Я любовница.
Он не хочет уходить из моей жизни....я его люблю больше жизни, но и жену не хочет оставлять, так как там маленький ребенок. Я его поддерживаю, но и так жить не могу.....Что делать.....Любовницей я стала не по своей воле. То что он женат я узнала через восемь месяцев отношений....Было уже поздно....он стал родным и любимым....
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Почему его Бог не наказывает!?587 ответов
- Почему мужчины годами встречаются не желая иметь семью?!813 ответов
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?552 ответа
- Он, я и его дочка498 ответов
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 206 ответов
- Сожительство до брака - Вы за или против?685 ответов
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!778 ответов
- Его жена меня обижает292 ответа
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 216 ответов
- Зачем Вы начинаете отношения с теми, кого заведомо не способны любить?618 ответов
8 735 ответов
Последний —
Перейти
Любовь
Гость
Сообщение было удалено
+
Любовь
Monamour
Сообщение было удалено
Нет. вы видели пост над которым я посмеялась? пожалуйста напишите мне как можно в полной мере отразить его суть, иными словами, нежели мною, видимо, неудачно подобранными.
Я очень уважаю людей с четкими принципами. Особенно эти если люди при этом не теряют человечности. Но это мало кому дано. Либо принципы ставятся выше людей, либо хотелки берут верх. Это действительно непросто, прожить жизнь с такой высокой планкой, и это достойно уважения.
Гость
Любовь
Сообщение было удалено
По этой логике,если ребенок раком заболел лет в семь,ему за что-то прилетело?А где это он так успел нагрешить?И не надо тут про его нагрешивших мам,бабушек и прочих родственников,если заболел ребенок-значит прилетело именно ему..
Гость
Любовь
Сообщение было удалено
Любовь, а вы думайте о своем больше, а не что кому от вас прилетело. Вы может быть и стали орудием наказания, но и на такую роль не все подходят. Это еще нужно внутренне быть согласной на подлянку.
Вот вы мне скажите, как бы вы себя чувствовали, если бы к вам в дом приходила любовница вашего мужа, издевалась над вами за вашей спиной, писала стишки жалостно- издевательские и продолжала бы разрушать ваш мир, несмотря на то, что видела ваши страдания.
Вам нравилось видеть боль человека, вы и сейчас радуетесь, когда она страдает, не правда ли?
Понимаете, одно дело полюбить, это с каждым может случиться, а другое дело - как вести себя при этом.
Вот вы мне скажите, как бы вы себя чувствовали, если бы к вам в дом приходила любовница вашего мужа, издевалась над вами за вашей спиной, писала стишки жалостно- издевательские и продолжала бы разрушать ваш мир, несмотря на то, что видела ваши страдания.
Вам нравилось видеть боль человека, вы и сейчас радуетесь, когда она страдает, не правда ли?
Понимаете, одно дело полюбить, это с каждым может случиться, а другое дело - как вести себя при этом.
Любовь
Сообщение было удалено
У вас каша в голове... смеялись вы надо мной, хотя женщина, на пост которой вы реагировали, говорила о себе. сюда же приплели бумеранги и заповеди....
Знаете, я не принимаю ваших насмешек. Придется вам забрать свое с собой)
Знаете, я не принимаю ваших насмешек. Придется вам забрать свое с собой)
Гость
вау
Сообщение было удалено
Есть возлюби ближнего своего. Так вот и любовницам и женам нужно друг друга возлюбить и простить. К радости мужчины, к его спокойствию.)
Гость
Сквочка
Сообщение было удалено
Наконец то, достойные уважения слова...из череды безумных теорий о жизни
Любовь
Monamour
Сообщение было удалено
все же мучит вопрос...Вы писали под "Амур"?
