Влюбилась и сижу тихо люблю его - 2

Подумайте пока, а вернусь после обеда :)

Да почему ошибка-то, АП? Потому, что не всё идеально? Ведь так не бывает по жизни, чтобы всё было именно так, как нам хочется. Обычно распределяют набором банку красной икры и килограмм перловки. Без перловки нельзя.

Если честно, я тебе немного завидую. При всех своих издержках ты получаешь от общения с Героем столько, что издержки покрываются с лихвой. У меня такого не было. В том смысле, что мне всегда удавалось разорвать отношения так, чтобы отболело один раз. Конечно, мне лестно думать, что это я такой весь волевой и могу рвать себе душу по живому. Но на самом деле полагаю, что раз на такой разрыв хватало сил, значит, связи были недостаточно прочные. Перловки по сумме оказалось куда больше, чем икры.

АП, как я понял из Вашего размышления, что появилось, на Ваш взгляд, много минусов в Вашем контакте с Героем:

1). Хуже стало с Друзьями

2). Хуже стало с Детьми

3). Хуже стало с дамой по имени Работа

4). Хуже стало с Интимной жизнью

5). Хуже стало со Здоровьем

А где же те Плюсы, которые Перевешивают или хотя бы Уравнивают все эти Минусы? :)

АП,у меня примерно так же было.Когда-то,не в этой жизни уже...или ещё.Только мой антигерой не гулял,но мозг высасывал таким же макаром...Мог 1день говорить о супернуждании во мне и не отпускать ни на шаг,а назавтра-игнорить без причины,и выкуривать пачку в час...И молчать,молчать,молчать!..Долго тянулось это садо-мазо,пока эта повсеместная боль не убила меня...ту,прежнюю..Однажды я всё-таки выпила лекарство от человекомании,и -вуаля!Да здравствуют лекари и их средства!

Сейчас,читая твою хандру,как эхом пронеслись те ломки...Просто понимаю...Ты,конечно,опытнее и умнее,но всё же...Бросай ты это дело...

Я не знаю,как надо,но...интересно вот:все ли могут КАК НАДО?Я вот могу как могу,и только в крайних случаях,уже опасных для здоровья,буду-как надо.Это я к тому,что в приведённом тобой примере,-я всё равно буду целенаправленно стремиться к взаимолюбви!По головам-так по головам!Получится что-то-хорошо,не получится-как Бог велел,но зато я проявила себя и свои чувства,использовала шанс,этим я счастлива.А сидеть и тихо любить?...Это для меня нонсенс.Я и в тему-то эту заглянула в надежде понять кого-то,кто так умеет...

А и правда, АП! Бросай ты это дело!

Меня во всей истории больше всего настораживает, что у тебя всё есть. Настолько всё есть, что шоппинг не нужен. Даже не знаю, с чем это сравнить.... Ну вот, как если бы я сказал, что зачем мне отпуск, если я в обеденный перерыв успеваю отдохнуть.

Шоппинг - неотъемлемая составляющая жизни каждой женщины. Это моё твёрдое убеждение. Это что же получается, я на самом деле не знаю и не понимаю женщин?! Как страшно жить....

АП, тут стихотворение нашли под лирическое настроение. Мне понравилось.

А Москва за окном приближается к январю.

У меня здесь - люди, с которыми я говорю.

Даже люди, которые могут сводить к врачу.

Только нет людей, с которыми я - молчу.

Чтобы просто - входили, бросали на табурет

Полушубок и шапку, или - пальто и берет,

Проходили на кухню, не думая о еде,

И сочувствовали бы какой-нибудь ерунде.

Здесь есть люди, которые гладят по волосам,

Распинаясь о том, как мне не идёт коса.

Даже те, которые скажут - стригись под ноль!

Только нет людей, которым не всё равно.

А ведь было подружек - как птиц за окном зимой.

Хоть одна бы осталась, Господи, Боже мой!

