Жестокий тиран или я виновата сама??
Встречалась месяц с парнем. Он безумно ревнив, выспрашивал о прошлой личной жизни, и так получилось, что я сразу сказала не все (думала его это не касается, да и лишних разборок не хотелось). Он переспрашивал-все ли я ему сказала, я говорила -ДА. Потом не выдержала и решила сказать еще про одного парня-на этот раз ВСЮ правду. Получилось, что сначала соврала. В общем этим обманом он объяснял свое недоверие мне. Звонил в день когда не виделись через каждые 15-30 минут, узнавал где я. Когда ссорились, мог сказать "иди на *****..", и вообще обматерить с ног до головы, пощечины влиплял, за волосы дергал, за шею хватал. После примерения говорил, что я сама виновата, довела его до черты, когда он себя не контролирует. Вот и вчера по телефону послал матом из-за того, что я на 15 минут дольше домой ехала, чем обычно(не было трамвая), я ему перезванивала в течение часа раз 20, потом полчаса не звонила, и когда позвонила вновь-он взял трубку и сказал, что я эти полчаса не звонила- так как "еб..сь с кем-то во дворе" и чтоб шла продолжала делать тоже самое. В итоге я расплакалась в трубку, что не выходила из дома, что он не прав- а он ответил, чтоб больше ему не звонила никогда. При этом когда мы не ссорились, он дико извинялся за каждый сказанный мат (например, во время футбола). Еще проводил со мной время почти сутками, если у меня в универе не было пары, и я могла поехать к нему, он отменял все дела что б меня увидеть. В общем когда не ссорились- все отлично, все для меня-я самая любимая. Но когда малейший повод к ссоре-начинал материться, выгонять меня из своего дома, руку поднимал.Потом успокаивался, крепко меня к себе прижимал и говорил, что я смысл его жизни и что он меня любит. Вот сижу и думаю, может я вчера виновата была, как-то страшно, что он больше никогда не позвонит, не обнимет..Хочется извиниться, помириться, не ругаться никогда. Девочки, как вы думаете, он еще позвонит мне? Можно ли исправить его вспыльчивость? Как быть мне?
Маленькая
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Почему его Бог не наказывает!?592 ответа
- Заболела и он попросил подарки назад330 ответов
- Меня сегодня бросили...5 304 ответа
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 303 ответа
- Сожительство до брака - Вы за или против?692 ответа
- Интересно, только мне так "везет" с любовниками?499 ответов
- Попросил уехать среди ночи494 ответа
- Застукала шефа с любовницей290 ответов
- Мужчина младше женщины2 521 ответ
- Зачем Вы начинаете отношения с теми, кого заведомо не способны любить?624 ответа
19 160 ответов
Последний —
Перейти
Vita
И немного расскажу о своей жизни. До 7 класса очень хорошо училась, все пыталась угодить родителям, 8-9 так себе из под палки, 10-11 забросила на прочь, у меня было пропусков больше чем посещений, мне просто надоело это надо-надо-надо, что в прочем не помешало мне закончить школу без троек, но пару раз вопрос стоял об отчисление именно за не посещаемость. Далее родители решив что из меня ничего путного не получится, пхнули в педагогический универ, ну как пхнули и пхнули...ага...через два года я его благополучно бросила.
А когда начали жить с мужем, он просто дал мне полную свободу, в действиях, в решениях и дал БЕЗУСЛОВНУЮ поддержку. Коротко говоря - делай что хочешь, а я тебя поддержу. И только так я действительно смогла ощутить почву под ногами и действовать. Пед закончила..не знаю зачем, но закончила, сейчас доучиваюсь во втором универе, уже который действительно мне нужен, моя специальность по которой работаю, зарабатываю ну если не больше мужа мужа, то примерно так же, никогда не считали.. хотя он сидит в начальниках и в его подчинение более 60 человек на 22-х жд станциях. Еще и его поддерживаю)). Он тоже отучился и сделал карьеру, по этому направлению, когда мы уже были женаты.
А всего лишь надо было дать ПОДДЕРЖКУ и СВОБОДУ.
Уф...спасибо...выговорилась....может кому то пригодиться...
