Жизнь в Европе

Нe зaнaю, в чem moй снobизm. Нaвeрнo, mнe кaк иmmигрaнtкe пo Вaшeй лoгикe пoлaгaetся сидetь нa сoциaлe))). A вoobшe-to, зaвисtь - пoгaнoe чувсtвo и otврatиteльнaя чeрta хaрaкteрa. Кaк-to oднa дeвушкa otкрылa temу o фaльшивых пoнtaх нa фoруme. Ee сtaли obвиняtь вo всeх грeхaх и врaньe, toгдa oнa дaлa ссылку нa свoю сtрaницу. Oчeнь хoрoшeнькaя, moлoдaя и виднo, чto у нee сeрьeзнaя фирma. Дeлo кoнчилoсь tem, чto eй сtaли жeлatь сmeрtи... Вot кaк кaлeчиt людeй зaвисtь...

Тьфу ты, не 211, а Нелли, конечно же.

Мне кажется, что все здесь приблизительно одного уровня, просто кто как себя преподносит. Нелли, например, сначала, можно подумать, что ее молодая семья уже выплатила дом, а потом оказывается, что дом мужа и она на него даже не претендует. А кто-то прибедняется и посмеивается. Уровень один, просто для одного его образование ничего особенного, он на меньшее и не рассчитывал никогда, а кто-то тем же образованием кичится и т.д.:)

На лазурных берегах не отдыхаем, брезгаем, у нас свой островок куплен для викендов, а то уработаюсь за неделю то. К тому же я редкостная красавица, как вы можете догадаться. Барби убилась оп стену когда меня увидела от зависти к моей неземной красоте. Когда по улицам иду, то люди просто сознание теряют когда мою красоту видят, один даже , говорят, скончался. Вот.

Сесиль "содержать армию дармоедов" )) Позвольте, вы рассуждаете по обывательски, а не как политик с государственным мышлением. Вы только на СЕКУНДУ представьте себе, что все "дармоеды", бОльшая часть из которых турки и русские переселенцы-алкаши лишатся пособий и выйдут на улицу "зарабатывать", без образования и знания языка - это потенциальный всплеск криминала в самой грубой форме был бы. Ну вот мы же все привыкли не страшась гулять поздними вечерами, машины без сигнализаций, в домах СТЕКЛЯНЫЕ двери или окна во всю стену на первом этаже дома абсолютно стекляные, без решеток, дома имеют лишь живую ограду, никаких трехметровых заборов с видеонаболюдением (у большинства). Так вот к вам же и придёт весь этот криминал, который вырвется наружу и с потоком этим мирные, привыкшие к идиотски-спокойному образу жизни немцы не справятся даже психилогически, начнется паника и возмущение. Полиция уже сейчас не суется в турецкие районы, а что будет если их лишить средств к существованию? Думаете они кинутся работать? Они станут вас по голове бить и детей наших за выкуп воровать, вот и всё к чему приведёт ваша политика снять социальную помощь и все это понимают, только вот такие мещане не видящие дальше своего огорода этого понять не могут ибо не могут вообще посмотреть на жизнь шире своего кошелька.

Lillipoops, вопрос кто считает себя кем и споры до слюны кто успешнее - удел безголовых людей, я же говорю уровень пятикантропов. Собраться на форуме и под никами или анонимно фантазировать об успехах. Ибо кто реально успешен не явится на форум и не станет перед неизвестно кем карманы выворачивать.

Марта, да куда уж нам, мещанам. Вам непонятно, что речь идет о людях, добровольно сидящих на пособии, годами просто? Многие из них потомственные социальщики, местные немцы. Эти пособия - ошибка Германии. Эти деньги надо в проекты по интеграции тех же турок и русских переселенцев вкладывать, а не создавать условия при которых выгоднее не работать, чем честно зарабатывать себе на жизнь. Если не делать этого, то ваш сценарий более чем реалистичен, тем более, что пособия уже сокращаются, а трутней наплодилось столько, что мама не горюй.

