Встречалась месяц с парнем. Он безумно ревнив, выспрашивал о прошлой личной жизни, и так получилось, что я сразу сказала не все (думала его это не касается, да и лишних разборок не хотелось). Он переспрашивал-все ли я ему сказала, я говорила -ДА. Потом не выдержала и решила сказать еще про одного парня-на этот раз ВСЮ правду. Получилось, что сначала соврала. В общем этим обманом он объяснял свое недоверие мне. Звонил в день когда не виделись через каждые 15-30 минут, узнавал где я. Когда ссорились, мог сказать "иди на *****..", и вообще обматерить с ног до головы, пощечины влиплял, за волосы дергал, за шею хватал. После примерения говорил, что я сама виновата, довела его до черты, когда он себя не контролирует. Вот и вчера по телефону послал матом из-за того, что я на 15 минут дольше домой ехала, чем обычно(не было трамвая), я ему перезванивала в течение часа раз 20, потом полчаса не звонила, и когда позвонила вновь-он взял трубку и сказал, что я эти полчаса не звонила- так как "еб..сь с кем-то во дворе" и чтоб шла продолжала делать тоже самое. В итоге я расплакалась в трубку, что не выходила из дома, что он не прав- а он ответил, чтоб больше ему не звонила никогда. При этом когда мы не ссорились, он дико извинялся за каждый сказанный мат (например, во время футбола). Еще проводил со мной время почти сутками, если у меня в универе не было пары, и я могла поехать к нему, он отменял все дела что б меня увидеть. В общем когда не ссорились- все отлично, все для меня-я самая любимая. Но когда малейший повод к ссоре-начинал материться, выгонять меня из своего дома, руку поднимал.Потом успокаивался, крепко меня к себе прижимал и говорил, что я смысл его жизни и что он меня любит. Вот сижу и думаю, может я вчера виновата была, как-то страшно, что он больше никогда не позвонит, не обнимет..Хочется извиниться, помириться, не ругаться никогда. Девочки, как вы думаете, он еще позвонит мне? Можно ли исправить его вспыльчивость? Как быть мне?
(.....)Увы, когда психопат является представителем крупного бизнеса или политической элиты и ваши деловые интересы пересекаются, то, волей не волей, приходится с ним считаться.
Чего же можно ожидать от такого патологического типа? Прежде всего, он постоянно будет скатываться в силовую модель ведения переговоров. Вы никогда не дождётесь от него партнёрской модели переговорного процесса, так как полноценное партнёрство неизбежно накладывает на стороны ряд жестких требований.
Социопата мало волнует ваше видение ситуации, ваши цели и интересы. Даже если он протягивает вам руку нужно быть на стороже ≈ в ней может находиться отравленная игла
Социопат по своему внутреннему миру не приемлет ценностей, построенных на праве другого человека. Унизить и растоптать оппонента для него более важно, чем получение коммерческой выгоды для него лично или для его компании.
Картина довольно мрачная с точки зрения обычного человека. Как вообще можно вести с таким типом диалог? На каких принципах выстраивать с ним стратегию взаимодействия?
Утро
[3054922746]
#9252
Совет ╧1, который дают профессионалы: если есть возможность, не вступайте в переговоры с социопатами. Чем абсурдней ведет себя оппонент, тем сложнее использовать против него здравый смысл, логику и объективную аргументацию. У того, кому предстоят переговоры с социопатом, выдержка должна быть абсолютной.
Только переговорщики высшего класса могут без видимой предварительной подготовки контролировать процесс переговоров с такими людьми.
Неподготовленный человек неизбежно попадёт либо под воздействие силовых манипуляций психопата, что само по себе чревато проблемами, либо сам скатится на уровень силовой борьбы с психопатом, что в любом случае может привести к потере энергии, а в худшем ≈ к нервному срыву.
Мудрость же древних полководцев гласит, что лучшая выигранная битва та, которая не состоялась.