Любовь
Сообщение было удалено
Эта женщина писала о себе... Имея ввиду свою жизнь, как она ей видится. Ей есть чем гордиться. При чем тут я?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я предпочитаю это понимать по-другому...не осуди..никогда не знаешь,что будет завтра...ну к примеру завтра не дай бог начнется война и тебе придется украсть у булочника батон,чтоб накормить помирающих с голоду детей...а может до этого ты всем кричал,что никогда не крал и красть не будешь...я утрирую конечно,но это для наглядности-нельзя быть уверенным в чем то на сто процентов
Любовь
Сообщение было удалено
Нет. Никогда.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Так как не надо? Я жена , но вижу многие тут жены опускаются и желают зла детям невинным, мол дети твои ответят и тд. Да только за свой грязный рот сами эти бабы и отвечают. Еще бы нехватало, что из за яиц мужа я любовнице деткам желала зла или наоборот. Фу ,мра зи
Гость
Сообщение было удалено
Нет, смысл этой библейской фразы в том, что как ты не будешь осуждать, так и Бог тебя не осудит. Как прощаешь ты, так и Бог простит.
Гость
Monamour
Сообщение было удалено
А я как сказала?))
Monamour
Сообщение было удалено
Богу-то легко прощать. Он всемогущий...
А как один человек может другого простить после всех гадостей? Обычный, слабый человек со своими страстишками?...
А как один человек может другого простить после всех гадостей? Обычный, слабый человек со своими страстишками?...
Любовь
Гость
Сообщение было удалено
о да! тащусь как уж по стекловате!)))))))))))))) вам кто сказал что БЖ там щас страдает то? так хочется во всех жертву видеть? я полагаю что она вполне бодра весела и счастлива)
Гость
Сквочка
Сообщение было удалено
Ну вот если он сможет, то и Бог ему все простит. Потому что это огромная работа над собой - простить. Человек внутренне другим становится, возвышается над страстями, что скажем так, угодно Богу.
Любовь
Monamour
Сообщение было удалено
вот тут реально виновата-каюсь. не знаю что меня клинануло(
Гость
Любовь
Сообщение было удалено
Ну если откровенно,измена доставляет таки боль...даже если партнера давно разлюбил и живешь по привычке...это уже потом забываешь и продолжаешь жить своей отдельной жизнью..человеку вообще свойственно обижаться на других,и очень редко на себя)))НЕ замечали?
Люба, я бодра, весела и счастлива, не смотря на тяжелый развод. Про Монамур могу сказать то же самое, видно, что человек спокоен и рад.
Но это не отменяет непорядочность БМов и фей ни в коей мере.
Но это не отменяет непорядочность БМов и фей ни в коей мере.
Гость
Любовь
Сообщение было удалено
Ну при чем тут "щас" - то? И при чем тут она вообще и ее внутреннее состояние? Вы о себе и о своих поступках ( а не желаниях) вообще задуматься способны?
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Да некоторым и яйца не нужны, прямо пишут, не хочу заниматься сексом с мужем, то есть яйца не нужны по большому счету то, и в то же время блюдут эти яйца. Вот где маразм.
Гость
Сообщение было удалено
Вы иначе сказали. Про людской суд. А люди не боги и не могут всего знать и видеть помыслы другого человека.
Даже кража-краже рознь. Пример, что вы привели... украсть хлеб ДЛЯ голодных детей. Или украсть хлеб У голодных детей. И то и другое называется словом кража. И тот и другой пойдут в одну тюрьму.
Даже кража-краже рознь. Пример, что вы привели... украсть хлеб ДЛЯ голодных детей. Или украсть хлеб У голодных детей. И то и другое называется словом кража. И тот и другой пойдут в одну тюрьму.
Любовь
Сообщение было удалено
Так это простой пример только))
Гость
Monamour
Сообщение было удалено
Ну это ведь будет правильно..кто знает,может у булочника это был последний батон...и теперь уже его дети умрут с голоду...я то о другом говорю...никогда не знаешь,что будет завтра...я,например,предпочитаю в себе видеть причины моих неудач..у меня возникает всегда вопрос-а что я сделала не так,что оказалась в этой луже...а не так- а кто меня бросил в эту лужу)))разница большая
Гость
Сообщение было удалено
Предать, это тоже работа над собой, я считаю. И не менее масштабная. Это же очень непросто перешагнуть доверие близкого человека. Только она не Богу угодна, сами понимаете. После такого поступка перестаешь видеть глубину и суть вещей, только какое-то мельтешение самооправданий.
