В Европе такое же количество любовниц как в России?

Это коненчо гениально - но здесь встает другая проблема - возраст поджимает у некоторых. Сейчас ведь женятся поздно, соответсвенно, пока съешь вместе пуд соли - уже о душе придется думать, а не о детях.

Не думаю, что аргумент "Вот, если бы у меня был сын, я бы знала, как..." может считаться корректным. Вот будет сын, будет ему столько лет, сколько сыну Россиянки, тогда можете сказать:"Вот мой сын ровесник Вашему, и я..." Самое интересное, когда Вы вырастите ребенка, у Вас язык не повернется такие слова сказать другой матери.

Вы в России о мужчинам с равенством тряпками называете со своим списком запросов как бы сесть на шею мужчине.

Саму суть равенства отвергая. Так о какой "Ойропе" речь?

1304 я за 2-е - "разные бюджеты и одинаковая ответственность"

Брак сам по себе неравная штука, чтобы там не заявлялось

А вот с этим запросом - к дедушке Морозу. Я за 19-ю статью Конституции "Мужчина и женщина равны в своих правах" и чихать на другие мнения хотел

Естественно, может быть и так. Любое решение влечет за собой определенные риски. Но если женщина принимает решение родить от "непроверенного" человека, лишь бы успеть родить вообще, то не надо впоследствии причитать о никчемности российских мужчин в целом. А надо сказать себе: я пошла на риск, родив от человека, которого я плохо знаю / в котором я не уверена / который - откровенный козел, и я готова отвечать за последствия.

У меня такое ощущение, что вы бредите, 1. Если в вашем понятии равенство - это раздельный бюджет и каждый за себя. То да - отвергаю. У меня муж европеец. ему бы и в голову не пришло предложить мне жить разными кошельками. Я тогда в принципе не понимаю зачем это нужно. У меня такой брак уже был - я говорила. Ничем хорошим не закончилось.

В этом случае мужчина должен содержать обоих. В Швеции знаете как, 1/2 декрета жена сидит - потом 1/2 муж и уже жена мужа с ребёнком содержит.

Я - За, но вне брака.

Вы же ратуете за привилегии за ВЕСЬ СРОК брака, а не за 1.5 года декретных. Вам просто объяснение сидению на шее надо

1312 ваше право, а я никого на шею вешать не собираюсь

Какой юношеский максимализм :) Вы знаете, я в первом браке прожжила почти 5 лет и до этого 3 года знала и встречалась с моим первым мужем. И только после рождения ребенка стали вылезать такие нюансы, о которых я даже не догадывалась раньше. Вы не учитываете, что люди меняются. И человека мжно не узнать и за 20 лет. Много случаев, когда живут вот так многолетним браком - а потом у мужа крышу сносит и остается только руками разводить. Раньше ведь был нормальным.

Самое грустное, что даже, сьев пуд соли, можно ошибиться.

Да с чего вы взяли что я сижу на шее? Я работаю и всегда работала. Свою копейку я имею. Но я помогаю мужу хоть этой копейкой. Наши доходы несоизмеримы. Но мне всегда приятно знать, что я могу купить что-то ему в подарок, не взяв деньги из его же кармана.

1317 вы это мне зачем рассказываете?

Ещё раз убедиться что 100% моего больше чем 50% общего с таким настроем?

Я знаю. Знаю.

Да вас никто и не просит. Каким такими супер-качествами вы обладаете, чтобы женщина могла вот так выйти за вас замуж и при этом ни на что не рассчитывать? :)

Вы не умеете даже сформулировать свою мысль. Я с трудом понимаю что вообще вы хотите сказать. Если вы встретите свою женщину - считайте, что вам очень повезет.

1319 - Самодостаточностью. В отличие от вас.

Абсолютно согласна.От и до.Особенно вот с этой фразой :Потому что для европейца брак - это совсем не одно и то же, что для русского.

При чем здесь максимализм? Я уже ответила Liberty, всем абсолютно ясно, что никто не застрахован от непредвиденного развития ситуации. Мы говорим о вероятностях того или иного сценария. И вероятность негативного сценария тем выше, чем скоропалительнее люди женятся и рожают детей.

Люди меняются, да. Но они гораздо быстрее меняются на отрезке 20-25 лет, чем на отрезке, скажем, 30-35. Этим и опасны ранние браки, проверено на себе :-) Живешь-живешь, потом - бац! - а перед тобой совершенно другой человек.

Как это все знакомо: говорил, страдал... А самого главного не сделал. Видимо он действительно был ну очень богат и 200 тыс. евро для него была не очень страшная сумма. А девушке повезло, если она его не любила.