Утро
[3054922746]
#9253
Совет ╧2. Если столкновение с психопатом неизбежно и у вас есть время для подготовки, то прибегните к помощи внешних экспертов по переговорам со сложными и патологическими личностями.
Это может стоить денег, но экономия будет более значительна, чем вам может показаться на первый взгляд. Кроме того, более профессионально, неприятную и тяжёлую работу лучше отдать на аутсорсинг. Это всегда более результативно. Как говорят древние японцы, самурая легче купить, чем им стать.
Совет ╧3. Если ситуация складывается так, что взаимодействие с психопатом неизбежно, то помните несколько простых правил.
Правило первое. Ваша цель переговоров в такой ситуации и первая техника при переговорах с психопатом (социопатом) ≈ это выиграть время и не поддаться на его силовую или иную манипуляцию. Все логические договорённости и взаимовыгодные уступки с его стороны, на которые вы рассчитываете, можете забыть. Социопат может пойти на любые устные соглашения, а потом всё отменить и вернуться на прежние позиции.
Утро
[3054922746]
#9254
Психопаты в общении всегда проходят некий пиковый эмоциональный кризис, после которого неизбежно впадают в глубокую апатию и замкнутость. Время работает на терпеливого переговорщика. Глупо надеяться на рациональность решений психопата. Поэтому тяните время ≈ это цель и положительный результат переговорного процесса с подобным психотипом.
Правило второе ≈ это поиск рядом с психопатом более адекватного человека, принимающего решения, либо имеющего влияние на лицо принимающее решение. Вот с ним вам и нужно договариваться и приходить к взаимовыгодным стратегиям взаимодействия. В корпоративном мире, как и в политическом, переговоры ведут команды переговорщиков. Все не могут быть психопатами.
Ищите союзников в тылу вашего условного противника. Взаимодействие с психопатом возможно через его команду, иначе психопат не был бы СЕО, а сидел бы в специальных местах с ограниченным доступом к свободным прогулкам на природе.
Правило третье при взаимодействии с психопатом ≈ это поиск общего ╚козла отпущения╩, для перевода агрессии и внимания психопата на условную проблему, ситуацию, а не на живого человека.
Утро
[3054922746]
#9255
В моей практике были переговоры с человеком, который являлся руководителем крупной государственной компании. По всем характеристикам ≈ типичный психопат, с ярко выраженными садистскими наклонностями.
Хлебом не корми ≈ дай ему кого-нибудь на растерзание. Только унизив кого-либо, он чувствовал себя настоящим руководителем, наследником советской высшей партийной школы управления.
Моя задача переговорщика заключалась в аннулировании кабального для моих партнёров договора, который заключили не вполне компетентные (или продажные) юристы и менеджеры. Преимущество моё было в том, что ещё до начала переговоров я знал всё о своём оппоненте.
Поэтому я заранее выстроил два-три варианта вероятного развития событий. Когда мы только попытались начать переговоры руководитель-психопат, услышав суть проблемы, тут же перешёл на крик.
Выждав значительную паузу, я сказал, что полностью согласен с его точкой зрения, более того, абсолютно и полностью поддерживаю его праведный гнев, указав, как верно опытный и талантливый руководитель определил виноватых ≈ бывшего юриста и топ-менеджера со стороны моих партнёров.
Утро
[3054922746]
#9256
После я вновь уступил место первой скрипке психопата и опять выждал длительную паузу, выслушивая его излияния
Далее, когда мой оппонент несколько иссяк, пришло время обратиться к четвёртому правилу работы с психопатами, и сообщить ему об инсайдерской информации от влиятельного чиновника, который подозревает сговор руководителя госпредприятия с коммерсантами. А это может серьёзно ему угрожать силовым смещением с тёплого кресла.
Естественно, моего визави, ничего кроме силовой угрозы и не могло остановить. Помните, чуть выше я писал о типичной для любого психопата мании преследования?