А когда начали жить с мужем, он просто дал мне полную свободу, в действиях, в решениях и дал БЕЗУСЛОВНУЮ поддержку. Коротко говоря - делай что хочешь, а я тебя поддержу. И только так я действительно смогла ощутить почву под ногами и действовать. Пед закончила..не знаю зачем, но закончила, сейчас доучиваюсь во втором универе, уже который действительно мне нужен, моя специальность по которой работаю, зарабатываю ну если не больше мужа мужа, то примерно так же, никогда не считали.. хотя он сидит в начальниках и в его подчинение более 60 человек на 22-х жд станциях. Еще и его поддерживаю)). Он тоже отучился и сделал карьеру, по этому направлению, когда мы уже были женаты.
А всего лишь надо было дать ПОДДЕРЖКУ и СВОБОДУ.
Уф...спасибо...выговорилась....может кому то пригодиться...
Vita
АНКОР
Сообщение было удалено
Времени не будет жаль...а потерять сразу обоих..будет очень тяжело и больно...знаю... Но от меня сейчас мало что зависит, могла бы оставить любимого, тогда бы с мужем было все хорошо, но не хочу. А коль я сейчас иду за ним, то надо быть готовой потерять обоих. Мужу тоже не приятно, а тот решение никак принять не может...если он перегорел, то он мне не нужен, мне не нужен с его стороны брак по привычке...не хочу когда то оказаться в таком же положение, как щас с мужем, только в перевернутых ролях. Могла бы щас его, вот такого запутавшегося, женить на себе, поставив ультиматум..но зачем???
Он очень сильно тянется ко мне, глазки блестят...но что то ему мешает..
Он очень сильно тянется ко мне, глазки блестят...но что то ему мешает..
Гость
м-да. трудно живется эгоистам. эгоисты тоже плачут? умеют ли они вабще любить?
АНКОР
Ох, Вита, трудная полоса у тебя.... Родителей не суди: они на воду дуют, боятся за тебя, да тут еще такое в семье. Они видят опасность в твоем избраннике. Только чудо может их переубедить, его поведение, да и то - осадок останется.
По-моему ты обоих мужиков просто подавляешь, а твой любимый тебя побаивается, не знает, как с тобой обращаться. Возможно даже боится участи мужа: "повзрослела, стал не нужен, выкинула..." - твои слова, и он это знает. Он может это воспринимать не как частный случай именно с мужем, а как черту твоего характера. Это всего лишь мои догадки.
Твоя вольность и непредсказуемость его отталкивает. Как-то так вижу.
Хорошо, что рассказала о себе, хорошо, если стало легче.
По-моему ты обоих мужиков просто подавляешь, а твой любимый тебя побаивается, не знает, как с тобой обращаться. Возможно даже боится участи мужа: "повзрослела, стал не нужен, выкинула..." - твои слова, и он это знает. Он может это воспринимать не как частный случай именно с мужем, а как черту твоего характера. Это всего лишь мои догадки.
Твоя вольность и непредсказуемость его отталкивает. Как-то так вижу.
Хорошо, что рассказала о себе, хорошо, если стало легче.
Нпн
Вита, а что мешает сейчас быть вместе? почему не уходишь к нему
Нпн
сегодня затишье на форуме?
АНКОР
Да, куда-то все делись. Как дела, Нпн?
Нпн
да так себе. Немного повздорили. Мне не понравилось, что он сидел с друзьями в кафе и не позвал меня
АНКОР
Да ладно, дай человеку погулять-то. Успеет еще у твоей юбки поселиться. Мудрей!))))
Нпн
да пытаюсь!) а еще он какой-то сюрприз придумал на завтра. В котором будут участвовать его друзья. Теряюсь в догадках
АНКОР
Прекрасный период!)) Не омрачай придирками, все хорошо.
Нпн
все-таки выспросила) подсказки у него) потом в контакте нашла это мероприятие) оч красиво) запуск фонариков в небо)
АНКОР
Нпн
Сообщение было удалено
Дитя ты какое!))) Да и он не далеко ушел. Это хорошо.)
Нпн
АНКОР
Сообщение было удалено
еще бы) он ведь меня младше
АНКОР
Нпн
Сообщение было удалено
Помню, на 4 года. Не спугни. Не раскачивай лодку.