Сорри, я опять "циклюсь"((с)Рыбик).

To ФЭЯ Неземная:

Спасибо за ваши последние ответы о нашей ситуации.

Да, действительно так и есть: большинство меняет жизнь на комфорт и обязаловку. И когда видят, что кто-то решил иначе, сразу: "да как они посмели!" Вслух, конечно, никто ничего не говорит, просто прекращает общение. Вы-то молодцы, на вечеринки всякие ходите, даже с дитем, а мы никуда не ходим, хоть дети уже большие и живут отдельно.

Да, можно сказать, что мой бывший любовник освободил место более... нет, скорее не более сильному, а более смелому. Тому, кто больше ценит жизнь. Но мало таких, ох как мало...

А ведь между прочим, мы-то тоже люди, тоже жить хотим. И если мужику досточно, как вы писали "вылупить зеньки", чтобы получить удар током и ощутить жизнь, то у нас это так просто не получится. Нам для ощущения жизни нужно влюбляться, или хотя бы чтоб серьезно нравился. А так - ну пройдет мимо Брэд Питт, и что? Глаз порадует и не более.

Правильно Вы все говорите. Но мне не показалось, что Россиянка отказывается от своей ответственности. Разговор велся о мужчинах, ну она и сказала, что да. Тут тоже, желаю Вам от всего сердца, чтобы у Вас все сложилось, как Вы планируете и полагаете :-))))

Но, как говорится, время бросать камни, и время собирать камни.

Ну это безусловно очень важное качество для мужчины. И много к вам желающих обращаются дабы связать с вами узами брака свою самодостаточную жизнь? :)

Что касается ранних браков - соглашусь с вами.

Никого. Из содержанок - ни одной. Даже не рыпаются. У нас взаимная любофь на расстоянии)

Поздние браки - да, они более устойчивые. Ну, вот, значит Вам, Asia, больше повезет :-)))))

И, опять пословица, уж простите :-)))))

Цыплят по осени считают :-))))

для 1, самодостаточность - это очень тонкое понятие. Если речь о том, смогу ли я одна растить ребенка без мужа - да я тоже самодостаточна. Я смогу. Но для меня такая самодостаточность - не самоцель и никогда ею не была. Мне важнее иметь опору и плечо в виде моего мужа. Которые всегда поможет и поддержит. Вы все сводите к деньгам. Да хрен с ними. Главное, чтобы человек был рядом стоящий. А вот инфантилы вроде вас, которые не хотят на себя брать ответственность и хотят видеть рядом с собой мужикоподобную женщину, которая может содержать семью и обеспечивать мужа, когда он СИДИТ В ДЕКРЕТЕ С РЕБЕНКОМ. Только вдумайтесь... ***

Мэри, это не глупость, и Либерти здесь права. Ваша фраза возможно верна для России, но за 20 лет проживания за ее пределами не слышала в своем окружении ни об одном случае незапланированной беременности. Ни с кем из наших друзей такого не случалось. А если кто и рассказывал "вот у них, у той, у того...", то это все были люди вполне определенного сорта - безолаберные, неосторожные, "на авось" - так что они не в счет. Почему-то именно у них всегда рвется резина и отказывает таблетки. Именно у них. Странно...

1330, как же я разочарован и обескуражен, я для вас потерян((((

ну, как могу, работаю над тем, чтобы повезло :-))) мне легче в том плане, что я особо не циклюсь на детях и спокойно отношусь к возможности усыновления. Так что мне возраст не жмет :-) Могу долго присматриваться и примеряться :-)

Я буду брать на себя только то, что на себя возьмёт она!

