Жизнь в Европе

382, вы серьезно считаете, что квалифицированная работа - это только с высшим образованием? Возьмем, к примеру, машиностроение. Геранские машины - самые лучшие, хоть и самые дорогие, но их все равно покупают, им равным пока нет во всем мире. Почему это так? Потому что инженеры и конструкторы в Германии самые умные? Никак нет. Не умнее они тех же русских и французов. Носитель успеха и ноу-хау - не инженер, не тот, кто что-то крутое придумал, а система, обеспечивающая качество продукции, т.е. те самые рабочие, которых фирма специально для этого три года выращивала. Рабочих, строивших пирамиды для фараонов, после завершения проекта убивали, чтобы не выдали ноу-хау, а сейчас сие негуманно: приходится их держать, причем чтобы были довольны. Неизвестно, на какой завод они пойдут и кому расскажут. Идея-то всегда простая.

О странах третьего мира - смотря что производить. Многие на этом потеряли, все что имели: немец изобрел, китаец скопировал.

381, "а зачем женщине этот геморрой?" Затем, что БЕЗ этого геморроя ты в менеджемент (в смысле, в desicion-makers) не пробьешься, и даже при высокой зарплате всегда будешь "der dritte Arsch von links" (третья *** слева).

а зачем женщине быть акулой капитализма? У женщины должна быть личная жизнь, а на таких ответственных должностях семья отходит на второй план. Это уже сама женщина должна решать, что ей важнее и чем ей жертвовать.

буквы перепутала: decision maker, то есть.

387, жертвовать вообще ничем не надо, нужно жить так, как хочется. Я например, без работы не могу, ибо личная жизнь - контакты, поездки, инетерсные встречи, общение - это тоже все только благодаря работе.

Вот щас праздники - какая личная жизнь? Скука. Хоть на форуме пообщаться, вроде уже 2 месяца тут не была.

К 308 - Марта, Вам уже написали, что это, конечно, проще - откупиться, вместо того, чтобы решать проблему. Только оно уже не работает. Нет в Германии больше на это денег, не может она себе позволить такой роскоши, потому как кроме своих безработных и бюрократов, надо еще и остальной евросоюз подкармливать. А ситуация, что человек работающий живет хуже, чем социальщик - это не нормально.

392, на хороших предприятиях платят, а за работу в выходные и 30 платят. Но туда устроиться проблема конечно, за такие места все держатся

379, чей бы поганый рот говорил. Читайте внимательно, Вы отвечаете на мой пост 362 и приписываете мне слова, которых я не писала(презираю, напр.). И вообще я в России всего 7 классов закончила, не надо мне про прекрасное образование рассказывать.

395, я просто не дура. Образование на семи классах не закончилось, я училась также в Германии, которой сейчас и плачу налоги. И потом, существует так называемая "врожденная грамотность", в которую я не верю. Читаю много.

В обществе ценятся не только деньги, а еще и мозги. Кого удивишь если ты мастер на заводе, а если уже менеджер, значит что-то умеешь. И вообще, все без ВО имеют более примитивные мозги, а то бы поступили на ВО.

399, да нифига не ценятся эти мозги, если за них мало платят. Посмотрите вокруг, сколько мозговитых неудачников. Никто их не ценит. Ну поступила знакомая в университет (педагогика и социология), закончила прекрасно, работы никакой, сказали: "хотите - пишите докторскую, но после этого ваши шансы найти работу станут еще хуже". В общем и целом 3-4 года без работы, только подработка в продленке воспитателем и в книжном магазине. Снимает квартиру у своего парня - мастера на заводе, который имеет еще пару таких в собственности. Так что удивишь-не удивишь, а диктуют всё те, у кого бабло.*** Часто НЕпримитвность мозгов определяется количеством мусора в них, а более примитивный рассуждает более практично, и толку от него больше. Главное, не кто менее примитивен, а что получается в оконцовке.

400, никто никогда бедных не уважал, кроме таких же нищих как они. Просто раньше ученый человек всегда был более не менее обеспечен, а сейчас уже нет.