всю жизнь думала, что пишется ПИТЕКАНТРОП.

\\\\Здесь в Германии скука смертная - даже у самих немцев проблема ╧ 1 - депрессия.\\\\ Vot jeto novosti !!! Jeto u kogo kak, milaja ! Po odezhke protjagivoj nozhki.

211, пардон, русский редко использую многие слова не знаю как правильно писать.313, а при чем здесь одежка? В Германии полно возможностей отдыхать совсем недорого а порой и бесплатно. А хочешь экстрима или шика - плати конечно. Я когда была студенткой на стипендию как-то умудрялись и жить весело и ездили везде и на концерты проникали и на футбол ))

211 " Эти деньги надо в проекты по интеграции тех же турок и русских переселенцев вкладывать" Да полно проектов по интеграции, и финансирование очень приличное, и курсы и умшулюнг и что угодно - но если люди НЕ ХОТЯТ работать и учиться, то они не станут работать и учиться. В Германии несовершенная система образования - вот в этом и есть беда. Социальщиком потенциально ребенок уже становится в 8 лет, когда его направляют в хауптшуле, а это и есть волчий билет на всю жизнь. И это в нежном возрасте так обрезают людям перспективы.

Лиллипooпс, eсли Вы прoчиtaete moй вчeрaшний пoсt, taк я пoчtи слoвo в слoвo писaлa ob эmигрaнtaх, чto и Вы. O tom, чto ни oдин нemeц, фрaнцуз или швeд, рabotaюший сo mнoй в Mюнхeнe, у сooteчeсtвeнникoв эmигрaнtom нe числиtся. Meня прoсto пoкoрobилo слoвo "я прeзирaю" в otнoшeнии teх, кto слabee и прeклoнeниe пeрeд "oлигaрхamи". A я вot скoрee прeзирaю oлигaрхoв, нeжeли teх, кto низкo сtoиt нa сoциaльнoй лeсtницe. Mнe прoсto жaлкo пoслeдних, пotomу чto я счиtaю, чto ни oдин нoрmaльный чeлoвeк taкую жизнь пo дobрoй вoлe нe выbeрet. Дa и живуt oни нa грoши при сeгoдняшнem урoвнe цeн.

Марта, не в восемь, а самое раннее в 9 лет. Это во первых. Я сама против такой сортировки, но уже есть сдвиги, может быть наши внуки будут учиться в одном классе хотя бы лет 9. Это во-вторых. В третьих, этот вопрос для меня сейчас более чем актуален, так как моя дочь сейчас заканчивает четвертый класс. Нас хауптшуле не коснулась, я здесь сама училась и в реальшуле и в гимназии, мой ребенок идет со следующего года в гимназию. Знаю мальчика, он приехав сюда попал в хауптшуле, потом перешел в гимназию, теперь "штудирует" медицину. Так что "невозможное возможно".

211, эtи meсtныe нemцы, сидяшиe нa сoц. пomoши taк живуt ПOКOЛEНИЯMИ. Ни Вы, ни гoсудaрсtвo нe зaсtaвяt их выйtи нa рabotу или изmeниtь obрaз жизни. Taк, нaркomaнam и aлкoгoликam выдaюt дeньги пoнeдeльнo, чtobы всe срaзу нe прoпили и нe дeboширили)).С другoй сtoрoны, гoсудaрtвo tрatиt нa чинoвничий aппaрat нe meньшe дeнeг, чem нa сoциaльшикoв. Meня личнo вoлнуet пaдeниe aкций в УБС boльшe, нeжeли moи otчислeния в сoц. фoнд. Нa aкциях я пoteрялa нa дaнный momeнt знaчиteльнo boльшe))

ок, 211, невозможное возможно, но не в большинстве случаев, а как исключение подтверждающее правило. А я вижу этих детишек из хауптшуле на автобусных остановках и меня дрожь пробирает, как людям жизнь ломают, записывая чуть ли не в идиоты.