Меньше - совесть не позволит

Больше - самолюбие

Asia!Нельяз быть такой категоричной,особенно со своей колокольни,то есть имеется в виду,живя в Европе...Вы приедьте к нам,в глубинку российскую,в провинцию...Нельзя судить о Россия по Моске и Санкт-Петербургу(как многие это делают!).Москва -это вообще не Россия.Москва - это отдельное государство.И по ней судить о России и положении дел в отношениях мужчины и женщины - нельзя!Посмотрите что творится в провинции!Насколько многострадальна и плачевна ситуация здесь,в многосичленных республиках российский...(((((В России мужчин не хватает!Катастрафически!!!Среднестатистической российской женщине/девушке банально нужно хоть с кем-то встречаться,чтобы хоть какие-то предпослыки были к слову "отношения",а значит можно и замуж выскочить и быть как "все".Там же все либо пьют поголовно не просыхая,либо пью и бьют все сразу вместе,либо наркоманы,либо если не пъет и не бьет и не наркоша,а ещё и работать пытается,то там девки в очередь выстраиваются в борьбе за мужика...Потмоу что все хотят скорее замуж выскочить и отрадаться как свиноматки,чтобы быть как "все" и чтобы все было "как у людей".А вы говорите условия ставит мужику и избранного ждать...Вот и приходится женщинам идти на встречу мужикам,чтобы хоть эти тухоые штаны не ушли к Маше/Наташе в случае отказа...Ведь так можно всю жизнь просидеть абсолютно одна и выбирать и вот рассуждая именно в таком ключе наши российские женщины,поэтому иидут на встречу,не зная уж как штаны удержать возле себя и берут тех мужиков,какие уж есть рядом,под боком.У них выбора - то нету никакого...

Вы можете вообще не париться на эту тему. Потому что вас никто не потревожит в вашей самодостаточности. Если только вы не Спльвадор Дали или Вертинский. Бывают нщины, которые живут с гениями несмотря на все их причуды.

Я год назад ездила в командировку в Кострому и в маленький город под Костромой заезжала...Насмотрелась такого...Просто кошмар как там наши женщины живут...А выть захотелось от тоски беспросветной,которая там творится...А ведь сколько их,таких маленьких городков у нас?А ведь это тоже она,наша Россия-матушка...И они тоже люди представьте себе...

какие мужики пошли. Хуже баб, чесслово. Боятся задницу напрячь лишний раз - и орут о равноправии. Мда.. Феминисты прям :)

да не такой уж и ляпсус...

Богатые женатики все в основном ЗА городом, не классическое село, конечно, но тоже все друг друга знают. У них же пунктик по поводу больших городов - там-де им иностранцы мешают. Вот и расплачиваются потом за это: "а куда ты ездил вечером, тебя на перекрестке видели!"

А еще есть такая "Treue-Agentur" (агенство проверки на верность) - веселуха! Красивые деффки там работают...

--

Естественно моя фраза была о России,я же в России живу,я про Россию и пишу.Вам может в вашей Европе такое дико слышать и читать,а у нас это слошь и рядом,явление очень распространённое,как насморк.

И даже тот факт,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство браков в нашей стране до сих пор заключаются по причине беременности с коронным пожиманием плечами и фразой "ну так получилось..." должно говорить вам о том,каково положение дел с незапланированной беременностью в нашей стране...

Равенство это причуда? Однааако

А что если уже есть такая

Согласна на 100%. Но уж очень Вы строги и безаппеляционны :-)))) Всякое случается, и даже с умными и ответственными людьми.

+10000!Это точно.Я бы на вашем месте,гость,даже время не тратила на выстраивания дискуссия с этим мужчиной под ником 1.Все равно не получится,он видит то что хочет видеть.Это и доказывает соответственно.Я это быстро поняла,поэтому ограничилась одним-единственным ответом ему.И была такова:)

Русские ещё не такие - европейцы всё больше.

Liberty и Мэри, по поводу моей строгости и категоричности - дисклеймер:

Здесь - форум :-) Я, действительно, не утруждаю себя воспроизведением здесь стиля научной статьи с нюансированиями типа "чаще всего", "вероятно", "как правило", и т.п. Давайте договоримся, что эти вкрапления подразумеваются :-) Естественно, мы говорим лишь о тенденциях, и не каждый частный случай можно легко в общую тенденцию запихнуть.

Алена, надеюсь, что вас детей пока или нет, или очень маленькие. "Вправлять" мозги, как вы писали, вы можете только до 13 лет. А дальше дети уже свои права знают и могут спокойно подавать на вас в суд.

Возможно ты женщина и виновата, но очень возможно, что и нет. У этого сына свои понятия о семье (или об ее отсутствии) отличные от нее, и она их должна уважать. Это только в ЕЕ понимании у него жизнь не складывается, а он-то можт вполне доволен.

