Если мужчина не предлагает заплатить за женщину, то дело в мужчине или в самой женщине?

Сопляк--ну да, недостоин внимания. И че? Если он не может их заработать или не хочет их потратить на меня в том числе--какие могут быть отношея? Ни к чему не обязывающие? Не забываем о том, что "от любви бывают дети":) и женщина при этом ооочень нуждаеться в мужской поддержке.

1700: "Сопляк утверждаел, что если платить за девушку--до секса с ней не дойдешь." - Поправочка. Это в случае, если женщине не хочется самой секса. Если хочется - тогда она выбирает из своих поклонников кого-нить посимпатичнее, и кто платит, и спит с ним. Потому что женщине секс, все же, нужен )))
Я лишь утверждаю, что женщине предпочтительнее просто сосать деньги, чем давать секс ))) И угрызений совести она от этого, разумеется, не испытывает.

1702: "ну да, недостоин внимания. И че? Если он не может их заработать или не хочет их потратить на меня в том числе--какие могут быть отношея? Ни к чему не обязывающие?" - Вы забываете, что отношений еще никаких нет. Я принимаю во внимание Ваши аргументы, и поэтому согласен с тем, что за свою девушку надо платить )))
Но какое может быть отношение к женщине, если для нее мужчина - это, в первую очередь, кошелек. И именно его кошелек она любит, а мужчина - это так, малюююсенький бонус.

Сопляк--блин, ну мы просто вампиры какие-то по вашему утверждению. Страшно жить:)) "предпочтительнее сосать деньги, чем давать секс". Эээ, секс не дают (окромя проституток), сексом занимаються. Оплата счета--сигнал "я могу о тебе позаботиться", а не покупка секса, ага?

10мг, вы вообще в курсе разговора? Секс после ресторана(рано или поздно), ребенок после секса.Но если вы знакомясь с девушкой и приглашая ее на свидание даже не знаете, чего вы от нее хотите в перспективе...А на фига тогда знакомились?

1705: "Эээ, секс не дают (окромя проституток), сексом занимаються." - Судя по термину "честные давалки" Принцессы Клевской, секс как раз дают. Ну а раз "честные давалки" дают, что почему бы и тем, кто без денег не возбуждается, не принять этот термин? ;)))

Если за меня платит мужчина, я его начинаю воспринимать не только как делового партнера.

Зайца, в курсе, мы говорим о знакомстве, первой-второй встрече. А что касатеся приглашения на свидания -- так я иногда даже не знаю, как она выглядит, какая еще, нафиг, "перспектива".

Сопляк, что значит--отношений нет, если вы с ней уже идете на свидание? Это не попытка начать отношения? Вобщем -то обычно к этому моменту понятно, строят на тебя интимные планы или нет. В ответ женщина оценивает--способен позаботиться обо мне или нет.

1707--Почему вопрос ко мне? лично я терпеть не могу слово "***". Я не даю, я занимаюсь сексом с любимым мужчиной. Мы оба даем и получаем.

1711 вот "давалку" и придумали те, которые "дают". Популярный термин на вумане.

1710: "Сопляк, что значит--отношений нет, если вы с ней уже идете на свидание? Это не попытка начать отношения?" - Это попытка узнать друг друга. И почему-то я должен за эту попытку платить вдвойне, а женщина - не платить вообще.
"В ответ женщина оценивает--способен позаботиться обо мне или нет" - Ну вот я и говорю, что, если для нее главный критерий не то, каков я, а то, что я для нее делаю, то женщина идет в сад.

10 мг--мда...на кой ходить на свидание с девушкой, когда не знаешь даже как она выглядит? Мне не понять. Тем более, на кой приглашать в кафе девушку, которая вам не нравиться и с которой вы не хотели бы иметь отношения? Я не говорю, конечно, о дружеских посиделках или деловых разговорах--но это уже из другой оперы...

1711: "лично я терпеть не могу слово "***". Я не даю, я занимаюсь сексом с любимым мужчиной. Мы оба даем и получаем" - Дело в том, что мужчина, как Вы написали, дает заботу и деньги. А что в ответ даете Вы?

