И все-таки чья прерогатива оплачивать счета в кафе, барах, кино и т.д.

1172 Можно разделить роли и по-прежнему относиться по-человечески. Ферштейн?

Я больше скажу. Если моя жена скажет мне, что она заколебалась готовит-стирать-убирать , я приму это совершенно нормально и на раз решу все эти проблемы. Но ей придется напрягаться в другом направлении, например ездить за продуктами или отдать машину в ремонт или что-то другое.

Короче, разделить обязанности можно любым способом, только не так, что один делает все, а другой курит бамбук в это время и строит недовольную рожу.

1175. Все верно,обои должны вкладываться в обязанности одинаково,что мужчина,что женщина.....что бы никому небыло обидно!)

1169 - rusalka - Да нет, плохой из Вас психолог, я совсем не властная, наоборот властности мне не хватает, особенно в моей работе. Я склонна воспринимать людей равными себе, в том числе и мужчин. Но, безусловно, такой мужчина, которому нужно безприкословное подчинение со мной не будет (Например, как я догадываюсь Ваша модель семьи).

А то, что мужики примитивнее женщин, то, конечно не все мужчины и не всех женщин.

Мужчины примитивнее психологически. Это просто данность, а не оскорбление.

Видимо исторически сложившаяся.

1169 - /Поэтому "сидеть дома-лежать на диване" мужчины в своём подавляющем большинстве никогда не будут/ - Вы так много мужчин знали?

Не смешите, плиз. Большая половина из них при первой же возможности ляжет на диван. Или займётся своими делами, теми, что ему по кайфу.

Или может Вы сами мужчина?)) Вы очень ошибаетесь насчёт мужчин, а то, о чём думает Ваш муж Вы и не догадываетесь. Смотрите, чтоб не стало для Вас неприятным сюрпризом, особенно тогда, когда будет поздно начинать жить самостоятельно.

Бабы, какие нахрен рестораны, какие платить? Кризис, нам тут на хлебушек бы наскрести, забудьте о ресторанах и прочем не неопределенный срок, лучше думайте, как сами себе зарабатыать будете, *** тоже не покатит, нет у населения денег на ***!

1175 и ранее, Ирвин, ну, так и о чем мы спорим тогда? Вы за определенное распределение обязанностей, ну и слава КПСС. :)

теперь по поводу 500 долл - у меня сумма гораздо больше. Почему нерегулярное домашнее питание? Если в семье ребенок, то регулярное. Ну, и уборки побольше. Ну, и воспитание ребенка. А также расходы по оплате квартплаты, машины, страховки, школы, няни, ЕДЫ, телефон, интернет, подарки :)), а также средств, чтобы нормально выглядеть. Лично у меня получается на все это в десять раз больше, чем 500 долл. :))

Юля, - "Я в Вашем возрасте 20+ тоже была такой, в смысле, тоже воспринимала мужчину как равного, за которого можно и в кафе заплатить, и подарок подарить недешёвый, чтобы приятное сделать." - а сейчас вы их как воспринимаете? Как неравного? Ну так они вас тоже будут воспринимать как неравную, так что не удивляйтесь - всё с вашей подачи.
Ну и второй момент - предствьте себя на месте мужчины. Кого бы вы выбрали:
1) Девушку 20+, которая воспринимает вас как равного человека
2) Женщину 30+, которая считает, что вы ей должны просто по факту её существования
? :)

1180 Ок.

Мне не надо готовить каждый день. И убираться чаще 1 раза в неделю. Ребенка воспитывают родители своим примером. А остальное - это их совместные обязанности по отношению к нему. А все расходы, которые вы перечислили я оплачиваю сам. А вот о том чтобы ей нормально выглядеть заботиться должен точно не я.

Итого получаем даже меньше чем 500 у.е. за тот набор услуг, которые готова "взвалить" на себя девушка всего за 5000у.е. Неоправданные надежды заканчиваются разочарованием. Как правило.

1182 - и кормят ребенка родители тоже своим примером? :) Может, Вам и не надо готовить каждый день, а ребенка надо кормить каждый день, если Вы не в курсе. А если Вы ставите вопрос про то, что это "их совместные обязанности", то тогда и работу по дому надо делить. В какой пропорции - дело второе и обговариваемое участниками процесса.

И еще вопрос - в расходы, которые Вы оплачиваете сам, насколько я понимаю, входит именно Ваша машина, или Вы-таки оплачиваете страховку за машину жены?

хотя, что-то я загнула.... как-то отвлеклась и подумала, что с реальным мужчиной разговариваю. :) Сорри, мы ж о том, что Вам в ресторане жалко счет оплатить, а меня понесло - страховки, машины... :)) Виновата. И соболезную жене, если есть :) Засим прощаюсь.

1173, Ирвин, а почему ж тогда во все времена женщины жили под защитой мужчин, а не "сами за себя"?:)

1175, Ирвин, самое главное - чтобы у женщины всю жизнь было ощущение защищённости (как у ребёнка), а не "автономности".

1185.Потому что это было благородство ))

1183 А если Вы ставите вопрос про то, что это "их совместные обязанности", то тогда и работу по дому надо делить. В какой пропорции - дело второе и обговариваемое участниками процесса.