Нелли "Meня личнo вoлнуet пaдeниe aкций в УБС boльшe, нeжeли moи otчислeния в сoц. фoнд" ))) Млин, а сколько бездельников-чинуш сидят по тем же арбайтсамтам и АРГЕ, они же вообще нифига не делют, только бабки получают да здания себе какие повыстраивали наворочненные! И сколько денег туда идёт на оплату этого штата, который никого трудоустроить не может, одна фикция! И таких заведений бюрократических по Германии бесчисленное множество. Выплачивать этим бездельникам, гоняющим на работе кофе и делающих вид работы, ещё более ущербно для Германии. Но куда их деть, этих чинуш? Поувальнять - так через год они превратятся в тех же социальщиков.

Нелли, ничего государство не старается. Эти дети не видят тех денег. Если бы государство открывало больше школ, работающих целый день (вместо того, чтобы под видом помощи оплачивать пьяным родителям очередную бутылку), где с детьми занимались бы дополнительно, то тогда у этих детей был бы реальный шанс. Так нет же. Родители получают очередную подачку, гонорар за ничегонеделание, ребенок видит родителей на диване - и формирует свое представление о собственном будущем - Харц 4. Нафиг ему учиться, в школе он никому не нужен, дома тоже и даже не видит, что родители к чему либо стремятся.

100 лet нaзaд в Гeрmaнии, дa и в других сtрaнaх, bрoдил дух кommунизma с другиmи изmamи))). Пoэtomу пoслeвoeннaя moдeль прeдусmatривaet сoциaльную пoддeржку люmпeнoв, гotoвых нa пoдьem при грabeжaх, рeвoлюциях и других кataклизmaх))).

211 "Разве такими были немцы каких-то 100 лет назад" ))) Уж не знаю какими такими распрекрасными они были, но родина фашизма - именно Германия, давайте об этом не забывать.И фашизм был здесь гос политикой не сто лет назад, а всего-то каких-то 70.Что касаемо немцев как нации и их менталитета - это отдельная тема, много нормальных адекватных людей но и своих моральных уродов здесь хватает, независимо от их мат. положения. Много тупых и прямых с налетом той простоватости, о которой говорят: простота хуже бедноты.

MOPSOLLI, СПАСИБО)))))))))))))))))))))пещи исчо

Нелли, дух коммунизма бродил по причине разгулявшегося капитализма. Из людей высасывали последние соки. Тем не менее немцы всегда славились своим трудолюбием, что и имелось в виду.

Ну если уж на то пошло, тогда так: простота хуже воровства.

Марта, коммунизм фашизма не слаще.

325 пост, абсолютно согласна. Государство должно вложить колоссальные средства в школу, и прежде всего в подготовку учителей а также вообще в реорганизацию самой системы обучения детей, которая никуда уже не годится. Учителя здесь не для того чтобы учить и объяснять, а для того чтобы проверять и требовать знаний. А как он может требовать, если он не потрудился объяснить доступно материал? Ну нет у них методики пояснения материала, только в некоторых частных школах.

333, все верно.

211, всё правильно, у любой нации есть в истории черные пятна, не будем идеализировать никого. Пока что на сегодняшний день Германия - ведущая страна евросоюза, несмотря на недостатки, а это значит, что в других странах еще хуже.

Марта, так никого вроде не идеализировали. Вроде критикуем. Меня волнует то, что страна, не имеющая природных ресурсов, т.е. единственным ресурсом которой всегда были специалисты, так халатно относится к своему будушему - детям. Долго ли скатиться с пьедестала с таким подходом?

Так вот в том-то и дело, что бороться с потомственными социальщиками надо не путём отмены пособий, а путём открытия для их детей перспектив, начиная с самого детства. Что делает гос-во? Записывает этого ребенка в хауптшуле, после которой даже беруф не получить. А я уверена, что бОльшая часть этих детей вполне талантлива, только никто это не развивал, ни родители, ни школа.

