Влюбилась и сижу тихо люблю его - 2

744 СОЧУВСТВУЮ)). Иногда приходят ко мне мысли - как раньше люди жили? без воды, без газа, без отопления и ведь ЖИЛИ и радовались, и счастливы были. А сейчас отключат воду и всё и катастрофа, кажется, что жизнь закончилась, про свет вообще молчу)).

Ульяна, поздравлю тебя с исполнением желания. Как ты думаешь, к этому был причастен Светланин гранатовый фенг шуй? А моя новогодняя открытка? :)

И Жанкин сон. Опредленно.

11721 :) :) :)

Ульяна, дело в том, что принимая во внимание твое положения, работодатель не имел права понижать тебе зарплату.

кэт, боюсь, что с работодателем воевать бесполезно. Всем здрассте.

Всем привет! Улик, поздравляю. Я тоже стремлюсь к этому счастью. И моя подруга Алена тоже. И еще моя подруга Ирина. Так что весна везде. Кстати, да, Улик, про работку. Воевать с работодателем бесполезно, это да, но поговорить все-таки можно. И сказать, что ты ничего не подпишешь (там наверняка будет за тебя составлено заявление о понижении должности и зарплате). А ты им справку от врача покажи и скажи, что беременных они не имеют права перемещать вниз (кэт права). Улик, надо бороться за свои права, а пока сидишь в декрете, что-нибудь изменится, или начальство само уйдет, или ты работу другую найдешь. Не давай себя в обиду, ты ведь пахала на них как лошадка. И ты имеешь право на нормальные декретные. Пиши, если что, помогу составить претензию работодателю, а потом исковое заявление в суд. По таким делам судьи всегда принимают позицию беренменной женщины. Тебе с твоей шефиней детей не крестить, перебьется тебя понижать.

Светлана, в твоей конторе и правда подписывают такие бумаги вовремя? Везде, где я работал, это делалось задним числом примерно на два-четыре месяца назад. Обычно это связано с тем, что бюджеты по традиции верстаются до последних дней года, а уведомить сотрудников по закону нужно, кажется, за пару месяцев до изменения в окладе. Штатки же на будущий год реально утверждаются дай бог к ноябрю, поэтому не успеть по любому. Так что это норма делать кадровые документы, нарушая закон. И никто не ропщет. Ульке работать еще с полгода. Только начни сейчас войну и она потеряет гораздо больше, чем сможет сэкономить, борясь с понижением.

Всем привет. Я сейчас скажу свое личное мнение, некоторым оно явно не понравится. Просто мне кажется, работодатель вам отнюдь не отец родной, и совершенно не обязательно с ним играть "по-честному". И Ульянина "декларация", на мой взгляд, чем-то похожа на ту "девочкину" выходку с неурочным отпуском. Ну вот кто раньше времени за язык тянет? Ну сказала родным, ну - близким, но работодателю-то сейчас зачем говорить? Разве только чтобы себе самой нервы потрепать. Никто ж тебя не заставляет в таком положении мешки таскать или еще чего похуже, ведь правда? У нас ка-то вот принято, что девчонки заявляют об этом радостном событии где-то неделе на 12-14-ой, когда, извините, наиболее "опасны" период позади" и в то же время, не когда уже все очевидно, то есть некоторая иллюзия лояльности соблюдена.Что касается меня, то я так вообще говорила только когда мне начинало казаться, что живот виден. Хотя конечно это личное дело каждого. тем более, слово - не воробей.:)

Эх, согласна я с АП, 759. Работодатель нам не отец родной и пофиг ему на наши проблемы. Работаешь - работай хорошо, но в первую очередь помни себя. нас на работе девчонка вообще месяце на 5-м сказала, что беременна. Ну не было у нее живота, не было.:)) Я сама заметила, когда она была уже на 6-м месяце. Зарплату ей, конечно, урезали ни за что, но нервы трепали по-минимуму. Но у нас еще и контора более менее нормально относится к беременным и декретам.

Ульяна, ты только на меня не обижайся, но вот сейчас ты помаешься, и дай тебе бог излечиться от своей честности, типа интернета в свободное время.

И воевать оно, конечно, можно, только я бы не посоветовала. Это неприятно, а к чему нам сейчас неприятности? Ни к чему. :)

Опти, у нас - да все вовремя, мы филиал, голова в москве, там кадровики честные. И у нас тут недавно зам. главного бухгалтера ушла в декрет, так ей никто ничего не понижал и не урезал. И шефиня наша женщина как у Ули, но к таким вещам относится с пониманием. А у моей подруги в Сбербанке была такая же история, ее с долэности начальника отдела сразу перекинули на ведущего (эту должность дают после ипнститута. Она не сопротивлялась, все подписала, и вышла из декрета на эту должность и уже семь лет сидит там на этих копейках. Хотя не сопротивлялась и все подписала сразу и ей обещали все вернуть после декрета. Обманули.