Зайца а что тут необычного? Друзья решили познакомить, дали телефон, вполне типичная ситуация. Да даже если и был уже знаком, по работе например, то скорее всего знаком очень поверхностно.

1713--по этой логике, почему женщина должна пытаться вам понравиться, если вы ей еще никто? Зачем красиво одеваться, слушать его, кокетничать? Этак точно ни до чего не дойдем...Каждый будет думать--почему я обязан...Тупик. А все просто: никто никому ничем не обязан. Если женщина...ну скажем не смееться шуткам мужчины, он почему-то не думает, что она их уже слышала или что она это делает из высоких принципиальных соображений:)--он думает, что он ей не нравиться. Так же если я плачу на свидании за себя сама--я думаю, что не нравлюсь ему как женщина; что меня воспринимают "на равных", как "своего парня".

1717 понравиться -- это другое, это просто поднимает самооценку и настроение. Но сразу платить -- воспринимается как попытка покупки симпатии. Что обесценивает результат.

1716--хм...я бы все таки не стала звонить, не увидев вживую; ну фотку на крайняк. И уж тем более, идя на встречу примерно знаю--ищу я любовника, мужа, друга, приключения на задницу...(грубо говоря). Исходя из этого пытаешься произвести разное впечатление, по-разному себя ведешь. На мой взгляд--когда каждый платит за себя--мы настроены на дружбу на равных.Не более.

1717: "почему женщина должна пытаться вам понравиться, если вы ей еще никто?" - Так никто и не требует, чтобы женщина пыталась мне нравиться.
"Зачем красиво одеваться, слушать его, кокетничать?" - Красиво одеваться - это зависит от дресс-кода заведения ))) Хоть в джинсах и футболке приходите, мне ничем не обязаны.
Слушать - из вежливости, и если интересно. Кокетничать - хых, ну, это если человек успел понравиться, и вообще, женская привычка.
"Если женщина...ну скажем не смееться шуткам мужчины, он почему-то не думает, что она их уже слышала или что она это делает из высоких принципиальных соображений:)--он думает, что он ей не нравиться" - Он старается, а она не ценит, получается. ;))) Тут все справедливо.
"Так же если я плачу на свидании за себя сама--я думаю, что не нравлюсь ему как женщина; что меня воспринимают "на равных", как "своего парня"." - А Вы стараетесь? ;))) Сильно? ;)))

1718--кем воспринимаеться? Мои подруги, да и я это воспринимают, как знак внимания, заботу, ухаживания. Демонстрацию мужчиной силы, что ли...

Зайца да, женщины такие, им подавай сначала фоту. Но это маленькую слабость им простить легко. Кстати, женщины вообще переоценивают значение своей внешности.

Зайца воспринимется платящим. Хотя конечно люди разные бывают, некоторые может плюнули на себя, и считают, что достаточно кошелька.

Да мне кажется, что если мужчина не готов даже заплатить за кафе или ресторан, значит он не боится, что не будет второго свидания

Сопляк--да я уже говорила, что не сталкивалась с мужчинами, которые ждали, чтоя буду платить сама(в смысле, если у нас не дружеские или деловые отношения...да и тогда...).Потому--если я "стараюсь"--обычно все же нравлюсь;)

По поводу кокетства--не озабоченные:) девушки не кокетничают "по привычке", все же только с теми, кто нравиться.

По поводу одежды: так че--можно в домашнем халате прийти, в бигуди и с маской на лице?:))Если ничем не обязана и заведение без особого дресс-кода?

Цыганочка именно. И вообще главное в отношениях с женщиной -- отсутствие боязни её потерять.

1724: А бояться не надо. Женщины, как собаки, чувствуют страх и начинают наглеть.
Надо четко представлять, что ты хочешь.
Лично я хочу женщину, которая мне нравится, и которой нравлюсь я. Это разве много? - Однако, как оказалось, основному количеству женщин я в принципе не могу понравиться, потому что деньги им нравятся гораздо больше, чем любой мужчина )))

Ну ладно, мне пора. Муж уже ворчит, что у компа торчу:)Всем пока!