Любовь
Monamour
Сообщение было удалено
Любовь
Нет. вы видели пост над которым я посмеялась? пожалуйста напишите мне как можно в полной мере отразить его суть, иными словами, нежели мною, видимо, неудачно подобранными.
Monamour
Эта женщина писала о себе... Имея ввиду свою жизнь, как она ей видится. Ей есть чем гордиться. При чем тут я?
Гость
А если Монамур старалась не грешить, не нарушала нравственных принципов...Или Вы не верите, что есть женщины, которые не нарушали моральные устои?
Любовь
Простите, не сдержусь!
Ахахаха!!!!!!!!!!!
Ахахаха!!!!!!!!!!!
Вот тут о себе писала некая женщина? да?
вот не поленилась я все цитатки вставить. что бы всю всю нить видно было;) Действительно... ну ни как ни зя назвать пост гостя так, как я назвала... вот что то более политкорректное найти не могу... эх... читаю мало...словарный запас иссяк(
вот не поленилась я все цитатки вставить. что бы всю всю нить видно было;) Действительно... ну ни как ни зя назвать пост гостя так, как я назвала... вот что то более политкорректное найти не могу... эх... читаю мало...словарный запас иссяк(
Гость
Сквочка
Сообщение было удалено
Одно дело, работать над собой, чтобы стать внутренне чище, а другое - стать грязнее. Естественно, это не угодно Богу.
Но я не думаю, что скатиться вниз - это огромная работа, надо просто попуститься собой и своей душой, оправдать свои хотелки и вперед. Для некоторых это и вовсе естественно, мало тут таких пишет себя с большой буквы, которым на чужие жизни наплевать, лишь бы им хорошо было?
Но я не думаю, что скатиться вниз - это огромная работа, надо просто попуститься собой и своей душой, оправдать свои хотелки и вперед. Для некоторых это и вовсе естественно, мало тут таких пишет себя с большой буквы, которым на чужие жизни наплевать, лишь бы им хорошо было?
Любовь
Monamour
Сообщение было удалено
ну на простом примете Вы поняли что я способна признавать СВОИ ошибки, да? А ВЫ?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ой,вы знаете,чем больше живу,тем больше вижу,что в основном все и живут для себя...насмотрелась,на мамочек,которые жили для дочери,а потом ей замуж выйти не дают,потому что-"а как же я одна????", на родителей,которые разведутся и не находят ничего лучше,чем детей рвать на части-не давать их второму родителю или от алиментов бегают, на детишек,которые вообще родителям ничего не прощают,любят их,но все обиды помнят с детства тем не менее..альтруистов,честно,не встречала давно..а вы?
Гость
Сообщение было удалено
Мммм.... ща сформулирую.
Скатиться-то это запросто. Натворить дел, накосячить, перешагнуть через чужую боль в угаре и эмоциях. А вот потом, как себя за это простить? Чтобы потом с этим жить дальше, не барахтаясь в непрерывных самооправданиях? Решить, да, я вот так сделал - пусть плохо и непорядочно, но в тот момент другого выхода не было. Все равно мысленно возвращаешься к ситуации, снова и снова.
Скатиться-то это запросто. Натворить дел, накосячить, перешагнуть через чужую боль в угаре и эмоциях. А вот потом, как себя за это простить? Чтобы потом с этим жить дальше, не барахтаясь в непрерывных самооправданиях? Решить, да, я вот так сделал - пусть плохо и непорядочно, но в тот момент другого выхода не было. Все равно мысленно возвращаешься к ситуации, снова и снова.
Гость
Сообщение было удалено
Знаете, я как раз не верю в закон воздаяния, так как его многие понимают. А может то.. а может быть это... А может последний батон, а может те дети раньше бы умерли... Мы говорим о библейской заповеди. И понимаем так, что Бог прозревает в душах людей и для него таких вопросов не существует. У кого какие тайные устремления и и все сопутствующие обстоятельства.
Та же Анна Болейн, о которой тут рассуждали, хоть и поплатилась жизнью за свои манипуляции, но от этого недолгого брака родилась Елизавета, которая 40 лет была благословением Англии.