Привет всем)) наша ветка на второй странице - доигрались(((

АП, ну куда ты убежала? ))) поздно заметила...(( вернись, будь добра!

757 - Светлана, умничка, как все хорошо посоветовала Ульяне!//////// Светлана, а ты у нас юрист?

Ива, привет, нет, я экономист, но изучала юриспруденцию. И могу вам помочь если надо. Тем более в деле защиты женских прав.

Хотя соглашусь с АП, я тоже не буду до последнего ставить в известность работодателя.

Светлана, чтобы не обманывали, не нужно карты раскрывать. Потому что тебя не обманывают. Люди просто пользуются любезно предоставленной тобою же информацией. Чего ж от них хотеть-то еще? Чтобы они повышение дали? )) Они же тут же на тебя перестают расчитывать. Голова у них сразу болеть начинает, как тебя заменить. Причем чем раньше, тем лучше, потому что нету у них времени на то, чтобы дать его человеку вникнуть и втянуться, когда ты в последний день вещички в коробочку сложишь. Им к этому сроку уже готовый специалист нужен, который все подхватит и дальше понесет, чтобы отряд не заметил потери бойца. За твои же деньги он кстати и будет работать до этого времени. Или им еще и за это приплатить самим? ))

Свет, ты б еще пример привела, где генеральному директору ничего не понизили ))

760, 769 я тоже такого мнения. Кстати, на работу устроилась на 5м месяце, никто меня ни о чем не спрашивал, а с посторонними людьми о личном я не разговариваю)). И никого я не обманывала, как и все имела полное право на труд )).

771 это я к тому, что Ульяна ещё пять раз может сменить работу.

767 Светлана :) как бы узнать твой e-mail?

Знаете, мне стало гораздо спокойнее жить и работать, когда я вплотную познакомился с термином НР. Если отдавать себе отчет, что с точки зрения бизнеса мы такой же точно, пусть и человеческий, но ресурс, - как цемент, гипсокартон или бумага для принтеров, например, - на многие вещи смотришь гораздо спокойнее. Мы ежедневно приходим продавать свое время. Мы можем быть тыщу раз клевыми и приятными, но если нам нечего продать, если наше время ничего не стоит или у нас его попросту не остается, то зачем обижаться на людей и что-то от них требовать? Жизнь довольно просто в этом плане устроена.

Опти, ты напрасно смеешься насчет зам. глав. буха, она точно такая же ломовая лошадь, как и я. Начальник большой у нас один - директор. А я хоть ее зам, сама сижу на измене, меня даже в отпуск отпускают с боем. Ива, мой адрес есть у АП и Ули. Пропроси от меня, чтобы дали. Если не найдешь, я напишу, просто после побликации на форуме потом спама не оберешься.

Свет, я прекрасно знаю, что такое быть большим финансистом. Не в носу ковыряться. Но ты учти. Дело не в трудозатратах. За старания деньги не платят. Иначе все бы могли быть богачами )) Характеристика "ломовая лошадь" вобще ни о чем не говорит, тарифы на перевозки грузов не так уж и велики )) Ценятся всерьез люди не за старания. И я знаю людей, которым не только выплачивали положенные им за 140 дней в полном объеме, но еще и премии выдавали с подарками на день рождения. Потому что обратно очень хотели поскорее заполучить. А вовсе не от того, что такие добрые и человечные ))

Опти, HR это, конечно, классно. Но не напоминает ли тебе это пушечное мясо из фильмов про войну. Смотришь как в кино панораму сражения и вроде все правильно: солдаты должны умирать. А вблизи это все человеческие жизни. Вот так и HR. Хорошо только для тренингов и лекций MBА. А как тебя коснется, так сразу и проберет. Вот если бы твою беременную жену увольняли, ты бы тоже рассуждал о HR или письмо в прокуратуру строчил?

Свет, а я никогда не надеялся, что мою беременную жену может кто-то, кроме меня прокормить. Поэтому мне было пофиг вобще когда она уволится. Она отложила свои отпускные на черный день и они все два года благополучно пролежали в банке. А потом мы на них прокатились лишний раз на море, когда маленькой стало можно ездить так далеко. Откуда вобще это ощущение, что кто-то про нас, кроме нас самих, думать будет?