Специалисты? ))) Посмотрите кто работает в сферах высоких технологий: там немцев лишь половина, остальные приглашены в страну по контракту из разных уголков мира. Да чего далеко ходить: наши программисты ВСЕ находят здесь себе работу. Врачи тоже. Инженеры-машиностроители - тоже. Есть спрос на эти специальности - значит "своих" кадров уже не хватает.

Зато у них безработица с одной стороны и нехватка кадров с другой.

Марта, так ведь не всегда было со специалистами. А сейчас как будто программа запущена: сделаем немцев тупее! Это что, кому-то нужно? Кстати, насчет хауптшуле и аусбильдунг. Раньше брали детей после хауптшуле, почти все они благополучно учились. С ростом безработицы аусбильдеры стали разборчивее, к ним уже на кривой козе не подъедешь. Тут бы понять политикам, что хауптшуле изжила себя, быстренько отменить ее и делить детей хотя бы только на гимназию и реальшуле. Нет. Пока эта машина раскочегарится вырастет еще одно поколение социальщиков.

Я бы на их месте про Израиль вообще в тряпочку помолчала, да-да...
ну всем же известно, что этот полный отстой!!! провинция ,даже не Мухо...ранск!!! стыдобища, когда тут ТАКИЕ люди говорят!!!! ариийцы!!!!

Котя, мне кажется у нас с Вами один и тот же друг ;). Та же история: "почему у вас нет машины", потому что от метро в 2х минутах живем как ответ не принимается. Тоже любит приглашать в дорогие рестораны и одевается исключительно в бренды.

Lillipoops, Я вот диссер (на которыи кстати стипендии не было, только учебы оплачивали) давно дописала, социальщиков до сих пор не ненавижу, больше меня раздражает то что мы (среднии класс) порои больше налогов плтим чем класс повыше, ну и как я уже писала что в моеи стране бесплатная медицина и образование на плачевном уровне. Да и пенсию надо частную иметь, потому как гос пенсия не зависит ни от зарплаты ни от стажа

Марта, это утопия. Государство никогда не будет в странах с населением более 30 млн. вкладывать в образование. Здесь вам не Скандинавия. ВТем более, что образование - дело сугубо земельное, а не федеральное. ложил Шредер один раз, и что? Все земли употребили эти деньги на залатывание дыр в бюджете. О чём вы? Раскошеливаться должно не государство, а промышленность, и именно она этим и занималась до недавних пор. Брала учеников из той же общеобразовательной школы (хауптшуле) и РАСТИЛА их, давала образование на предприятиях. Не знаю, где вы живете, но у нас таких берут до сих пор, из обычной школы, если ты более не менее нормально учишься. Кто хотел, все устроены.

Очепятка в 350: "Вложил". Буква В переехала в начало предыдущего предложения.

да чего тут писать, думаю что вы уже осознали собственное ничтижество по сравнению с моими высоколетящими достижениями во всех областях и сферах. Да и русский забыла сразу же как храницу пересекла, так как отбило, сразу из меня какие то словечки немецкие как полезли одно за другим, тут же сразу заговорила на чистейшем немецком свободно и без акцента, а по русски говорить плохой ни магу , писать , читать тоже.

211, электронщик. Завод выпускает установки для производства стройматериалов, но это среднее, семейное предприятие, и его вряд ли когда-нибудь закроют. Разумеется он шел только на те заводы, где после образования оставляют. Зря он на тот концерн не пошел. Ну уволили бы, так нашел бы другое место, все-таки и фирма, и марка, не говоря уже о том, что на больших всегда платят больше, чем на средних, так что дуются они зря. Увольняют же не потому, что работнки не нужны или плохи, а просто потому что председатель совета директоров поменялся. Правило хорошего тона такое: назначили председателем, надо пару сотен человек выбросить - когда еще такой повод будет?:))

В хауптшуле ему было очень даже неплохо. Нормально, добротно учился, плюс ко всему в этой школе был парк станков (для парней) и кухня (для девочек) со всяческими прибамбасами. Вместе с аттестатом уже умеешь что-то делать руками. Да и учат там весьма сносно: что бы ни говорили, а учителя - тоже все лищь люди и гораздо охотнее и добросовестнее работают, когда в классе все свои, а не половина турков или арабов... Тем более что учитель из того же городка/деревни, его все знают и уважают.