Vita
Всем привет...
Анкор, мужа не подавляю точно..у нас всегда как то было, он не контролирует меня, я не контролирую его и всегда во всем друг друга поддерживали, советовались. Единственное что по поводу его карьеры, я во многом продумывала ходы, но он сам просил и до сих пор просит совета, как поступить в той или иной ситуации. Спросила у него, почему он так себя себя сейчас ведет, почему не уходит..ответил: "Не забивай голову, меня просто ВСЕ устраивает. Он мне уже не соперник. А ты, если играешься, так полегче на поворотах, что ж ты в них не вписываешься и все головой то бьешься. Полегче надо, полегче". В общем, он в полной уверенности, что я от него никуда не денусь, а наши, как он считает - игры, его ни чуть не трогают. Еще сказал, что ни за что бы не хотел таких отношений, какие у нас с ним складываются, по его мнению это какая то не нормальная любовь. Мне, говорит, ТАКАЯ любовь, точно не нужна. О как...
По поводу подавления второго, я сама не раз думала, что как то получается у меня так, что давление с моей стороны на него есть..но я не специально((( Подавить, тем более случайно, мне кажется его не реально, он оч. сильный. А получается некоторая натянутость, напряженность что ли..
По поводу вольности, даже не знаю..единственная моя вольность это он, не было бы ее, не было его рядом...
Анкор, мужа не подавляю точно..у нас всегда как то было, он не контролирует меня, я не контролирую его и всегда во всем друг друга поддерживали, советовались. Единственное что по поводу его карьеры, я во многом продумывала ходы, но он сам просил и до сих пор просит совета, как поступить в той или иной ситуации. Спросила у него, почему он так себя себя сейчас ведет, почему не уходит..ответил: "Не забивай голову, меня просто ВСЕ устраивает. Он мне уже не соперник. А ты, если играешься, так полегче на поворотах, что ж ты в них не вписываешься и все головой то бьешься. Полегче надо, полегче". В общем, он в полной уверенности, что я от него никуда не денусь, а наши, как он считает - игры, его ни чуть не трогают. Еще сказал, что ни за что бы не хотел таких отношений, какие у нас с ним складываются, по его мнению это какая то не нормальная любовь. Мне, говорит, ТАКАЯ любовь, точно не нужна. О как...
По поводу подавления второго, я сама не раз думала, что как то получается у меня так, что давление с моей стороны на него есть..но я не специально((( Подавить, тем более случайно, мне кажется его не реально, он оч. сильный. А получается некоторая натянутость, напряженность что ли..
По поводу вольности, даже не знаю..единственная моя вольность это он, не было бы ее, не было его рядом...
Vita
Нпн
Сообщение было удалено
А он не хочет. Объясняет это больше большими долговыми обязательствами по объектам(это действительно есть), типа сначала надо с этим вопрос решить, все доделать и сдать. Но он и сам то не оч. горит сейчас что то менять. А зачем? Я же у него все равно есть.
Vita
Анкор, то есть я вижу минусы...но не получается мне их изменить...
Vita
От отца получила поддержку..так не удобно было..никогда подобные темы ни он, не я не поднимали и он в их обсуждение не участвовал, при мне. Сказал:"Доча, живи своей жизнью..ты же знаешь маму...послушай ее, не спорь..и делай как тебе нужно". Растерялась...сказала просто - спасибо...
Нпн
АНКОР
Сообщение было удалено
а чем я могу его спугнуть?) пилежкой?)
Vita
Анкор, я не виню маму, Я ПЫТАЮСЬ ИЗМЕНИТЬ ЧТО ТО. Ведь ей самой тяжело, она несет бремя, которое никому не нужно и только хуже делает и себе и нам. То что мне достается это еще цветочки, я далековато и протест не показываю, а брата вобще затюкала и мне постоянно звонит на него жалуется. Она ведь не сможет нам приставить свою голову и прожить за нас наши жизни. Казалось бы - отпусти во взрослую жизнь и всем станет на много легче...
Наверно мне надо прекратить эти попытки...отпустить эту ситуацию не понимания с мамой..пусть будет так как есть...как то научиться не пропускать через себя каждое ее слово..