И это еще жестче, чем пушечное мясо. Потому что его косят шальные пули. А здесь ситуация, сродни Перл Харбору. Вспомни, как героиня Ким Бэкинсейл ставит помадой на лбах раненых, кого спасать, а кого уже не надо, потому что не спасешь и первых. Боссам часто приходится резать по живому. И вовсе не из-за своей нечуткости и жестокости.

Света, а мы и есть это пушечное мясо. Которому надо выживать по мере сил.

Барышня, маладца. Только не просто выжить. Но и выполнить поставленную боевую задачу ))

Опти, спасибо, стараюсь.:)) Выживать и выполнять боевые задачи.

Вообще, если честно, то мне одного неприятного раза хватило, чтобы осознать свою "пушечность" и не париться с чрезмерной честностью и преданностью фирме и т.д.

Барышня, разве что только болельщики спортивного клуба могут считать себя преданными )) Потому что они за своб преданность не получают ничего, кроме эмоций. А те же футболисты и хоккеисты, на которых они когда-то молились, как на иконы, запросто меняют футболки на цвета своих недавних "врагов" )) Преданность сродни старательности )) Важно, как работу выполняешь )) А для нас важно, как ее оценивают )) Оценят на порядок выше где-то еще? Почему бы не подумать-то? ))

Опти, мне твоя позиция кажется по меньшей мере странной. Работа для женщины- ни в коем случае не сподвижничество, не благотворительность. Это возможность по определенным правилам продать свое время, которое, кстати, отнималось от семьи до какой-то стадии (беременность, старость и т.п.). Так почему она должна выполнять все свои обязательства перед работодателем, а как только дело доходит до того, что ей кто-то должен взамен, она с гордым видом должна ответить: в ваших подачках не нуждаюсь, меня муж прокормит! и удалиться, кинув работадателю в лицо его глупые деньги. Нифига, наш труд должен быть вознагражден, и я считаю, что мы должны не изображать из себя богатых и ненеуждвющихся, а получить все причитающееся сполна.

Ну зачем жеж так про всех, Опти. Я вот считаю себя вполне лояльным сотрудником. Если мне предложат в полтора и два, и даже в три раза больше зарплату, то я не "переметнусь". А в 10 раз, т.е. на порядок больше - я сомневаюсь, чтобы мне кто-нибудь предложил :) Это шож за такие деньги делать-то придется??:))

А что касается всяких там декретных отпусков, то мое личное мнение как работодателя - иметь четкие сценарии, как людские , так и финансовые на случай а)раннего выхода из декрета б)отдаленного или не-выхода вообще. Вот и все, ничего личного. А личное мое мнение, как женщины, - мой ребенок, его рождение и уход за ним - мое личное дело. И ни я, ни ребенок не должны пострадать ни от непорядочности работодателя, ни от от того, что муж вдруг решит оставить меня "посреди беременности". Сама отложила денег, сама распланировала, а там уж - будут ли мне "воспомоществовать" муж и работодатель, нет ли, - это только на их совести.

АП, я давно говорю, что ты мудрая женщина )) Не обижайся )) Это комплимент ))

Светлана, мы все играем по правилам. И у всех у нас есть свои маленькие хитрости. Мы позволяем себе схитрить, экономя свое рабочее время и тратя его на нерабочие дела. Ну позволяем же, чего греха таить. Руководство позволяет себе свои ухищрения, когда у него появляется на это возможность. Это нормальный процесс. К чему обиды?

Перефразируя Кота Матроскина, чтобы "получить все причитающееся сполна", надо сначала отдать все причитающееся сполна. Ну ка, кто тут этим похвастаться может? Работнички ))

Да нифига, Матроскин неправ:))) Чтобы получить все сполна, вложив по минимуму.

Хех, Опти... Похоже, немногие мужчины с тобой согласятся. В 788. Потому что я вижу, как это бесит. Ну когда тебе от человека ничего особенно не нужно. Когда ты без его помощи с голоду не умрешь, фигурально выражаясь...

спор глухого со слепым, это я про спор работодателя с беременной женщиной ))

Добрый вечер! Спасибо за участие в моей ситуации. Свет, я не потяну борьбу с начальством. Не потому что я считаю, что они "правы". Я вообще не считаю ничего по этому поводу. Наверное, потому что велят не нервничать в моем положении. А мне пальчик покажи - я уже вся трясусь. Могу себе представить, как меня будет колотить, когда я начну заикаться о том, что нельзя меня понижать. Реально у меня очень выскокий эмоциональный порог чувствительности, так что ли это правильно называется. Меня все трогает в этой жизни - и плохое, и хорошее. Так что нам лучше бы не высовываться.