1725: "да я уже говорила, что не сталкивалась с мужчинами, которые ждали, чтоя буду платить сама" - Я Вам по секрету скажу, что женщины, с которыми я встречался, сказали бы то же самое )))
"Потому--если я "стараюсь"--обычно все же нравлюсь;) " - Так какие усилия Вы прилагаете? Мне интересно просто.
"девушки не кокетничают "по привычке", все же только с теми, кто нравиться" - Ну, не кокетничаете же, потому что стараетесь понравиться? )))
"По поводу одежды: так че--можно в домашнем халате прийти, в бигуди и с маской на лице?:))Если ничем не обязана и заведение без особого дресс-кода?" - Если на улице менты не остановят, то приходите. Правда, если мужчина будет в пиджаке, а не в трусах, то он может несколько удивиться такому несоответствию )))

10 г.д. Ну а как на первой встрече можно бояться ее потерять? Ты же ее еще не знаешь. Просто, не заплатив, она может понять не так.Можно потерять хорошую девушку, так толком и не познакомившись

"ПОЧЕМУ ТОГДА ОГРОМНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО МУЖЧИН ПЛАТИТ И ПОЛУЧАЕТ СЕКС? " Потомучто нет связи между опатой и сексом. Это из другой оперы партия. Дело в чем то другом. И еще все тут друг друга проверяют. Почему нельзя спросить напрямую? Я вот искренне отвечу на любой вопрос и проблема снята.

1710 " В ответ женщина оценивает--способен позаботиться обо мне или нет." А сама о себе можешь позаботиться? Не в сложные периоды, а вообще в жизни. Если да, то зачем забота мужчины? и еще зачем "оценивать", когда можно спросить. Я например соей любимой готов необходимой наличной суммой денег (хоть в золотых слитках) подтвердить готовность позаботиться в периоды беременности и пока маленький ребенок. Так ведь нормально?. Или недостаточное подтверждение.?

Способность позаботиться о себе самостоятельно - признак взрослого человека.

И, если честно, все это мелочное попрошайничество и крохоборство выглядит смешно.

1675.

> Вурн 1605, неужели вам не приходило в голову, что могли быть еще причины, по которым вам не везло с девушками. Ну сходу можно набросать: вы застенчивы и потому вели себя...демонстративно независимо или наоборот угождающе;вас привлекают в женщине именно те качества, которые обычно идут вкупе со склонностью динамить (и таким макаром выбирали соответствующих женщин); вы были нерешительны и девушка думала, что не очень-то и нравиться; девушка была нерешительна и вы подумали, что не нравитесь ей...Да что угодно может быть.<

"Женщина надеется, что мужчина изменится, а он не меняется". Я думаю - я остался точно таким же.

>Если причина именно в том, что вы платили за девушку--ПОЧЕМУ ТОГДА ОГРОМНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО МУЖЧИН ПЛАТИТ И ПОЛУЧАЕТ СЕКС? У каждой здесь присутствующей женщины есть такой пример в опыте, не правда ли? Это опровергает вашу теорию, на мой взгляд. <

Да, у каждой женщины есть такой пример. Знаете, когда такое получается? Когда ранг мужчины настолько выше женщины, что разовый платеж за нее не успевает опустить ранг ниже ранга женщины. Вот тогда да - мужчина получит добровольный секс. А если ранги женщины и мужчины близки - платеж убивает ранг мужчины в глазах женщины. И все. Никакого секса и никаких отношений.

Все просто, это обычная биология и обычные рефлексы.

Цыганочка да никогда нельзя, хоть на первой, хоть на последней.