Но одна была остроумна, вторая - мила.

И - одна улетела в Лондон, другая в Милан.

Но остались люди. И с ними мне есть, о чём

говорить. Пусть - нельзя облокачиваться плечом,

пусть - плевать им всем на меня. Но - они сильны,

И они меня терпят,

пока хватает слюны.

(Е. Яровая)

Довольно уже тревог,довольно уже разлук!

Сердце моё-коробок,в котором скребётся жук.

Кормила его травой,показывала большим,

Прислушивалась:живой,

Вытряхивала:бежим!

Вера Павлова

Шоппинга не хочется в 2-х случаях:1)когда заболела; 2)когда не хочется НИЧЕГО,даже жить...

Определяемся с терминами. Для меня любовь - это когда хорошо любимому. Даже если самому плохо. Это основное отличие любви от страсти. Любовь жертвенна и способна жертвовать собой. Страсть на жертвы не способна. Страсть - это чистое "хочу" и ради удовлетворения своего "хочу" готова пожрать кого угодно, в том числе и себя.

Ну и вот... Чо делать, если любви в избытке, а она не востребована, я не знаю :-(( Надо, наверное, время от времени приподнимать крышку и осторожно помешивать. А то и плиту зальёт, и настроение испортит, и варево будет непонятное, вместо любви.

В целом-согласна,но не обязательно!А если любовь со страстью(страстная любовь)?Выходит-и жертв куча,и хорошо из нас двоих-больше ему,а всё равно,дура,хочу....

Интересно, как подсчитано, что из двоих больше - ему? Улыбается чаще? Или шире?

Страстная любовь - это мне непонятно. Рассказывай, что это такое, тогда и обсудим. Когда хочунимагу и ради этого готова на все жертвы, то это страсть. Когда свои хотения могут придушить ради другого человека, то это любовь. При таком определении понятия "любовь" и "страсть" смешаться не могут. И да. Страсть живёт обычно не более полутора лет. Дальше либо "не сошлись характерами", либо начинается любовь.

какой, к черту, шоппинг!? очередная мужская манера делать вид, что проблемы нет, когда она [проблема] практически вопиет о себе? ага. это из серии: "девочка, на кой тебе пахать по 33 часа в сутки, когда могла бы варить борщи и стирать носки богатому мужу?" тьфу.

АП. слушайте, это самое страшное, что мне приходилось испытывать: ощущение, что живешь не свою жизнь. я не хочу вам ничего советовать, я просто надеюсь, что вас сейчас гложет не оно...

п.с. и что и в какой форме сказать Герою - я вам тоже советовать не буду, да? :)

То-есть, хочу понять, если это Возможно?

Что Вы с этого имеете, АП?

1). Радость души

2). Оазис отдохновения

3). Реализацию мечт и задумок

4). Гармонию внутреннего мира

5). Реализацию своего "Я"

6). Внутреннее и внешнее отдохновение

7). Потешание своего"Я" или еще что-то другое? :)

Ну сюда, судя по всему, можно еще присовокупить:

8). Чувство некоторой защищенности и надежности

9). Экономическое процветание и достаток :)

Хотя, возможно, что тут все эти т.н. "рациональные" выкладки не действуют и здесь есть нечто Иррациональное, что нельзя вычислить, разложить и даже Обозначить! :)

Всё-то вы,мужчины,просчитываете и как-то математичеки анализируете!И под шаблоны и трафареты подгоняете!Не "ради этого готова на все жертвы",а для него-всё,вся жизнь,весь мир-вокруг него.Причём голова-то понимает,что ноги к пропасти идут..Но голову пошлёшь подальше,и идёшь.Это-жертвы?Не уверена.Это жизненная необходимость.Но это и любовь.Не самость,которую ты называешь страстью,а любовь...А ещё бывает и другая любовь,которую ты назвал"дальше"...Но это совсем другая история...

Вооот,наконец-то Лётчик досчитался до истины:нельзя вычислить,разложить и обозначить!Зачтено,давай зачётку!