Наверно мне надо прекратить эти попытки...отпустить эту ситуацию не понимания с мамой..пусть будет так как есть...как то научиться не пропускать через себя каждое ее слово..
Нпн
Vita
Сообщение было удалено
отмазка, имхо. У моего тоже долги, но это ему не мешает быть со мной...
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Vita
Нпн
Сообщение было удалено
С одной стороны тоже считаю что отмазка. А с другой...посмотрев на суммы в сотни млн....эмн...стремно как то. Но там не долги, там именно долговые обязательства, т.е. вложены деньги инвесторов. По идее все должно быть хорошо, иначе даже думать не хочу. Я бы НИКОГДА на такое не подписалась...ему говорю, ну нафига ты на такие суммы подписываешься, ведь это риск колоссальный. Говорит - это мое дело, я рискую сам и поэтому не хочу что бы сейчас кто то рядом со мной был.
Нпн
не понимаю чем ты ему мешаешь с долгами рассчитываться? ты ж не жена. Значит с тебя спросу никакого если что. А миллионы можно отдавать годами или даже десятилетиями и что ? ты все это время будешь его ждать?
Vita
Нпн, так так он не отказывается быть вместе)) Он жениться не хочет. А какой смысл мне тогда с ним быть? В качестве кого? Любовницы? Так я и так в этой роли. Как раз хочу от нее избавиться. Просто сожительствовать как вариант..так тогда это действительно может на долго затянуться.
Не, не..там не годами..там на много быстрее это все делается. Закрывает объекты, отдают за них деньги, он отдает инвесторам и своя доля остается. К середине осени, с этими объектами должен разделаться.
А вот не полезет ли дальше опять в такие же суммы...соблазн велик.
Не, не..там не годами..там на много быстрее это все делается. Закрывает объекты, отдают за них деньги, он отдает инвесторам и своя доля остается. К середине осени, с этими объектами должен разделаться.
А вот не полезет ли дальше опять в такие же суммы...соблазн велик.
Нпн
А зачем тебе такой, который не хочет женится.Тут наверное ед вариант добиться желаемого это перестать быть любовницей. А так это может годами тянуться.
Vita
Нпн, а это будет манипуляция его же. Стоит мне перестать и он тут же замуж потащит. Но только будет это с его стороны не обдуманно, порыв.
Нпн
некоторые только так и понимают- когда теряют. Какая разница как добиться результата
АНКОР
Вита, привет. Слушая, а ненаглядный не Рак случаем? Очень "рачья" черта - "пока не готов, дворец для любимой не построил - нефиг и начинать". Им и невдомек, что время идет, а бабий век короток. Вообще иной раз кажется, что некоторые особи в штанах себе 300 лет жизни намеряли.
Хорошо, что в лице папы уже есть союзник. А маму ты никогда не переделаешь, даже если вдруг-испуг, вы женились, становитесь миллиардерами и все шоколадные дела - все равно будет губы поджимать. Не по ее получилось... Да, ее реакции пропускать сквозь пенсне, переключать на частности, подробности. Главное внимание ей оказывать. Потихоньку привыкнет. Тут проблема в ненаглядном - когда ж созреет.
Хорошо, что в лице папы уже есть союзник. А маму ты никогда не переделаешь, даже если вдруг-испуг, вы женились, становитесь миллиардерами и все шоколадные дела - все равно будет губы поджимать. Не по ее получилось... Да, ее реакции пропускать сквозь пенсне, переключать на частности, подробности. Главное внимание ей оказывать. Потихоньку привыкнет. Тут проблема в ненаглядном - когда ж созреет.
АНКОР
Нпн, спугиваешь ты длинной поводка.))) Вот не надо сейчас показывать, что цепь, на которую его посадит ЗАГС не слишком длинная. По твоим действиям видно, что пацана ждет довольно жесткий контроль. Пока ему это по-кайфу, но когда начнутся будни, цепь начнет натирать. Лучше пусть до лета витает в иллюзиях.)))
Нпн
За столько лет он мог бы и привыкнуть) раз не сбежал- значит его все устраивает. А он? он тоже меня контролирует- куда пошла? с кем? с кем по телефону говорила? если звонит мой телефон, а я не рядом, он подходит и смотрит кто звонит.