Мы не знаем причин и следствий божественных замыслов, поэтому надо просто стараться.
Та же Анна Болейн, о которой тут рассуждали, хоть и поплатилась жизнью за свои манипуляции, но от этого недолгого брака родилась Елизавета, которая 40 лет была благословением Англии.
Мы не знаем причин и следствий божественных замыслов, поэтому надо просто стараться.
Любовь
Гость
Сообщение было удалено
ну да... действительно при чем тут она то? это ж не вы взываете к моим чувствам рассказывая о "её" страданиях!))) а при чем тут вообще что я БЫ быть может чувствовала БЫ если БЫ? вам не кажется что очень много у Вас БЫ относительно меня? в которых слишком явно читаются ваши желания и ПОжелания?))))))))))
Любовь
Сообщение было удалено
Да, эта женщина имела ввиду себя и свою жизнь. Она о себе писала в последующих постах. Меня она не знает и жизни моей тоже. Поэтому и сказала, что есть женщины которые не нарушают моральных устоев. На своем собственном примере.
Любовь
Гость
Сообщение было удалено
))))))))))))))))) фсё... монитор мой сияет божественным светом от явления сего святога и божественного в образе гостя.
Любовь
Сообщение было удалено
Конечно! Глупо было бы утверждать, что я не делаю ошибок. Но мне кажется, что с этой вашей ошибкой было проще вам разобраться.)
Любовь
Сообщение было удалено
Вы сделали человеку плохо, больно и неприятно.
Возможно, она уже пришла в себя, и живет хорошо... может лучше, чем раньше.
Но факт остается фактом, вы-таки СДЕЛАЛИ человеку очень плохо. И это факт.
А уж что с этим фактом вы собираетесь сделать... видимо и дальше отрицать.
Возможно, она уже пришла в себя, и живет хорошо... может лучше, чем раньше.
Но факт остается фактом, вы-таки СДЕЛАЛИ человеку очень плохо. И это факт.
А уж что с этим фактом вы собираетесь сделать... видимо и дальше отрицать.
Гость
Monamour
Сообщение было удалено
И тогда как же так получается,что считаем мы одинаково,только по разному об этом пишем,но все-таки умудрились разругаться в предыдущих постах,где я писала про шашки, а вы про неинтересность))))именно потому что я верю в эти самые божественные промыслы,я предпочитаю видеть корень своих неудач в себе,а не в окружающих...именно поэтому смеюсь над нимбами...ну где они нимбы в реальной жизни?Ту же Боллейн как рассмотреть?Ведь она шла по головам в буквальном смысле,а не было б Екатерины-где бы была Англия..
Гость
Одно дело, работать над собой, чтобы стать внутренне чище, а другое - стать грязнее. Естественно, это не угодно Богу.
Но я не думаю, что скатиться вниз - это огромная работа, надо просто попуститься собой и своей душой, оправдать свои хотелки и вперед. Для некоторых это и вовсе естественно, мало тут таких пишет себя с большой буквы, которым на чужие жизни наплевать, лишь бы им хорошо было?Ой,вы знаете,чем больше живу,тем больше вижу,что в основном все и живут для себя...насмотрелась,на мамочек,которые жили для дочери,а потом ей замуж выйти не дают,потому что-"а как же я одна????", на родителей,которые разведутся и не находят ничего лучше,чем детей рвать на части-не давать их второму родителю или от алиментов бегают, на детишек,которые вообще родителям ничего не прощают,любят их,но все обиды помнят с детства тем не менее..альтруистов,честно,не встречала давно..а вы?[/quote]
Вообще, встречала. Может быть, и не альтруисты, но действительно порядочные, думающие люди. Мои подруги, например, знакомые. Наоборот как -то редко встречаются совсем уже животные эгоцентристы, которых до фига на этой ветке. И эгоистов больше среди мужчин ( в моем окружении), но это понятно, у них конструкция такая, женщины эмоционально тоньше и способны на сочувствие, могут поставить себя на место другого человека, понять как это больно и воздержаться от причинения этой боли. Но это если эгоизм не застит мозг.