Лола, для женщины - другое дело. Женщин не так охотно берут в ученицы: зачем в нее вкладывать и учить, если она через 5 лет все равно выйдет замуж и засядет дома? Одни убытки от нее. *** Конечно, быть владельцем дорогого салона или ресторана подходит не всем, но и академический путь тоже подходит не всем, даже умным. Поэтому многие сначала получают ремесло, а потом уже идут дальше, вплоть до дипл. инж. FH. И такой инженер куда более ценен, чем дипл. инж. Univ., который ни разу не держал в руках отвертки. У меня один клиент такой есть, прокурист на крупнейшем в мире концерне по выпуску деревообрабатыващих линий. Так он начал с того, что после школы стал простым столяром-майстером, а потом уже инженером. В 1969 году стоял с плакатом на демонстрации в Мюнхене: "Mini-Roecke - ja, Mini-Ingineure - nein!"

404-мой.

A Proserpina delo govorit, vidno, chto ona razbiraetsja v Arbeitsmarkte Germanii, opjat'-taki to, chto ona govorit, slozhno ponjat cheloveku, pust i zhivuwemu v Germanii davno, no ne rabotajuwemu ili rabotajuwemu gumanitariju s shorami na glazax.
I sama Wirtschaftsingenieur i sama v etom rynke varjus. Izvinite, please, za translit.

A Прoсeрпинa дeлo гoвoриt, виднo, чto oнa рaзbирaetся в Aрbeиtсmaркte Гeрmaнии, oпяtь-taки to, чto oнa гoвoриt, слoжнo пoняt чeлoвeку, пусt и живувemу в Гeрmaнии дaвнo, нo нe рabotaювemу или рabotaювemу гуmaниtaрию с шoрamи нa глaзaкс. И сama Вирtсчaфtсингeниeур и сama в etom рынкe вaрюс. Извиниte, плeaсe, зa tрaнслиt.

413, так вперед, делайте аусбильдунг и за плиту. Вам даже Прозерпина завидовать будет:)))))

211, такие фирмы развалить нельзя:)) Рон Зоммер еще и не такое вытворял, и что? Заплатите мне столько-то миллионов, и я уйду, чтобы не разваливать дальше. Не беспокойтесь, при развале такого концерна, все, кто при акциях и при правлении, получат всё, что хотят. Проиграют только наемные работники, в том числе всякие программисты, но их судьба мало кого интересует.

Ну да, Рон Зоммер потому и вытворял, что на самом деле его зовут Аарон Лебович.

кoрпet нaд учebникamи в moe нeрaboчee врemя, учtиte :-) Дa и слoжнo пoрoй пoняt to, чto в нaгляднom приmeрe зaнялo bы mинуtу.
Oк, я здeсь рeдкo и врядли сmoгу слeдиtь зa beсeдoй, tуt toжe сoглaшусь с Прoзeрпинoй, в obычнoe врemя прoсto нet врemeни сюдa зaксoдиtь.

419, знаете, мой муж получил простую техническую специальность автомеханика, так ему тоже приходится иной раз посидеть с учебником. Наверняка можете себе представить, что в мастерской для этого нет ни времени ни возможностей. Так что тоже в нерабочее время.

Molodec Vash muzh, esli staraetsja ponjat Sachverhalte bolshe. I imela vvidu tolko to, chto bud u menja eta texnicheskaja Ausbildung, to menshe by voprosov voznikalo, a-to chto nam vsem prixoditsja samoobrazovyvatsja vsju zhizn, eto ponjatno. :-) Moj muzh, Dr. ekonomicheskix nauk, moj napolovinu kollega, vsegda oblozhen v svobodnoe vremja spec. zhurnalami. Vsju zhizn zhivi, vsju zhizn uchis...Ok, na etom vse.
I pravda ne mogu sledit za besedoj, sorry

Spokojnoj nochi

423, зато в Европе любой бомж получит новые клапаны в сердце и новые суставы, если будут показания. Нет бе3домных, любой безработный живет в хорошой квартире, со стир. машиной, телевизором и интернетом. Почти любой, если он не алкоголик, который пропивает пособие:) А в остальном вы правы, сами в Штаты собираемся из германии переезжать, надоело пахать за копейки. Xочется, чтобы только у нас был большой дом, поездки на Kанары, а безработные чтобы жили под мостом и никаких им искуственных суставов. Пусть лучше нас на наши деньги после смерти заморозят, чем за всеx голодранцев платить.