Видимо он наслаждается щас посл месяцами свободы, поэтому и жить вместе не рвется.
вообще я оч переживаю насчет свадьбы. Точнее нашей мини свадьбы на 10 человек. Денег пока 0. Я все никак не устроюсь на работу, у него тоже щас доходы так себе, а время идет...
Видимо он наслаждается щас посл месяцами свободы, поэтому и жить вместе не рвется.
вообще я оч переживаю насчет свадьбы. Точнее нашей мини свадьбы на 10 человек. Денег пока 0. Я все никак не устроюсь на работу, у него тоже щас доходы так себе, а время идет...
Vita
Анкор, стрелец он...я кстати тоже. Да просто нефигово он устроился...без брака - все то же самое, но никакой ответственности. Ребенок если что, так у него уже один есть, особо нет надобности куда то торопиться.
Vita
Нпн
Сообщение было удалено
Это будет все равно, что я за него выбор сделаю..и..тогда...вся ответственность за наши отношения ляжет на меня...нет уж..мне своего выбора достаточно..
Vita
Есть в психологии такая штучка..что бы найти выход, нужно придумать хотя бы 3 решения, любое из которых будет соответствовать цели, ну или в крайнем случае выход там же где вход(это пока отметаю).
У меня сейчас их 2.
1)Дождаться пока он что то решит.
2)Поступить как НПН говорит
3)???
У меня сейчас их 2.
1)Дождаться пока он что то решит.
2)Поступить как НПН говорит
3)???
Нпн
а 3 не придумала?) смотри сама, но с такой отмазкой можно еще годами не женится. Думаю не было бы этого он бы что-то другое придумал.
Vita
Не а..не придумала...)) По поводу не было бы этого, придумал бы другое...да наверно так оно и есть. Все сходится к тому, что не желает или боится на себя ответственность за решение взять. Блин, но мальчик большой..что ж я то за него ее буду тянуть. Потом мне же это и аукнется..
Нпн
а я сегодня злилась. На мероприятии(на которое мы так и попали кстати) была его подружка. И за посиделками выяснилось, что вчера , когда он ночевал у друга, она тоже там была. И они пили. Он мне это не сказал
АНКОР
Нпн
Сообщение было удалено
Туета тует.))) Не сказал, так знает твою ревнючесть. Но любит он тебя и замуж позвал тоже тебя, а не ее. Сейчас нужны выдержка и спокойствие.
АНКОР
Vita
Сообщение было удалено
Знаешь, у меня брат стрелец - такая сволочь, хоть святых выноси. Это не твой случай, но мой женился через 18 лет, прожив в ГБ, только потому, что ему выставили счет ее родители, а ему деньги после мамы засветили. Понимает только силовые методы и сделку. Когда его поставили перед выбором: или вылетаешь в дом к сестре (а меня боится, как огня), либо брак и машина - выбрал второе. Ну, это к делу не относится, разумеется.
Или бери ответственность за ваши отношения и препирай его пузом или живите так дальше. Сам он не предложит, ему все нравится. А можно, кстати и проверить: "забеременеть случайно" и посмотреть на реакцию. По-настоящему не надо - муж в восторге не будет, если ненаглядный прыгнет в кусты. Еще больше все запутается, в 100 раз. А что такого? Прийди к ненаглядному с перевернутой рожей, кусая локти: "А-ааа! Что делать??? Как это получилось??? С мужем не сплю уже сто лет, а это - от тебя!!!" Все мы прекрасные актрисы, когда нам надо.
Или бери ответственность за ваши отношения и препирай его пузом или живите так дальше. Сам он не предложит, ему все нравится. А можно, кстати и проверить: "забеременеть случайно" и посмотреть на реакцию. По-настоящему не надо - муж в восторге не будет, если ненаглядный прыгнет в кусты. Еще больше все запутается, в 100 раз. А что такого? Прийди к ненаглядному с перевернутой рожей, кусая локти: "А-ааа! Что делать??? Как это получилось??? С мужем не сплю уже сто лет, а это - от тебя!!!" Все мы прекрасные актрисы, когда нам надо.
Нпн
АНКОР
Сообщение было удалено
да знаю я....ничего там нет.Но сам факт. Не пристало помолвленным юношам ночевать с кем попало.