Далее я просто применил второе правило, сказав, что всё можно уладить, нужен грамотный юрист, которому бы доверял мой подопечный. Профессионалы всё уладят ≈ зачем его величеству марать свои белые ручки? Фактически я сделал трёх ходовую комбинацию:
1. Обесточил его словесный фонтан, перенаправив струю в другую сторону;
2. Вызвал страх реальной угрозы его стабильному социальному положению;
3. Устранил его от участия в процессе дальнейших переговоров, найдя более адекватного приемника.
Утро
[3054922746]
#9257
Переговоры, в конечном счёте, завершились успехом. Договор был переподписан на лучших, для моих партнёров, условиях. Отношения с психопатом выстроены на принципах взаимного паритета сил.
Четвёртое правило работы с психопатом ≈ это привлечение третьей стороны для силовой нейтрализации психопата.
Если вы ведёте корпоративные переговоры с психопатом, то можете апеллировать к его руководству (учредителям, акционерам, Совету директоров), используя свой административный ресурс для передачи послания о тупиковом ходе переговорного процесса по причине психопатологии их СЕО.
Вариантов может быть множество ≈ принцип один. Социопат не приемлет ничего, кроме силы и лести. Он не переживает за других. Он боится за себя.
Всегда помните, что психопаты (социопаты) отличаются от других людей не просто психологическими характеристиками, они биологически другие. Их мозг работает иначе.
В них более сильны рудиментарные способности к выживанию и адаптации к агрессивной среде. Социопаты ближе к миру хищников, нежели к миру людей.
Поэтому самые эффективные методы и стратегии взаимодействия с ними лежат не области психологии и социологии, а в области охоты и дрессировки. Глупо попытаться договариваться с тигром, пусть даже тот наделён человеческим интеллектом и речью. Тигра можно перехитрить, заманить в ловушку, усыпить бдительность, но совершенно бесполезно отслеживать его глазодвигательные паттерны и отзеркаливать его позы
Для тех же, кто переговоры не считает своей профессией, я бы рекомендовал подумать над смыcлом одной притчи:
╚Однажды к старому Учителю китайских боевых искусств пришёл ученик-европеец и спросил:
≈ Учитель, я чемпион своей страны по боксу и французской борьбе, чему ещё вы могли бы научить меня?
Старый мастер помолчал некоторое время, улыбнулся и сказал:
≈ Представь себе, что, гуляя по городу, ты случайно забредёшь на улицу, где поджидают несколько громил, мечтающих ограбить тебя и переломать тебе рёбра. Так вот, я научу тебя не гулять по таким улицам╩.
АНКОР
[300181557]
#9259
Спасибо, Утро, волосы дыбом. Но не до конца... еще прочитала. Вот же носит земля таких уродов! А если им самим все это дать почитать? Что-то мне подсказывает, что очнешься с монитором на башке. Н-да... тяжко нам, жертвам, но сдаваться мы не собираемся.)))
Утро
[3054922746]
#9260
Привет, Анкор! я бывшему давала почитать такие вещи.... он посыпал голову пеплом и просил отвести его к психологу..... толку от этих походов не было - я здесь рассказывала
Утро
[3054922746]
#9261
психолог, кста, с самого нач говорил, что за тиранчика не возьмется... тип эт к психиатру и на химия.... работать с нами она согласилась ток в аспекте помочь нададить диалог... и науч снимать острые сит... причем говорила, что тут проблема в нас обоих.... а еще она мне пару раз звонила на утро после сиансов (особенно"удачных", когда бывший вскакивал и убегал) и спра, не произошла ли эскалация насилия )))))))))))))))
а вообще со мной над что-то делать..... потому как сколько себя помню - рядом были тираны.... от отца (оч кста со стороны умный, воспитанный,представительный чел), 1 бойфренд, оба мужа.... даж ща последний "ухажер" - типичный тиран..... и все по одному типажу - успешные, харизматичные, уважаемые.... кажд раз со стороны казалось, что мне удивительно везет на успешных мужчин.... ну мож последний муж еще немного выбивался, как хам по жизни.... что впроч не мешало ему быть успешным дядьком.... но его боьшинство людей все-таки сторонилось...