424 - если у бомжа нет элитной медстраховки - сдохнет Ваш бомж. У меня зять с семьей в Вене 11 лет живет. Вам там без медстраховки и визита к врачу (отдельно оплачиваемого, страховка - только стационар и опред. кол-во дней)даже лекарство не продадут. Так что не п..дите на форуме.

ехайте к нам в канаду - тут за наш с вами счет ни одному бомжу пропасть не дадут

425, я думала везде в Европе, как в германии. не знала, что Австрия такое жестокое государство.

Австрия не жестокое государство, а бедное (намного беднее германии), несмотря на то что в Австрии есть свои миллиардерчики, тем не менее казна весьма скромна. Видите ли, быть "хорошим и добрым" стоит денег и немалых, Германия вкладывает не только в безработных (которым может стать почти каждый из нас), но и в свой мировой имидж страны гуманистов, это политика, но на это требуются затраты. Австрия не ставит таких высоких целей, ибо просто намного беднее Германии, мож и хотели бы быть "добрыми", да кошелёк пустоват.

424, "в Европе любой бомж получит новые клапаны в сердце и новые суставы" Объясняю популярно: это существует ТОЛЬКО в Германии, Швейцарии и в некоторых скандинавских странах (Дании, Финляндии, Норвегии) а также в государствах-лиллипутах типа Монако, Лихтинштейн, Люксембург. А вот Франция, Австрия, Италия, Испания, Португалия, Нидерланды в более худшем положении и намного.

429, это спор вечный и вы ничего не докажете. Причем спор "на личностях", я бы вам не советовала начинать разборки в совковом стиле типа "рабочие ***, а вот мы, интеллигенция - рулёз", бросьте это обсуждать, это не комильфо.

Причём хочу отметить, что бомжи в Германии это нечто другое, чем бомжи в Париже, например. Немецкие бомжи имеют свой орган печати, между прочим, газетку выпускают.

Прозерпина "диктуют всё те, у кого бабло.*** Часто НЕпримитвность мозгов определяется количеством мусора в них, а более примитивный рассуждает более практично, и толку от него больше" )) Полностью согласна. Единственно что хочу добавить: непримитивность мозгов просто позволяет человеку более тонко и насыщеннее получать нематериальное удовольствие от многих вещей, о наличии которых другие не знают, например. Вообще образование, собенно гуманитарное, - это "для себя", и в принципе для людей не имеющих зАмки по наследству, гуманитарное образование - роскошь.

Про мусор в мозгах, имея ввиду знания и интерес больше знать, могут говорить только невежи. Прозерпина, вы невежа. Вас кроме денег ничего не интересует, я могу это гарантировать. И вообще, заграницей много наших с низким уровнем культуры и образования. Понаехали из своих деревень и кухарка с токарем для них высшая ступень карьеры. Дальше своего носа ничего не видят. Лишь бы деньги были. Можно и себя продать в таком случае, быстрее деньги будут. Зачем на кухарку учиться?

399, невеЖА - это как раз вы, а не я:)) Меня же вы можете назвать только невежДой, но уж никак не невеЖей. Знания и интерес больше знать никому не мешают, пока человек не начинает умничать и тем самым мешать производственному процессу. А он-таки частенько начинает это делать. Слышали такое слово "ueberqualifiziert"? Вот это оно и есть. Знания быстро становятся мусором, когда лишены практического применения.

Марта 434: "более тонко и насыщеннее получать нематериальное удовольствие от многих вещей, о наличии которых другие не знают" - это да. Поэтому и получают гуманитарное образование "для себя". Но это в основном для дам-с. Или для мужин, которые или навсегда твердо решили, что не будут иметь семьи, или... Познакомилась тут с одним в поезде - смуглый льноволосый красава, потратил на учебу 12 лет, химик + музыкант, степень есть. Вдруг заявляет, что у него дочура 18 лет, хотя ему всего 42!!! Я надеюсь, всем понятно, ЗАЧЕМ он так долго учился:)))

211, кстати насчет Шремпа. А че он такого сделал? Ну купил Крайслер, ну упали из-за этого акции, но он-то их успел купить по дешевке, пока сидел на своем месте, ибо знал, что когда он уйдет, они сразу повысятся. Уже сейчас на одних только СЛУХАХ о Крайслере он заработал 6 миллионов. Худо ли?