Лен
не позвонит и слава тебе яйца! идиот какой-то. твоя личная жизнь, которая была ДО него, это твое личное, и его это касаться не должно. Ревность его эта долбанутая.. Еще бы я позволяла кому-то себя за волосы дергать и пощечины трескать.. а в следующий раз по морде надает! С таким вы рискуете в обозримом будущем оказаться в полном одиночестве, разбитая и несчастная. У него глубинные психологические проблемы. Вот и пускай идет лесом. А вы радуйтесь, что избавились от такого. На свете полно достойных мужчин, выстретите того, кто будет вас любить, ценить и уважать!
Vita
Анкор, я все же надеюсь что он сам предложит...примерные рамки поставила...мне кажется они даже более чем широкие, есть время подумать, решить, свои обиды перемолоть...
Ну а нет, так нет...значит надо будет учиться жить без него..ничего не поделаешь.
Я ведь не хочу просто семью...я нормальную семью с ним хочу и это вполне посильно, если мы ВДВОЕМ будем к этому стремиться, а в одно лицо хоть об стену убейся, счастья не прибавится...
Ну а нет, так нет...значит надо будет учиться жить без него..ничего не поделаешь.
Я ведь не хочу просто семью...я нормальную семью с ним хочу и это вполне посильно, если мы ВДВОЕМ будем к этому стремиться, а в одно лицо хоть об стену убейся, счастья не прибавится...
Vita
Чето мне так хреново((((
Вправьте мне мозги плиз...а то так и тянет клин клином выбить(((
Забыться от этого всего нафиг...........
Вправьте мне мозги плиз...а то так и тянет клин клином выбить(((
Забыться от этого всего нафиг...........
Нпн
каким клином? третьим?
Vita
Нпн, да хоть кем, хоть чем...у меня уже голова лопается от всего этого. Одного не могу видеть - совесть мучает, второго не могу видеть - потаму что если бы не его тянучка, уже бы вместе были. А тут еще чуть поругались, так он умудряется обиженного из себя строить...вобще жесть...
АНКОР
Вита, а кто мешает взять паузу? Просто исчезнуть на время, ну, мужу-то сказать, конечно. А в паузе может и третий появится, почему нет? Для контраста. Кстати - в койку прыгать вовсе не обязательно. Лучше не к маме и не подруге, а одной в незнакомое место.
Vita
Анкор, мне тоже такая мысль о паузе пришла. Муж не отпускает, боится за меня, выдаю похоже похоже свое состояние, хотя стараюсь не показывать. Сейчас меньше всего мне с ним разборки нужны, иначе совсем себя на лопатки положу.
Со вторым взяла сегодня паузу, уже что то. Сначала упирался - не надо ему никаких таймаутов, нужно просто нормальные, ровные отношения, что он пытается выйти на какую то ровную волну, в колею войти, а я его выбиваю...
Я его выбиваю одним, он меня выбивает другим и все вереницей тянется. Вроде вот-вот-вот все наладилось и по новой! Если посмотреть со стороны, из-за чего ссоримся - так выеденного яйца это не стоит, а добивает обоих, как будто конец света.
Cогласился. Может правда время что-то даст. Потаму что пока все вот так, даже смысла нет никуда дальше двигаться...нервы на пределе у обоих.
Со вторым взяла сегодня паузу, уже что то. Сначала упирался - не надо ему никаких таймаутов, нужно просто нормальные, ровные отношения, что он пытается выйти на какую то ровную волну, в колею войти, а я его выбиваю...
Я его выбиваю одним, он меня выбивает другим и все вереницей тянется. Вроде вот-вот-вот все наладилось и по новой! Если посмотреть со стороны, из-за чего ссоримся - так выеденного яйца это не стоит, а добивает обоих, как будто конец света.
Cогласился. Может правда время что-то даст. Потаму что пока все вот так, даже смысла нет никуда дальше двигаться...нервы на пределе у обоих.
Гость
ничего вам время не даст. пока вашему эгоизму "дали" мужа - телка и любовника без определенных чуйств. что, кстати, закономерно. за все надо платить.
АНКОР
Гость
Сообщение было удалено
А злорадство - плохое чувство.
)
Почему я могу смс писать сюда