я не знаю, как убрать у себя на лбу надпись: ищу тирана.... потому ак если сейчас с опытом я научилась их распознавать и держаться по-дальше, но нормальных людей я так и не научилась притягивать
Утро
[3054922746]
#9263
и хотя насилия в полной мере я получила ток в прошлом браке, могу твердо сказать - моральное насилие тоже оч разрушительно.... и я на него больше не согласна
АНКОР
[300181557]
#9264
Утро, а может "клин клином"? Попробовать начать общаться с человеком, который тебе не очень нравится, но зато ты ему - да. С антиподом тирана? Я не призываю сразу в ЗАГС бежать, просто пообщаться... чтобы почувствовать другой вкус жизни.
Утро
[3054922746]
#9265
да я "за".... ток я сама не умею проявлять инициативу, а ведутся на меня одни тираны... вообщем последняя идея - забить уже на личную жизнь... работать, дите растить, радовать себя всячески... и не рисковать уже.... хотя бы ради дочери
АНКОР
[300181557]
#9266
Утро, вот из всего тобой предложенного мне больше всего нравится "радовать себя", куда уже входит "дите растить, работать.." Тебе надо измениться самой, снять с себя незримую мишень. Тираны видят ее, а нормальные мужики нет, но чувствуют, что не смогут соответствовать твоим "запросам". Перестань делать то, что обычно делаешь при встрече с тираном.
А на личную жизнь забивать не надо, просто на время о ней забыть.
АНКОР
[300181557]
#9267
НПН, привет! Это ты перед браком выпендриваешься, нормально. Но смотри, палку не перегни.)))
Нпн
[2519067111]
#9268
Да просто на эмоциях сказала, когда он на меня лег , а я лежала на краю дивана и он наклонился и мы упали. А второй раз он отодвинул стул и не успел сказать, ну я и плюхнулась на пол.
АНКОР
[300181557]
#9269
Нпн
Сообщение было удалено
Очень мило и живо))) Главное, не забывать извиняться потом, а так - это жизнь.
Нпн
[3492751710]
#9270
АНКОР
Сообщение было удалено
точно))
АНКОР
[300181557]
#9271
НПН, вот какая ты девчонка нехорошая - у людей тут тираны зверствуют, а ты со своей эротикой: "он на меня лег..." Небось еще и "шея голая!")))) Да шутю, конечно, и страшно за тебя радуюсь. Платье-то выбрали уже?
Нпн
[2519067111]
#9272
Нет еще. Я тут голову ломаю как уменьшить бюджет мероприятия. Кстати, он увидел на компе у меня этот ник. И эту тему. Но сделал вид, что ему не интересно. Не исключено, что наедине почитает
Ух, ты! Ладно, пусть почитает, только с условием: с самого начала!)))) Не, твои-то коммы все очень даже "белые-пушистые", а вот наши ответы советовала бы изучить внимательно. Кстати, насчет бюджета - это не твоя головная боль, а всего семейного совета. Если срочно - надо мозги включать и смекалку. А я сегодня такое платьице за 16 тыр видела... как раз о тебе подумала. Зимнее, с меховой накидкой. Ладно, не буду душу травить.))) Привет половинке! А читать нас очень полезно.
Нпн
[2519067111]
#9276
Ну у меня свадьба летом. Так что нужно летнее:-) я уже по половинке соскучилась
Привет, НПН. Летнее - дешевле. Да к лету и сама сшить успеешь. Соскучилась - не показывай. Пусть первый соскучивается.))