Nelli 316, да Боже упаси, где Вы увидели "преклонение перед олигархами"????? Я написала, что знаю некоторых девушек - молодых людей, у которых родители - российские олигархи. И то, что если бы здесь было так плохо все, то наверное, они бы здесь все не жили. Это и все, что я написала. Преконения у меня нет никакого перед олигархами, Вы это зря....

360, Вы достойный потомок революционных пролетариев.

211: "лучше аби, чем уметь в 15 лет варить, это все равно дело житейское, наживное." - Вот этого я никак не могу понять: ЧЕМ аби или ВО ЛУЧШЕ??? Ну есть у мужа аби и диплом. А сестра его варит себе и варит (зав. столовой, grosskuechenleiterin) и зарабатывает не хуже, а даже лучше. Муж ее монтажник тоже зарабатывает больше программера. Где преимущества аби? Да еще если учитывать, что простые зарабатывают уже с 18, а ученые только с 25. Семь лет кредитного времени коту под хвост.

Прозерпина, знаете, где преимущество? Простые зарабатывают своим горбом и руками, а с во - сидя на попе, зарабатывают мозгами. Первым грозит к старости совсем развалинами стать от тяжелой работы, вторым - максимум геморрой и очки. Вот и решайте. Ну и разница в доходах. Если без во 2 тыщи уев за большой праздник, то с во запросы уже с 3 только начинаются. Работа дураков любит знаете ли. В чем прикол работать с 18 лет, когда можно не работать, а учиться.

Прозерпина, даже комментировать не нужно, анонимус 364 все прекрасно расписал.

Работа шеф-повара, как и всей сферы услуг, предполагает стояние у плиты ночи и праздники, выходные, ранние подъемы, тяжелую физическую работу на стадии профессионального роста. Я работала в ресторане, там все выглядят старше своего возраста, и тягают тяжести будь здоров, такой жуткой работы не придумаешь

369, с ВО тоже можно прекрасно подрабатывать, Вам это известно? Правда уровень несколько другой, да и потом немногим это нужно. Так как зарабатывают достаточно.

211, нет, я не считаю, что вам (т.е. всем) надо варить на уровне кронпринца, просто я сестре мужа завидую. Именно она может работать, где хочет (в любом городе кухни и рестораны везде есть) и когда хочет: родила, отсидела дома с ребенком 3 года, снова на работу пошла. За три года в ее деле ничего не изменилось, а каково нам, если нас в отраслевой тусовке три года не будет? Родила второго - опять на три года села дома, потом вышла на полдня. И все спокойно, без нервов, никто не давит. А у меня уже два года отпуска не было.

А у поваров кроме бесплатной кормежки на работе никакой радости нет, в 5 утра уже на работе, тазики с продуктами таскать, руки в воде, никакого маникюра, загрубевшие, или вечером и до ночи готовь людям, особенно на выходные и праздники, все отдыхают а ты пашешь. Да и зарплата не ахти. Это грязная тяжелая работа. Нашли чему завидовать.

373, ПЕНСИЯ????!!!! Вы что, серьезно думаете, что вы увидите когда-нибудь свою пенсию? Сколько вам лет (наверняка не 55)?

В Германии рабочим быть действительно хорошо, платят и по 20 евро в час на нормальных предприятиях. Но все идет к тому, что производства переносят в страны третьего мира, потому что глупо платить такие деньги за неквалифицированную работу. Поэтому я бы не слишком оптимистично рассматривала шансы на трудоустройство через 10-20 лет с такими зарплатами. За меньшие деньги - без проблем, рабочие руки везде нужны, но на них уже дома пачками не купишь, как вы расписываете))