опечатка: ты = та (посл. абзац)

А давайте без "давайте" -:))))

И еще, есть очень простые слова чтобты выразить НУ ОЧЕНЬ глубокую мысль :-))))

Уж как могу :-))

Asia, я с вами согласна целиком и полностью,что не надотак прогибаться перед штанами,что подвергать себя незапланированной беременности.И я сама человек очень жёсткий и категоричный в этих вопросах,и уж точно я не пойду ни накакую не на встречу ни одному мужику чтобы в наших сексуальных отношениях было что-то что меня не устраивает,но это видите ли хорошо для его "младшего товарища":)...Мне трижды плевать,на тот факт,что он меня может пошлёт после этого и уйдет к Мане/Тане т.к. я всегда отличалась тем что никогда за штаны не держалась и не буду держатся.Может потмоу что характер такой с детства такой независимый,а может потому что выбор всегда был,знала,что одна куковать точно не буду...Может всё вместе.Но ведь таких ответственных и просвещенных как вы и я в России нашей очень мало...У нас же как обычно ещё залеты бывают?Обы бухнули хорошенечко где-нибудь на банкете/корпоративе/дне рождения/просто бухнули,потеряли контроль над всем чем только можно.Кое-как потрахались,о предохранении никто не думал уже естественно...Потом,она ждёт цикла,а у неё беременность.Вот и все дела.Вот вам вполне жизненная российская ситуация как получаетя незапланированная беременность.

Ну, понятно, чем слабее идея, тем в более "красивые" слова, а главное, редкоупотребляемые, надо ее облачать. По-моему, Вы только что упомянули, что Вы не научную статью пишете. Ну может и не стоит так увлекаться, спускаясь на к нам, грешным :-))))

Мэри, я выросла в российской провинции (в областном центре, правда, не совсем в захолустье), и поводу предохранения могу вам сказать: кто подходит к этому вопросу со всей серьезностью, обязательно изыскивает возможность не допустить "свалившейся вдруг беременности". Уже в начале 90-х, на которые пришлось мое взросление, были и анонимные бесплатные консультации для подростков, и в школах информация распространялась. Так это почти 20 лет назад! Те, кто беременел "неожиданно", на самом деле толком и не предохранялись.

И мне действительно сложно представить, до какой степени отчаяния нужно дойти, чтобы удерживать мужчину сексом без презерватива или беременностью.

Вы пишете: "Потмоу что все хотят скорее замуж выскочить и отрадаться как свиноматки,чтобы быть как "все" и чтобы все было "как у людей". Допустим. Тогда получается, что у женщины, которая быстренько выскочила замуж (пусть неудачно) и родила детей, все окей, разве не так? Ведь она реализовала свой главный жизненный план? У нее теперь все как у людей - так вроде радоваться надо?

Я уже написала - выражаюсь, как могу :-) Если Вам не нравится - ну что ж, я не евро :-))

Ведь она реализовала свой главный жизненный план? У нее теперь все как у людей - так вроде радоваться надо?

Так мужик-то наш российский обязаельно налево пойдет.А не захочет - ему помогут.Кто?Наши женщины сам и помогут же...Любовницы будут и вовсе необязательно с целью чтобы он содержал любовницу,а просто потмоу что больше потрахаться не с кем.Лучше уж с женатым,чем со всякой швалью алкашного вида,вот так вот и рассуждают.Лично слышала.Сами ещё накормят мужика и напоют,обогреют и денег на дорогу дадут(если вдруг нету у него).И если кто-то просто потрахается с чужим мужем,потмоу что больше не с кем,то ведь кому-то нужно обязательно разбить семью и мужика увести из семьи.Они обычно могут быть помоложе, и сто процентов - понаглее...Моё пребывание в разной провинции убедило меня в этом.Лично слышала как одна другой на рынке кричала "Не отдам,Кольку,он мой законный муж!".А другая ей в ответ "ну и что?Был твой,а станет мой.Сама пользовалась им 10 лет - дай теперь другим попользоваться!".Вот клянусь сама бы не услышала - н поверила что такая дикость вообще существует ещё...Вот к чему приводит нехватка нормальных,непьющих мужчин в России.Поэтому и любовниц у нас больше намного чем в Европе.Там женщина не будет связываться женатым так как это один геморрой и ничего больше.И полно неженатых вокруг,нормальных,ликвидных.А у нас от безрыбья бабы бросаются на то что есть.И плевать,что он женат!!!Разведем! - подсказывают мамки,сестры,сватья,многочисленные родственницы женского пола.Вот мы как раз и пришли непосредственно к теме автора про огромное количество любовниц в России...

Мэри, у вас мышление средневековое. Беременность можно и нужно планировать.Умные люди в России давно уже планируют и у них не "случаются" неожиданные дети. Аппеляция к гинекологу смешна - она что-то нам не досчитала.Странный у вас гинеколог. Ну да, вы же в России живете. У меня и наших друзей так-то все по другому. Как в Европе: мужья не гуляют, жен и детей любят, жены и мужья имеют хорошую работу и самодостаточны во всех смыслах...Сознание определяет бытие.