Утро
[3054922746]
#9279
привет! Анкор, согласна с твоими предложениями на мой счет полностью... как убрать мишень не знаю... она с детства вросла.. работала с психологом... похоже не помогло.... как-нить будет время расскажу про последнюю своюпопытку пообщаться с мужчинами- хоть посмеетесь )))))))))))
что-то Жени давно не видно... как там она, интересно
АНКОР
[300181557]
#9280
Утро, ты знаешь, меня тоже очень беспокоит, когда девчонки исчезают: тут фифти-фифти - либо "помирились" с тираном, либо ушли в новую счастливую жизнь. По-человечески было бы сказать пару слов: "Девочки, у меня все ок, очень теперь занята", да? Так вот фиг! Пропадают и молчок, а мы тут сиди и думай... Я вот про Кэтрин все думаю, там же ситуация вообще жесть. Кстати, девочки с такими же тиранскими проблемами сейчас на ветке "Уйти от мужа". Только они пока не въехали, что это за проблема на самом деле, решают свои личные вопросы. Загляни к ним.
Да, утро, есть проблемы в общении с "не-тиранами" - все очень легко, но скучно и пресно. Чувствуешь себя где-то тираном. Короче - ломают эти козлы всю жизнь об коленку. Я невзначай такого классного мужика затиранила в виде компенсации, едва получилось на "дружбу" вырулить. А потом снова вляпалась.
Резюме: соглашайся на того, кто любит, потом разберешься.
Нпн
[2519067111]
#9281
Да, мне тоже не нравится, что участницы исчезают без объяснений. Почему-то кажется, что оч злая помирилась со своим
Нпн
[2519067111]
#9282
У меня не большая проблемка с моим- он читает мои смс, смотрит контакт. Раньше я его так контролировала, а он вообще не ревновал. А с прошлого года и он начал.
АНКОР
[300181557]
#9283
Нпн
Сообщение было удалено
Начал что - читать или ревновать?))) Слушай, да ты у нас главная тиранка получаешься! Контроль - первый признак. Так-так, ща будем все у тебя учиться, как укрощать тиранов!)))
АНКОР
[300181557]
#9284
Значит все просто супер, ттт, НПН))) Пора тебе лимон кушать))
Нпн
[2519067111]
#9285
Анкор, что ж хорошего в проверках ?
АНКОР
[300181557]
#9286
Нпн
Сообщение было удалено
Да вы просто пока, как котята, в клубочек играетесь, поэтому и нет ничего плохого. Ты вообще склонна на воду дуть. Вот нет, чтоб просто радоваться своему счастью. Я тебе говорю - радуйся!))) Не страдай фигней.
Девушки, я мама Жени... К сожалению она вернулась к этому Уроду. У меня уже опустились руки... Ладно, она, в конце концов, она уже взрослая девочка - почти 30.. но, у неё сын от первого брака, мой любимый внук. ему 7 лет... Урод уже бил его однажды проводом от компьютера. Лапик находится в опасной ситуации.. Мама- дура, а её сожитель - психопат... Не знаю, что делать!!!! Слёз не хватает....
Vita
[2059393079]
#9288
Всем привет!
Девочки, сколько же уродов на свете((( Сменить мужа тирана еще пол-беды, мужиков вон сколько.. а вот когда начальник тиран, а ты узкий специалист и смена работы - только переезд в другой город...прям не знаешь что и делать..
Нпн
[2519067111]
#9289
Анкор, да я радуюсь, но я тут с радостью не в тему
АНКОР
[300181557]
#9290
Нпн
Сообщение было удалено
Радость - всегда в тему, перестань. Наоборот - хороший пример подаешь, мотивируешь девчат на счастье, а не ад с козлами. И не подумай пропадать, я те как дам!!!))))
АНКОР
[300181557]
#9291
Vita
Сообщение было удалено
Вита, тут Утро большой опус полезный выложила про тиранов, там есть как раз про начальство - найди, это недалеко тут. Вообще - это супержесть, конечно, у меня бы очень нехорошие и нехристианские бы мысли возникли. В стиле фильма "Пила".))) Думаю, исходя из того, что это хищники - надо прикинуться дохлой ветошью. Но полезной. Японцы умные, они макивару придумали - идут в другую комнату и бьют лицо резиновому начальнику. Надо его фотку на стену дома повесить и дартс играть.