1672 Сопляк с дубинкой "А женщина, как Вы можете увидеть о этой ветке, ставит это условие. И делает вид, будто, если мужчина платит, продолжение обязательно будет (только Маша честно признается, что он от нее хрен что дождется, даже если будет платить, однако, если не будет - он сволочь ))))."
Я такого не говорила, вдруг я влюблюсь, тогда конечно отдамся ))) А влюбиться в жлоба и жадину я не могу по определению.

1672 Сопляк с дубинкой"Практика же показывает обратное. То бишь, совершенно необязательно, что будет продолжение, если мужчина платит."
Конечно не обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО только у проститок, вот с ними и общайтесь ! !

Н-да....смотря сколько дама съест.Помню как спонтанно одна дама пригласила посетить ресторан.А сие заведение ну не просто ресторан,а что-то из области VIP для голливудских звезд,на что я предложил просто прогуляться за ручку,ведь на улице такая хорошая погода,звездочки и ваще...На улице была ночь,резкий ветер и моросил снег с дождем.Я был одет в простенькую болонью курточку,моя же мадам в шубу по цене новых жигулей.Пока шли по мокрым улицам, она мне задавала вопросы ,явно, не соответствующие моему внешнему виду.

-У меня все знакомые предпочитают BMV, а Вы?

-МММ...Да,немцы умеют делать....

-А где в Европе любите отдыхать?

Чую, свидание может закончиться раньше,даже чем думал...И вот тут меня осенила крамольная мысль.Бороться с ней деньгами я не в состоянии.Серьезные чувства,учитывая такие расспросы мадам,явно не появятся ни у одного ни у другого.Что остается? ....Одну бы только ночку с ней провести а дальше искать что-то более "доступное для среднего класса населения".....

...........................Это прелюдия....развязка не скоро..................

1736 ты что, считаешь что нежелание плалить за женщину в ресторане это жадность? Беджняжка, это же такие копейки.

1739 10 мг диазепама " ты что, считаешь что нежелание плалить за женщину в ресторане это жадность? Беджняжка, это же такие копейки."
Жадность или ЖЛОБСТВО, мне пох, я не аналитик...Отвратительно и жадность и жлобство....Вариант"проверка" - отмазка для жлобов...Пусть проверяют кого-то другого.

""не приписывайте вашим органам чудодействееной силы"

Из них получаются новые люди" -

а вот это оставим для музея. Когда Гриб будет утверждать, что родить ребенка женщине-это сущая ерунда.))))

1604 - я не знаю о каком Вы Графе, но про того, о котором говорю я, тот, кто целку искал, точно мужчина))). и доказательств не требуется.

"По-любому женщины только с теми, кто им действительно нравится, а не с теми, кто платит ))) "-но чтобы понравиться надо заплатить.

Гриб, а Вам не надоело рассуждать обобщенно? никакой конкретики.

"Если женщина не может заплатить за себя, то это, в принципе, нормально. Главное, чтобы не было этакого: "Зачем мне тратить свои деньги, если у меня мужчина есть" ))) Как у Маши ;)))"-а как Вы поймете какая девушка-то? Знаете, что ж она будет доставать кошелек, если все равно заплатить не сможет?:)

""Если причина именно в том, что вы платили за девушку--ПОЧЕМУ ТОГДА ОГРОМНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО МУЖЧИН ПЛАТИТ И ПОЛУЧАЕТ СЕКС?" - Хых. Аргументируйте этот феномен, а то у меня к нему подтверждений на практике нет ))) " - Вам уже писали, что желая секса девушка выберет скорее того, кто платит. Но не всегда есть рядом такой принц. А если бы девушки не давали, то мужики бы не платили. Или Вы считаете, что тока ваша компашка догадалась о том, что что лучше не платить? Вы прям хомо-хомо-хомо сапиенсы все))))))))))))))))))))))))))

Хотя, да, знаете, когда мужчина не платит, женщина может так запросто согласиться на секс ради секса. Она же ему ничего не должна: не должна постараться ради него, понравиться, быть лучше.. И чувствует себя расслабленнее: типа, перед этим жмотом можно не быть лучшей или с этим чмом разрешаю себе не напрягаться. А вот когда мужчина платит, стараешься быть красивее, умнее, старательнее.. он же все-таки заплатил. И с сексом также. Ведь кто платит, то и заказывает музыку.