Мав, я и сама не знала, что все окажется настолько больше меня. Я пришла сюда года примерно три назад с четкой установкой тут подпитаться и "разорвать" ради торжества воли и сознания. Все равно рак руку себе отрезаешь. Надрезал - потерял сознание, пришел в себя - а она обратно приросла.:)

Сначала я не могла бросить это дело" из-за с. Ну, мы тут это уже обсуждали.Всегда (как мне кажется) есть такие люди (такой человек), который переворачивает твои взгляды на этот "аспект" с ног на голову. И это замечательно.

Как если ты ел раньше перловку и бывал сыт и доволен. Нет, конечно, было и вкусно, и сытно, и добавки разные, но. Тут оказалось другое.Скажем, икра или швейцарский шокодлад (кому как больше нравится).

Прошли каких-то лет пять, и на столе снова перловка, как эти парадные двери раскрылись, так они и закрылись.:)

Шопинг хорошо помогает от скуки, от пресности жизни, от недостатка в ней эмоций, разнообразия, в общем от легких недомоганий. В нашем случае пневмонию влажной салфеткой на лоб не вылечишь.:)

Это не значит, что я отвергаю тему шопинга, он нужен как класс. Но не сейчас.:)

Когда я еще была школьницей, писала стихи. Потом прошло. Приведенный стих напомнил мне такое вот место "из собственного":

Но есть там ребята - чуть лучше, чуть хуже/

И топаешь вновь по коричневой луже/

Они не зовут, ну а ты вновь приходишь/

И любишь их всех, даже если не хочешь/

Не хочешь вокзалов, дорог и тропинок/

Холодного ветра и грязных ботинок/

Усталости, сырости, давки в вагоне/

А ты вновь в пути, за друзьями в погоне.

Это когда мы ездили на соревнования, ходили в походы и тд.

Тут-то и парадокс, если и когда любимому хорошо, когда ты его не любишь. Поэтому-то и приходится в лучших традициях этой ветки "сидеть тихо".

А вот если перевернуть ситуацию. Представьте, любят вас. Настолько самозабвенно, насколько же и "не в вашу кассу". Ну не чувствуете вы ничего по этому поводу. Не бывало разве с вами такого? Со мной бывало. Старалась быть вежливой, не грубить. Это все, на что меня хватало.

Или вот еще пример из моей интимной жизни. По утрам мне обязательно Героя поцеловать перед уходом. Принципиально почему-то. Как и помахать рукой из окна.

В его же сценарий входит так "проскользнуть", чтобы остаться нецелованным :) Или может не поднять головы, когда садится в машину.

Спрашиваю - "Тебе не нравится?" --"Нет, говорит, нравится. Но еще больше нравится эта игра." Садист? :)

В этом, наверное, и есть разница между людьми. Я счастлива "отраженным светом"?

Ну почему, Стрекоза, может это будут ровно те слова и советы, следствием которых станет безудержный шопинг? :))

Не стесняйтесь, мне, как можно видеть, нужна любая поддержка.

1). Радость души -- Душа радуется, это правда, но ничуть не меньше она и страдает, когда что-то идет "не так".

2). Оазис отдохновения -- в каком смысле? Честно сказать, за Героем мне всегда приходится немножко "тянуться". Не потому, что он этого требует, вовсе нет. (Еще чего! Не родился такой мужчина, чтоб он требовал, а я тянулась. Вот еще!:)))Не потому что я "не дотягиваю" по каким-то критериям, тоже нет. Просто это - источник постоянного напряжения. Наверное, мне это необходимо?

3). Реализацию мечт и задумок -- Здесь Другое. Мои мечты и задумки всегда на порядок Выше и Смелее, чем Герой может Позволить мне осуществить в его Присутствии. Именно он всегда "осадит" и отговорит от рискованных затей.