╖╠╖в╖а╖Щ╖Ц╖в╖б╖Ъ╖Я╖С, "Ё╧berqualifiziert" ╖а╖Щ╖Я╖С╖й╖С╖Ц╖д " ╖Ь╖У╖С╖Э╖Ъ╖ж╖Ъ╖Ь╖С╖и╖Ъ╖с ╖У╖н╖к╖Ц ╖д╖в╖Ц╖Т╖е╖Ц╖Ю╖а╖Ы", ╖С ╖Я╖Ц ╖Ю╖е╖г╖а╖в ╖У ╖Ф╖а╖Э╖а╖У╖Ц. ╖©╖д╖а ╖д╖а╖й╖Я╖а ╖б╖а╖У╖С╖в╖е ╖Я╖Ц╖Щ╖С╖й╖Ц╖Ю ╖Щ╖Я╖С╖д╖о ╖а╖Т ╖п╖Ь╖а╖Я╖а╖Ю╖Ъ╖Ь╖Ц ╖Ъ ╖Ъ╖г╖Ь╖е╖г╖г╖д╖У╖Ц, ╖д╖а╖Ь╖С╖в╖о ╖У╖Ц╖й╖Ц╖в╖а╖Ю ╖Я╖Ц ╖й╖Ъ╖д╖С╖Ц╖д ╖╓╖а╖Ю╖Ц╖в╖С. ╖╣ ╖Я╖Ъ╖з ╖Я╖С ╖а╖Т╖Ц╖Х "╖╒╖Ъ╖Э╖о╖Х", ╖а╖д╖д╖е╖Х╖С ╖а╖Я╖Ъ ╖У╖г╖р ╖Ъ╖Я╖ж╖а╖в╖Ю╖С╖и╖Ъ╖р ╖й╖Ц╖в╖б╖С╖р╖д. ╖╛ ╖У╖Ц╖й╖Ц╖в╖е ╖а╖Я╖Ъ ╖г╖У╖а╖Ц ╖а╖д╖б╖С╖з╖С╖Э╖Ъ, ╖д╖а╖Ь╖С╖в╖р ╖Т╖н ╖б╖Ъ╖У╖Ь╖С ╖г ╖Х╖в╖е╖Щ╖о╖с╖Ю╖Ъ ╖У ╖Ь╖Я╖С╖Ы╖б╖Ц ╖Ъ ╖г╖а╖г╖Ъ╖г╖Ь╖е ╖г ╖Ь╖Ъ╖г╖Э╖а╖Ы ╖Ь╖С╖б╖е╖г╖д╖а╖Ы. ╖╔╖а╖Ю ╖а╖б╖Э╖С╖й╖Ц╖Я. ╖ё╖а╖д ╖а╖Я╖а ╖г╖й╖С╖г╖д╖о╖Ц. ╖╝╖Я╖Ц ╖Ь╖С╖Ш╖Ц╖д╖г╖с ╖е ╖У╖С╖г ╖г╖й╖С╖г╖д╖о╖Ц ╖д╖а╖й╖Я╖а ╖д╖С╖Ь╖а╖Ц ╖Ш╖Ц ╖Ю╖Я╖Ц╖Я╖Ъ╖Ц.

Прозерпина, многие с ВО не хотят покупать недвижимость, так как мир изменился и специалисты переезжают из города в город, и в другие страны работать.

Как известно в Германии сложная система оформления документов на недвижимость и при переезде на новое место не так просто быстро продать дом. А от съемной квартиры можно скоренько избавиться.

Автор- Канечно туда и собираюсь переезжать =))) в Мюнхен. Любимый ждет.
А что тут терять?