Так что, если Вы не гурманы, то лучше не платите за девушек. Но в этом случаете трахать будут вас, а не вы.

1681-))))))))))))))))

"Если хочешь убедить недоверчивого щедрого человека, то надо послать его на Вумен и заставить тему: "Девушки, считаете ли Вы, что мужчина должен платить за девушку?".

И ему популярно объяснят, что щедрость это не достоинство, а повинность мужчины по отношению к женщине )))"- и эти же мужчины утвержают, что женщины все врут и надумывают на форумах)))))))Определитесь!))

Зайца, 1699-ППКС. Пытаюсь это объяснить.

Snaika , а вот это -- "стараешься быть красивее, умнее, старательнее" и есть ужас, летящий на. "Старается" в сексе обычно превращается во что-то вроде громких криков, извещающих соседей о протекающем половом акте. Ненавижу, что бы это выглядело не как дешевая порнуха женщина должна быть гениальной актрисой.

>> Вам уже писали, что желая секса девушка выберет скорее того, кто платит. Но не всегда есть рядом такой принц.> А если бы девушки не давали, то мужики бы не платили. > Или Вы считаете, что тока ваша компашка догадалась о том, что что лучше не платить? > Хотя, да, знаете, когда мужчина не платит, женщина может так запросто согласиться на секс ради секса. > Ведь кто платит, то и заказывает музыку.

10 мг диазепама Вероятно вы все таки мужчина, по нику не понятно. А с какой стати женщина ДОЛЖНА быть гениальной актрисой. Кому она должна ? Кому нужен обман ? Пускай мужчины сАМИ СТАРАЮТСЯ чтобы женщина получила удовольствие в сексе а не ИЗОБРАЖАЛА. А то от этих обманов, появился стойкий стереотип что женщины получают ТАКОЕ ЖЕ УДОВОЛЬСТВИЕ в сексе как и мужчины и следствие этому, а зачем за ней ухаживать если она хочет ТОГО же ЧТО и Я.

1745. То что, ты Маша - жуткая эгоистка, мы уже поняли. То что 99% девушек такие же как ты - тоже. Вопрос - что делать со всей этой правдой? :)

1741 "По-любому женщины только с теми, кто им действительно нравится, а не с теми, кто платит ))) "-но чтобы понравиться надо заплатить.

Мой опыт говорит об обратном.

1745 потому что иначе её "старания" выглядят дешевым кривлянием. "Должна" -- в данном случае значит "это хорошая идея", а не "обязана". Конечно не обязана, пускай все соседи знают, что она любит дешево кривляться.

1748" потому что иначе её "старания" выглядят дешевым кривлянием. "Должна" -- в данном случае значит "это хорошая идея", а не "обязана". Конечно не обязана, пускай все соседи знают, что она любит дешево кривляться."
Ты меня не понял ! ! Ей вообще НЕ НАДО КРИВЛЯТЬСЯ и ИЗОБРАЖАТЬ ОРГАЗМ , и показывать то ЧТО не ИСПЫТЫВАЕт. Нужно вести себя так как ты чуствуешь, если не коньчила, значит честно об этом сказать, вернее и говорить не надо- и так все видно. Или вы хотите чтобы вас ОБМАНЫВАЛИ ?

1749, перечитай 1742, на который я отвечал "А вот когда мужчина платит, стараешься быть красивее, умнее, старательнее.", а то тяжело понять, о чем ты.

1746 Vurn "То что, ты Маша - жуткая эгоистка, мы уже поняли. То что 99% девушек такие же как ты - тоже. Вопрос - что делать со всей этой правдой? :)"
А почему я эгоистка, потому что не стараюсь не обманывать ?
А вы не хотите платить, содержать женщину, при этом как можно быстрее затащить ее в постель, и если она там ничего в этой постели не испытыает- пусть изобразит, так кто из нас эгоист ?