4). Гармонию внутреннего мира -- Откуда взяться гармонии, когда я рассказываю о диссонансе?:)

5). Реализацию своего "Я" - Кто знает? Возможно, это "Я" и есть такое противоречивое, что реализовать его можно вот только таким мудреным способом?:) Только сдается мне, что в этом случае меня не посещали бы идеи о потере "самоидентичности"

6). Внутреннее и внешнее отдохновение--аналог п.2?

7). Потешание своего"Я" -- аналог п.5?

или еще что-то другое? --скорее всего, это именно что-то другое. Есть там и "корыстная нотка" - такое самолюбование: вот какая я хорошая, великодушная, сильная, вот со мной вон как - а я все равно это прощаю, и не злюсь даже. Будет мне за это бонус на небесах:)))

Но более всего- это удовлетворение той самой, иррациональной потребности любить. Я не виновата, что Бог дал мне такую способность. А есть способность - есть и потребность. И она не дает покоя, нуждается в удовлетворении. Сильная слишком :)

А как это делать? Ну на примерах?

Летчик, п.п. 8 и 9 -- в "пролете", поскольку о "надежности" , вернее, об ее отсутствии я была предупреждена заблаговременно. К защите я предпочитаю не прибегать, а то мне всегда первой и больше всех "достается". Если вести себя и жить так, как хочет того Герой, никаких ситуаций, требующих вмешательства Защитника, произойти попросту не может.

Но я живу несколько иначе. Я немножко больше рискую, чем об этом знает Герой. И если могу влипнуть в какую-то ситуацию, требующую призвать Защитника, то первым делом попадет именно мне за "непослушание".

П.9 "Экономика" к нам вообще не относится, с этим все ровно наоборот.

мне кажется, АП, вам нужен роман.

Тогда, Анна Павловна, ситуация похожа на ситуацию фильма "Покровские ворота", когда она стала в дверях, заслонила Хоботова двумя руками от посягавшей на него Людочки и сказала: "Он мой крест и нести его мне!". Отважная женщина была! :) Поэтому Герой тоже Ваш крест и нести его Вам! Во время этой переноски могут случаться любые отступления, слабости, сомнения, но Вы - сильная Женщина и выдюжите все! Поэтому будем считать это временным сомнением, колебанием, слабостью и т.д. при сохранении Главной Линии сюжета, его, так сказать, Стратегии, что это Ваш крест и нести его Вам, больше никто его не сдюжит. А там, смотришь, и воздастся. Герою тоже иногда нелегко приходится! Мы не знаем его внутренних мыслей и чувств. :)

а мне нужно знаете что? проснуться одним прекрасным утром - и понять, что я ровно то, чем себя ощущаю. ну, знаете, есть много таких деталей, которых недостает, чтобы чувствовать себя собой на двести процентов. и вот если эти детали собрать в кучу - получится не так уж мало. я, конечно, двигаюсь потихоньку к ТОМУ. но вот вопрос: почему потихоньку?

впрочем, заморачиваюсь, наверное.

вот у АП абсолютно всё решено. ее это терзает. у меня - не решено ничего. и я тоже терзаюсь.

хорошо Оптимист сказал про меня когда-то: неприкаянная. а во мне тигрица мечется. тяжело бывает нам с ней.

И еще, АП, беря ситуацию с этим же фильмом "Покровские ворота", когда Броневой читает стихи насчет Льва и Овечьей шкуры, то Вы по сути Лев, но в общении с Героем одетый в, своего рода, Овечью Шкуру! Вы держите свой Темперамент внутри и не показываете его Герою, опасаясь его Санкций. Это трудно - сдерживать все время свой Темперамент! Крышка, как говорит Маверик, все время заперта, поэтому там даже не помешаешь Черпаком, а пар накапливается. Что может произойти по законам Физики? :)

Ооооой, ну нееет, не хочу быть Маргаритой Паллной!

"Герою тоже иногда нелегко приходится! Мы не знаем его внутренних мыслей и чувств."