Я вам даже больше скажу. Был косяк на работе один. Ценой в полмиллиона долларсов. Очень важная вещь. Я нижайшее исполнительское звено, надо мной два руководителя один другого выше, которые руководят мной, значит. Эту БОЛЬШУЮ вещь просто я забыла сделать. И НИКТО за все время подготовки (1,5 года) не вспомнил про нее. И случайно совершенно клиент заикнулся - а вы ЭТО сделали? И все открыли рот. Так чтобы вы меня еще больше "зауважали" я вам скажу, что я сразу моментально взяла всю вину на себя, даже кажется заикнулась что мне про это говорили, а я забыла сделать. Начальство за это ни разу голос не повысило, хотя обычно истерики закатываются в прямом смысле слова. Меня уважительно отчитали. Когда говорили о понижении вспомнили эту ситуацию (которая, кстати, так до конца пока и не решена), + девочку-отпускницу. На вопрос: А ты считаешь, что ты справляешься со своими обязанностями? я не нашлась что ответить, ну честно. Тем более, что чего уж греха таить - работаю я 100\% только вот пару-тройку недель всего. И возможно, мысль о ТОЙ БОЛЬШОЙ ВЕЩИ могла бы придти мне в голову как раз в то время, когда я самозабвенно сюда писала, например. Рыльце то девочки в пушку. Я врала своей компании? Врала. Я ошибок наделала в итоге? Наделала. За спиной у меня уверенность сто процентной нет. Так что. Все, в принципе, честно. Другое дело, что я не вернусь с декрета туда. Это тоже сто процентов. Не знаю уж, считают они меня ценным кадром или нет, но я говорю им до свидания. И разошлись как в море корабли. Потому что сам факт понижения очень давит. нет, я им не нужна, иначе бы они не стали так делать. Я им однозначно не нужна. Ну ладно. К лучшему.

Про беременность я сказала рано сознательно. У нас огромный объем работы. Если внезапно выпадает одно звено, на всех остальных ложится огромный фронт работы, девчонки не потянут. А я знаю, как тяжело подобрать замену. Люди ходят, ходят, а как-то вот непросто взять и взять человека нового на работу. И нельзя его подготавливать в спешке. Так что я считаю, что полгода подготовки к уходу сотрудника - это очень важно. И я горжусь собой за то, что я так сделала принципиально. Потому что я люблю жить по принципам. А принцип мой (один из) гласит - не оглядывайся НИ НА КОГО, поступай ТАК, как ТЫ считаешь достойным. Так вот я считаю, что достойно быть честным со всеми, в т.ч. с работодателем. И я уверена, что они меня еще не раз в этой компании вспомнят добрым словом. И пути неисповедимы, вы же знаете. И даже если я принимаю решение не возвращаться туда, мне бы не хотелось на волне скандала уходить. Мало ли.

Вот я сколько там недель не выхожу на форум. И я отслеживаю, чем я занимаюсь в рабочее время. Я три недели пашу как наверное единицы людей по всей России - от звонка до звонка, и только рабочие дела, причем еще и стараюсь приоритеты соблюдать. Так вот я вам могу сказать, что если бы я так и работала (а это не просто, я еле приползла домой), то конечно не было бы косяков. Ну меньше бы было. Но я вот шла домой и думала, что если взять еще один принцип - делай качественно или не делай совсем, то нахрен мне сдалась такая работа. Это же просто ужас. Не отдохнуть, сидишь как в казарме с 9 до 6, работы навалом, сиди хоть до утра. Еще эта дисциплина корпоративная. Фу. Нет. Последний раз. Не знаю, чем я после декрета займусь, но я буду делать все, чтобы не вернуться в эту тюрьму. Не могу девочки больше.

Экс, а я у меня даже сомнений нет, что это Светланин гранат волшебный :) Ну и открытка новогодняя тоже добавила (Экс мне присылала себя, а на коленках у нее очаровательный американский пупс сидит, сюсипуси :)). Ну и мысль в натуре материальна, так интенсивно думать об одном и том же, да на пару с Индейцем, короче мы все вместе вызвали нашего с Индейцем дитеныша из Космоса и материализовали его внутри меня :))

Ульяна, привет:)

Я наверное и правду сяду и буду книгу писать. А потом начну ее тыкать во всякие издательства. В крайнем случае и правда может в школу пойти. Взять какую-нибудь маленьку нагрузку и колупаться там с ребятней. Не знаю. Придумаю что-нибудь.