Но я не думаю, что скатиться вниз - это огромная работа, надо просто попуститься собой и своей душой, оправдать свои хотелки и вперед. Для некоторых это и вовсе естественно, мало тут таких пишет себя с большой буквы, которым на чужие жизни наплевать, лишь бы им хорошо было?Ой,вы знаете,чем больше живу,тем больше вижу,что в основном все и живут для себя...насмотрелась,на мамочек,которые жили для дочери,а потом ей замуж выйти не дают,потому что-"а как же я одна????", на родителей,которые разведутся и не находят ничего лучше,чем детей рвать на части-не давать их второму родителю или от алиментов бегают, на детишек,которые вообще родителям ничего не прощают,любят их,но все обиды помнят с детства тем не менее..альтруистов,честно,не встречала давно..а вы?[/quote]
Вообще, встречала. Может быть, и не альтруисты, но действительно порядочные, думающие люди. Мои подруги, например, знакомые. Наоборот как -то редко встречаются совсем уже животные эгоцентристы, которых до фига на этой ветке. И эгоистов больше среди мужчин ( в моем окружении), но это понятно, у них конструкция такая, женщины эмоционально тоньше и способны на сочувствие, могут поставить себя на место другого человека, понять как это больно и воздержаться от причинения этой боли. Но это если эгоизм не застит мозг.
Любовь
Monamour
Сообщение было удалено
Монамур, я видимо привела очень сложный пример, да? вот смотрите - я назвала КОНКРЕТНЫЙ ПОСТ "А если Монамур старалась не грешить, не нарушала нравственных принципов...Или Вы не верите, что есть женщины, которые не нарушали моральные устои?" натягиванием нимба Вам.
Вы оскорбились. И утверждаете что женщина говорит о себе! Так прочтите в контексте! там оч хорошо читается "Монамур" и "НЕ нарушала нравственных принципов". в одном предложении. И Вы ведь не возразили, что нарушали. значит с радостью нимб приняли!
а на мою просьбу более корректно суть приведенного поста передать вы сказали что там вообще не о вас... ((( тересно как беседовать с принципиальнвм человеком !;)
Вы оскорбились. И утверждаете что женщина говорит о себе! Так прочтите в контексте! там оч хорошо читается "Монамур" и "НЕ нарушала нравственных принципов". в одном предложении. И Вы ведь не возразили, что нарушали. значит с радостью нимб приняли!
а на мою просьбу более корректно суть приведенного поста передать вы сказали что там вообще не о вас... ((( тересно как беседовать с принципиальнвм человеком !;)
Гость
Сквочка
Сообщение было удалено
Это вы, как человек думающий, будете мучиться, если придется пойти против совести, но вы же читали, как чувствуют себя те, кого можно назвать человеком потребляющим. Я, Мне, Мое, какая совесть, если человек Чужой, и ребенок в том числе, то с ним можно делать что угодно, хоть в могилу загнать, пофигу, он же чужой. Пещерное какое-то сознание, в реальной жизни, честно говоря, я с таким не сталкивалась.
Гость
Сообщение было удалено
Елизаветы...
Не было бы ее, было бы что-то другое. Не факт, что хуже) А было бы хуже Англии, автоматом стало бы лучше Франции))
А, так это вы, гость с шашкой? Я думала, что вы нас покинули)
По поводу видеть корень неудач в себе - я уже этот этап перешагнула. Что есть неудача? у меня частенько обстоятельства, которые казались на первый взгляд неудачей приводили к замечательному исходу. Я не ищу в себе причины неудач. Я смотрю, что можно с этим сделать и что будет дальше.)
Мы с вами не считаем одинаково. Я читаю, что надо стараться не делать людям плохо. Каждый раз, когда ты можешь не сделать овно - не делать его. Пример о голодных умирающих детях - не рассматриваем. Я говорю об эгоизме, когда человек старается сделать хорошо именно себе за счет других.
Не было бы ее, было бы что-то другое. Не факт, что хуже) А было бы хуже Англии, автоматом стало бы лучше Франции))
А, так это вы, гость с шашкой? Я думала, что вы нас покинули)
По поводу видеть корень неудач в себе - я уже этот этап перешагнула. Что есть неудача? у меня частенько обстоятельства, которые казались на первый взгляд неудачей приводили к замечательному исходу. Я не ищу в себе причины неудач. Я смотрю, что можно с этим сделать и что будет дальше.)