448, уже 10 лет во мне борятся переводчик и журналист:)) Переводчик - это такое же РЕМЕСЛО, как повар или механик, поэтому тот самый любовник изредка говаривал: "Хорошо вам, вы хоть что-то умеете делать сами. А я..." Так вот с этого года я такая же как он (шутка), только у меня 2 журнала в собственности, а он директор издательства, которое имеет их около 15 (он там ничем не владеет, только получает высокую зарплату). Разумеется, этот человек был для меня не только любовником, но и учителем, и не только журналистики и издательского дела, но и самой жизни, всегда помогал советом и указывал дела. Теперь мы просто друзья. *** "эти теории не Ваши" - это не теории, а наблюдения. Ведь мы издаем технические журналы, для этого надо ездить по производствам, смотреть, разговаривать с людьми, влезать в их проблемы, и т.д. Вот и вырисовывается такая картина. *** Разумеется, благодаря мозгам, трудолюбию и выносливости можно много чего достичь, но ... остальной народ это должен еще как-то ПРИЗНАТЬ, а для этого помимо вышеупомянутых качеств нужна еще и соответствующая родословная. Это может быть одной из причин, почему коллеги вашего мужа не дают должных результатов. Стал менеджером - молодчага. Но чтобы заставить людей быть лояльными, С УДОВОЛЬСТВИЕМ работать на тебя и выполнять твои поручения беспрекословно, как должное, гарантируя соотв. результаты... здесь нужно как-то показать, что ты ИЗНАЧАЛЬНО был выше их, без трудолюбия и выносливости. Ну в общем, вы поняли.

Прозерпина, ну что вы несете? Переводчица она! Переводчики, как и архитекторы, юристы, врачи, адвокаты, нотариусы относятся к "свободным профессиям", на немецком называется "Freiberufler". А "ремесло" это "Gewerbe". А вы переводчиков ремесленниками назвали. Слышала звон, да не знает где он!

В Германии никаких родословных не надо для того, чтоб тебя уважали как специалиста. Если знаешь свое дело, это сразу видно, а таких слушают(ся) и без родословных. А если с родословной и дурак, то все понятно, никому он не нужен.

399, да все едино, неважно, как вы это назовете, Freiberufler или Gewerbe - все это из одной оперы: сел, сделал КОНКРЕТНУЮ реальную работу, получил деньги, ответил только за нее и за себя. А уважение как специалиста - это пшик. Здесь не о том речь. Не будут на вас работать только из-за уважухи и из-за того, что вы очень умны и хороший специалист. В лучшем случае будут только делать вид, а за вашей спиной стараться поскорее вас выжить. Вы должны доказать, что имеете ваш пост ПО ПРАВУ, а для этого мало быть хорошим специалистом. Вы должны быть СВОЕЙ. *** Все проблемы нашего брата умницы-специалиста не с начальством, не с равными по должности, а именно с теми, кого ему надо заставить работать. Не может немец принять, что им руководит русский в белой рубашке. Вот не может, и всё. Каким бы специалистом он не был. А ведь с него спросят по результатам работы, а не по тому, какой он спец.

Прозерпина, снимаю шляпу. Я бы никогда не стала вкладывать деньги в журналистку, хотя последнюю уважаю. Что касается любовника, то Вам повезло встретить "учителя", сама я предпочитаю учителей без постельных отношений. И чаще всего ко мне "присасываются" те мужчины, которые видят во мне то, что Вы увидели в Вашем учителе: Человека, который лучше устроен и может дать совет и не только. А так как я человек мягкий, то отдирание от себя нахлебников выливается в долгий и мучительный процесс))). Жизнь в Европе (наша тема) предполагает Soziale Gerechtigkeit во всём, в том числе и в отношениях мужчина/женщина *чёрный юмор*))). Про родословную. При всей любви к титулам в деле всё же главным образом всё решает квалификация, смекалка, труд... ИМХО

Прозерпина, "Не может немец принять, что им руководит русский в белой рубашке" - позвольте не согласиться. Будет русский хорошо платить и создаст цивилизованные условия труда, то согласится, не сомневайтесь. Как согласился Genosse Schroeder работать на lupenreinen Demokraten Putin))), зачем далеко ходить...

Прозерпина, вы не казывади, что имели ввиду. Да, немцы не пустят русского руководить, как впрочем и турка, и других ненемцев. Они доверяют людям своей культуры и такого же воспитания.

http://cathome.ru/pat.php?cat=49934