АНКОР
[300181557]
#9292
Елена
Сообщение было удалено
Ох, ну убили Вы меня конечно... Одна надежда - все равно к Вам прибежит, если что. И не стесняйтесь вызывать ментов - Вы бабушка, внук - родственник, имеете полное право вмешиваться. Только Женю не пугайте, а то замкнется. Просто: "Доченька, я тебя всегда жду, приму, не бойся его бросить..."
Эх, мужика бы какого покрупнее, чтоб пригрозил ему, что сам этим проводом получит...
Нпн
[2519067111]
#9293
От Жени точно не ожидала возврата.
Нпн
[2519067111]
#9294
То ли у меня не тиран, то ли случилось чудо
АНКОР
[300181557]
#9295
Нпн
Сообщение было удалено
У тебя не тиран, у тебя невротик. Ты просто на воду дуешь.
Нпн
[2519067111]
#9296
Невротик ? Тоже весело:-)
Утро
[3054922746]
#9297
Елена, оч жаль.... но вы не опускайте руки, мало кто отсюда от своих уродов с 1 раза "удачно" уходил... но теперь у нее уже есть какие-то знания, чтобы оценить свой и (надеюсь)наш опыт.... теперь как ток урод начнет чудить, она возможно сможет это уже отслеживать, с=ть с нашими рассказами и понимать, что, чтобы ее урод не обещал, он не изменится.... когда-нить и ее чаша терпения лопнет.... а с нашими рассказами и книгами может она прозреет и окончательно избавится от этого недочеловека
Утро
[3054922746]
#9298
Елена, грустно, что вы рассказали про внука.... тем более я сейчас подругу такую же пытаюсь вытащить из подобных отнош, а у нее дочь 6 лет.... практически вся жизнь которой прошла на фоне маминой зависимости от такого же урода... он ребенка терпеть не может и даж не пытается это скрывать, отрывается на них, как может срывая свою злобу и комплексы ((((... а подруга, как зачарованная... ничего, кроме этого скота не замечает.... раз в год ее терпение лопает, они с дочкой уходят, а через месяц мать тащит дите обратно ((((( говорить с ней бесполезно.... все, кто не одобряет ее отношения с этим мужчиной постепенно перешли в разряд врагов, остальным она начала все время врать, как у них все замечательно.... потом ее прорывает, она рассказывает правду, а потом как ненормальная на след день опять включает свою пластинку.... какаой ее урод хороший малый... гордости уже давно никакой, даж перед теми, кто знает правду все = врет, самооценка на 0... эт друг ее всячески давит постоянно, какая она убогая, нервы постоянно на пределе, срывается на пустом месте до истерики, и разум и логич мышление выключены полностью
Утро
[3054922746]
#9299
я совершила с ней ошибку.... пыталась убеждать, давить на логику, подлавливать на вранье.... естесно эт не помогло открыть глаза на ее отнош с уродом, она просто закрылась и счит, что я либ завидую, либ просто не понимаю всю глубину их чувств ((((( у нее теперь вообще практически не осталось старых друзей, хотя я ее еще помню оч легкой, веселой, успешной (она и сейчас зарабатывает больше и постоянно кормит урода), но на работе проблем все больше.... интересы и саморазвитие у нее исчезла..... она как во сне.... видит ток его...
наверно, если б у меня хватило ума не ругать его и не винить ее, у меня былбы шанс ей помочь.... теперь, к сожалению, нет
так что,Елена, наберитесь терпения, не осуждайте дочь, она не в себе, старайтесь просто ее поддерживать, пусть она знает, что в отлич от ее урода, вы никогда ее не бросите и не обидите.... это наверно единственный шанс не потерять ее, как близкого человека.....
берегите внука.... дети так уязвимы.... может его под каким-нить благим предлогом к себе забрать..... ну тип, чтобы опять в шк не переводиться