Мы с вами не считаем одинаково. Я читаю, что надо стараться не делать людям плохо. Каждый раз, когда ты можешь не сделать овно - не делать его. Пример о голодных умирающих детях - не рассматриваем. Я говорю об эгоизме, когда человек старается сделать хорошо именно себе за счет других.
Любовь
Сквочка
Сообщение было удалено
Скво это Вы сделали человеку плохо-больно и неприятно. Свекрови своей, бывшему мужу своему, и многим другим... что Вы собираетесь делать с этим фактом?
Гость
Сообщение было удалено
У женщин эгоизм, как правило, пропадает с появлением детей. Когда начинаешь думать не только о себе, когда у бессловестного пока родного существа что-то болит, он плачет, и все что угодно готова отдать, лишь бы облегчить его муки... А потом он бежит прямо на дорогу, или на качели в размахе... И у тебя сердце падает... Ну, короче, стоит на свет одного-другого такого произвести, и уже не сможешь спокойно через чужие слезы перешагивать. Эмпатия, появивишись, может исчезнуть, но только вместе с личностью... либо через очень серьезные страдания, либо через душевную болезнь.
А вот мужчины обычно пропускают этот этап. Дружить они умеют лучше, чем женщины, и если им удалось подружиться с женой и ребенком, это большая удача.
Эгоизм, имхо, это либо результат перенесенных страданий, либо недостаток душевного опыта.
А вот мужчины обычно пропускают этот этап. Дружить они умеют лучше, чем женщины, и если им удалось подружиться с женой и ребенком, это большая удача.
Эгоизм, имхо, это либо результат перенесенных страданий, либо недостаток душевного опыта.
Любовь
Сообщение было удалено
Признавать его )))
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Значит вам безумно повезло,а я как раз,куда не загляну,вижу что эгоизм частенько берет верх...взять тех же нормальных в реальной жизни "подруг"..не так давно взяла я такую порядочную подругу на работу...пожалела..развелась она,двое детей...деньги были нужны-не поверите,в общении прекраснейший человек,со всех сторон...прошло всего пару месяцев и куда только делось ее прекраснейшее в общении со мной...она никак не видела во мне начальника отдела,я для нее осталась подружкой,при которой можно весь день просидеть и протрепаться с коллегами о личной жизни...когда я ей прямо сказала,что на работе надо работать,я тут же стала с..кой...больше не общаемся...вы попадали с вашими "тонко чувствующими подругами в такие ситуации?Вы уверены,что они выдержат подобное испытание,или похожее?)Когда будет столкновение интересов,а не простое милое общение на нейтральных водах
Любовь
Сообщение было удалено
Ага.. интересно. Вы последующие посты этого гостя читали? Они уже были размещены к моменту, когда вы о моем нимбе постили. Все нужно смотреть в контексте. Не только на форуме. А в жизни для этого необходимо иметь расширенное сознание.
Гость
Любовь
Сообщение было удалено
Любовь, а вы не пробовали подумать о себе в каком- то правдивом ключе, а не искать постоянно вокруг врагов и виноватых?
Вы ведь даже не понимаете смысла постов. При чем тут действительно она, если я вас спрашиваю, как бы ВЫ чувствовали себя при таком раскладе? Я не навязываю вам своих желаний, я просто задаю вам вопрос в рамках вот этого утверждения " не делай другому того, чего не хочешь себе" вы можете просто ответить на этот вопрос?
Вы ведь даже не понимаете смысла постов. При чем тут действительно она, если я вас спрашиваю, как бы ВЫ чувствовали себя при таком раскладе? Я не навязываю вам своих желаний, я просто задаю вам вопрос в рамках вот этого утверждения " не делай другому того, чего не хочешь себе" вы можете просто ответить на этот вопрос?
Гость
Сообщение было удалено
Две мои подруги работают на меня. Очень давно. Более ценных сотрудников нет. Моя правая и левая, как я их называю.
Предыдущая тема