существует. У каждого органа своя функция. У женщины за продвижение сперматозоида к матке отвечает вагина, за вынашивание плода отвечает матка. За оргазм отвечает КЛИТОР. Этот орган отвечает за оргазм.
Это анатомия, если вы не знали
Никаких других видов оргазма не существует. У каждого органа своя функция. У женщины за продвижение сперматозоида к матке отвечает вагина, за вынашивание плода отвечает матка. За оргазм отвечает КЛИТОР. Этот орган отвечает за оргазм.
Это анатомия, если вы не знали
Гость
Это работает только у осознанных людей. Даже если что-то не устраивает, можно обговорить вопрос и прийти к компромиссу.Если есть любовь, уважение, желание радовать партнера - это идеальная семья.Но в большинстве случаев один работает над отношениями другому пофик. Как правило мужчина быстрее теряет мотивацию радовать свою женщину и делать что-то для нее. А женщина по инерции тянет лямку. отсюда и претензии и обиды и скандалы. Я все для тебя делаю, а ты...
Гость
Их нет. Потому что это анатомия. У женщин за оргазм отвечает стимуляция клитора,у мужчин за оргазм отвечает стимуляция головки члена.
Никаких других видов оргазма не существует. У каждого органа своя функция. У женщины за продвижение сперматозоида к матке отвечает вагина, за вынашивание плода отвечает матка. За оргазм отвечает КЛИТОР. Этот орган отвечает за оргазм.
Это анатомия, если вы не знали
Никаких других видов оргазма не существует. У каждого органа своя функция. У женщины за продвижение сперматозоида к матке отвечает вагина, за вынашивание плода отвечает матка. За оргазм отвечает КЛИТОР. Этот орган отвечает за оргазм.
Это анатомия, если вы не знали
Ну вот и себя удовлетворяйте клитором, а я буду получать удовольствие от ПРОНИКНОВЕНИЯ. Каждая женщина уникальна, если у вас только одна эрогенная зона — хорошо, но у других может быть несколько. А я же всё-таки попрошу вас обратиться к врачу. Это ненормально, когда ты секс терпишь. Или из-за того, что вы только денег это делаете, вот и не получаете удовольствия.
Гость
Это работает только у осознанных людей. Даже если что-то не устраивает, можно обговорить вопрос и прийти к компромиссу.Если есть любовь, уважение, желание радовать партнера - это идеальная семья.Но в большинстве случаев один работает над отношениями другому пофик. Как правило мужчина быстрее теряет мотивацию радовать свою женщину и делать что-то для нее. А женщина по инерции тянет лямку. отсюда и претензии и обиды и скандалы. Я все для тебя делаю, а ты...
К сожалению, я уже заметила сколько тут неосознанных людей... Так что да, это модель не подходит для всех(
Согласна
Гостья_А
Вы или не поняли посыл автора, или эту цитату, которую приводите.
Автор как раз и говорит о человеке с чувством долга. Он в силу этого чувства сам будет проявлять заботу о жене и детях, о комфорте семьи и тд. Его не придётся "м(а)тивировать" для того, чтобы встал с дивана и что-то сделал.
А вот вы писали выше как раз про то, что мужика можно и нужно и чём-то просить, иначе он будет думать что всё норм. Это вообще не об этом.
Автор как раз и говорит о человеке с чувством долга. Он в силу этого чувства сам будет проявлять заботу о жене и детях, о комфорте семьи и тд. Его не придётся "м(а)тивировать" для того, чтобы встал с дивана и что-то сделал.
А вот вы писали выше как раз про то, что мужика можно и нужно и чём-то просить, иначе он будет думать что всё норм. Это вообще не об этом.
Автор утверждает, что мужчина будет что-то делать для неё не в силу долга, а из-за любви к ней.
Гостья_А
Так я и пишу - а зачем нужен такой мужчина, с которым вам светит деградация и дно жизни? Смысл, чтобы что? Всё-таки смотреть по жизни надо в одну сторону, иначе разрыв станет неизбежен.
А "шевелить", "вдохновлять" мужчину и прочим образом "спасать" - самое неблагодарное дело. У меня был такой опыт - спасибо, не надо. С партнёром должна быть поддержка и синергия, а не утопание в болоте.
А "шевелить", "вдохновлять" мужчину и прочим образом "спасать" - самое неблагодарное дело. У меня был такой опыт - спасибо, не надо. С партнёром должна быть поддержка и синергия, а не утопание в болоте.
Про спасение я как раз и не говорю. Спасать мужчину женщина не должна.
Я говорила о том, что если жена будет только угождать мужу, он не будет ничего менять, не будет расти.
Я говорила о том, что если жена будет только угождать мужу, он не будет ничего менять, не будет расти.
Гостья_А
Лилалай
Автор утверждает, что мужчина будет что-то делать для неё не в силу долга, а из-за любви к ней.
Ну и как это противоречит тому, что я говорила? Мужчина, по мысли автора, будет что-то делать для любимой женщины, потому что у него к ней есть любовь, и делать это не потому что где-то так написано или кто-то так говорит или требует, а потому что мужчина сам так хочет. Он сам считает, что должен что-то делать для своей жены, и из него это не надо как-либо выколачивать. Или для вас существуют либо только поступки из сухого долга, либо эмоции и слова любви, никаким делом не подкрепленные?
Гостья_А
Пфф, мужчины живут разумом 🤣
А тогда почему свыше 90% преступлений совершают мужчины? Из-за того, что они чаще женщин живут разумом?
А тогда почему свыше 90% преступлений совершают мужчины? Из-за того, что они чаще женщин живут разумом?
Потому что когда кровь приливает к нижней голове, верхняя отключается.
А насчёт разума я имела в виду другое. Настроение женщины часто зависит от фазы цикла, в то время как у мужчин никакого цикла нет. В кризисной ситуации женщины чаще паникуют, чем мужчины.
А насчёт разума я имела в виду другое. Настроение женщины часто зависит от фазы цикла, в то время как у мужчин никакого цикла нет. В кризисной ситуации женщины чаще паникуют, чем мужчины.
Следующая тема
Предыдущая тема
Заранее прошу прощения за использование слова «требования», так как я тоже не люблю его. Однако, думаю, оно поможет более точно передать суть темы.
Позвольте мне поделиться своими мыслями. На мой взгляд, устанавливать строгие критерии или требования к партнёру не совсем разумно. Если человек вам не подходит, вы просто не обращаете на него внимания, а не критикуете его внешность или материальное положение. То же самое относится и к мужчинам. Если вы считаете, что женщина недостаточно хороша, вы просто не будете обращать на неё внимания, вместо того чтобы занижать её самооценку.
Каждый человек уникален, и найти того, кто полностью соответствует всем вашим «требованиям», практически невозможно.
Что касается слов «должен» и «должна», то я считаю, что в отношениях важно взаимное уважение и понимание. Мой мужчина не обязан оплачивать все счета, но если он захочет это сделать, я буду ему благодарна. Он не обязан помогать мне носить тяжёлые вещи, но я ценю, когда он делает это по собственной инициативе. Я не обязана готовить, но если мне захочется порадовать любимого человека, я с радостью это сделаю. Я не обязана заводить детей, но я хочу иметь ребёнка от человека, которого люблю. Я не обязана заниматься бытом, но если я захочу это делать, я буду это делать с удовольствием.
В заключение хочу сказать, что в семье важен равный вклад, будь то материальный или бытовой. Главное, чтобы оба партнёра работали над отношениями и поддерживали друг друга, а не только один из них. А вы как считаете?