Между прочим, да.

Но вообще-то, Летчик, концепция про "Крест" интересная, может, больше никто и не сдюжит. Но. Разве я похожа на монашку?

Стрекоза, это невозможно. Как говорил один известный автор, имя которого я позабыла:), "нет никого целомудреннее влюбленного".:)

Разве я похожа на монашку?

АП, пока да! :)

Стрекоза, тут еще бывает странно слышать мнения со стороны, когда тебя совершенно искренне высоко оценивают. И тебя, и твою жизненную ситуацию рассматривают как абсолютно нормальную. Вот это иногда помогает чувствовать себя собой.

Тут вкралась ошибка. :) Я не Санкций опасаюсь. Кто он мне и Что он мне со своими санкциями? Опасаться санкций можно, когда человек тебе не-друг, не-близкий, чужой. Тогда тебе ради каких-то своих выгод приходится хитрить и притворяться Овечкой, не так ли?

А когда человек тебе дорог и любим, и ты предпочитаешь задыхаться в этой шкуре (в такую жару!*образно, образно!*) ровно ради того, чтобы не расстроить этого человека, не сделать ему больно-дискомфортно от лицезрения твоей Львиной сущности :)

Причем тут Санкции?

Но мы же не по законам физики живем, не так ли? :)

Может, мне в жизни встретился Герой именно ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ я научилась сдерживать свой темперамент. Как такая версия, Летчик? :)

Чем именно? Может, вы просто плохо меня знаете.

Причем тут Санкции?

Ну тогда скажем так, не Санкций, а некоторого неудовольствия и дискомфорта Героя от Вашего возможного проявления Львиной сущности, что ему абсолютно не нужно! :)

Насчет крышки и черпака идея также понятна. Крышка не всегда закрыта, я, бывает, нахожу возможность "попустить" давление в котле. Но удивительным образом, крышка потом имеет тенденцию "притираться" еще плотнее!

Чем именно? Может, вы просто плохо меня знаете.

Да я Вас совсем не знаю, только с Ваших слов! :) Вопрочем, как и мы все здесь!

А как же страх потерять? Герою нужна Овечка, а мне нужен Герой. И что теперь? Кто важнее? Я для себя как Сущность или Я для себя как удовлетворенная Потребность? Вот то-то. Вопрос риторический.

Для любящего нет ничего больнее чем сделать больно любимому, это всем известно. От этого и получается "и сижу тихо люблю".

Все верно, так чем я похожа на м. со своих слов?:)

Понимаешь, Летчик, монашки, как и прочие монахи, не страдают от "проживания не своей жизни". Их не смущает наличие выбора. Они не видят соблазнов и вариантов вокруг. Они не знают другой радости, чем служение и послушание.

А меня - смущает, я вижу, я знаю. У меня не только сердце, у меня еще и моск (смею надеяться:)). И я страдаю. А у них все решено.

Ну монашки, это такой род Людей, которые свою личную жизнь положили на Алтарь служения кому-то или чему-то, что они считают, имеет Примат над их собственной жизнью! Они это делают по собственному Желанию, хотению и испытывают от этого Удовольствие! Хотя иногда их посещают и муки Сомнений, Слабостей, Разброда и шатаний, не без этого! Но они их преодолевают в конце концов и идут своей дорогой Служения тому, кого они выбрали в качестве Высшего Образца! :)

Они не хотят ничего менять, и не думают о такой возможности. А я думаю и хочу. Но не могу физически.

АП, ваш случай как раз из тех распространенных, когда "не могу физически" почти что равняется "на самом деле не очень хочу". вам сейчас только или себя менять, или мир вокруг. и еще вопрос, что сложнее.

Ну, АП, конечный результат пока у них, Монашек, и у Вас однаковые! Они не думают и не хотят ничего менять. Вы думаете и хотите, но не можете физически. Результат: Ничего не меняется, ни у них , ни у Вас! :)