Я не спорю с этим ни разу.

"И еще вопрос - в расходы, которые Вы оплачиваете сам, насколько я понимаю, входит именно Ваша машина, или Вы-таки оплачиваете страховку за машину жены? "

Вы о чем? Вы назвали сумму 5000. Я говорю - многовато. Вот и все. 500 в самый раз. Спросите у Русалки.

1184 Досвидания. Слив, как грится защитан.

1186 Согласен. Я его гарантирую. И не пустыми словами, а конкретными слитками в банк ячейке и недвижимостью. Поэтому, если завтра выяснится, что моя жена беременна, а послезавтра меня переедет трамвай - у нее и ребенка все будет ок.

Так что, это не про меня.

1186 И согласись - одно дело - защищенность, и совсем другое - ламборгини и лазурный берег.

хи-хи Irvine, а вы чего тут подсчитываете? жениться собрался, а денег не хватает?))

И главное защищается как, как будто его кто силой куда-то тянет))

Ну что, ответов нет? Ну кто бы сомневался. Бабы свободны

По кухням!!

Гриб, а вы думаете, что каждая зашедшая на форум сначала кидается читать ваши бесценные вопросы?

1181 - DST - Девушка в 20+ воспринимает как равного молодых людей, с которыми она общается, своих ровесников, если это мужчина за 30 - то он уже будет восприниматься как "дядя, чё те надо, а?". А потому "на равных" отношения никак не сложатся, хотя бы потому, что дяде придётся доказывать, сто он чем то лучше тех парней, с которыми ей привычнее и приятнее. А доказывать он может только статусом, щедрым ухаживанием.

Мужчина намного старше НИКОГДА не воспринимается женщиной, как равный партнёр, будь ей 20+ или 30+.

1192 Да уж хи-хи. И все ведь по делу. Давайте вместе посмеемся. Хи.

1181 - Кстати, я не писала, что женщина в 30 считает, что мужчина ей что то должен.

Между строк читаете, что ль?

1198, да где ж смеяться, тут плакать надо
как без денег жениться, на одну свадьбу сколько уйдет

1200 Не жмоться. Жадность ведет к бедности.

1201, я чужие деньги не жалею))

1202 О том и речь )

ладно, пожалею и ваши деньги, не женитесь, все равно вам не понравится

1177, Юля, "я совсем не властная, наоборот властности мне не хватает, особенно в моей работе" - ну то смотря как посмотреть:) Я думаю, мужчины просто чувствуют что на вас можно положиться - вот и расслабляются:) А надо чтобы он понимал (не на словах, а прежде всего внутренне) что вы всё сделаете гораздо хуже чем он...;)

1178, Юля, "Большая половина из них при первой же возможности ляжет на диван" - даже не знаю где вы таких находите...:) У мужчин по определению гораздо больше энергии, а энергию надо на что-то направлять. Поэтому либо мужчина будет заниматься какой-то работой (физической или умстевнной - но не примитивной...) либо начнёт спиваться - это "съедает" энергию...(((

"Или займётся своими делами, теми, что ему по кайфу" - ну а по кайфу, если вы до сих пор не заметили, мужчинам обычно достаточно продуктивные дела:) Сидеть дома - вязать бантики мало кто из них будет:)

1179, Андрей, да?:) А меня вот давеча в ресторан водили - и ничего:) Не всех кризис задевает, да и кризис-то вовсе не такой страшный как его малюют:)))

1181, DST, я вот лично никогда мужчину как равного не воспринимаю, мужчина - это тот кто сильнее:)

"Юля, - "Я в Вашем возрасте 20+ тоже была такой, в смысле, тоже воспринимала мужчину как равного, за которого можно и в кафе заплатить, и подарок подарить недешёвый, чтобы приятное сделать." - а сейчас вы их как воспринимаете? Как неравного? Ну так они вас тоже будут воспринимать как неравную, так что не удивляйтесь - всё с вашей подачи" - вот мне недавно один мой знакомый рассказывал что сейчас встречается с девушкой, которая отклоняет все его предложения за неё заплатить: везде свою самостоятельность подчёркивает. Живёт она одна, в собственной квартире, работает и хорошо зарабатывает. Он признался мне что в первый раз с таким сталкивается и очень восхищён... Подумывает даже на ней жениться, если всё дальше хорошо пойдёт. Я ему говорю "ну хорошо, наверное если поженитесь, она тебе сама помогать будет в случае каких-то проблем", а он мне отвечает "нет. От женщины материальную помощь принять, даже в долг - это недостойно". Учитесь, студенты!:) Каким настоящий мужчина должен быть:)

"Ну и второй момент - предствьте себя на месте мужчины. Кого бы вы выбрали:

1) Девушку 20+, которая воспринимает вас как равного человека

2) Женщину 30+, которая считает, что вы ей должны просто по факту её существования" - я бы выбрала ту (внезависимости от возраста), которая ещё не разучилась отличать женскую линию поведения от мужской. Равенство - это бред, не бывает ничего равного.

1182, Ирвин, "А вот о том чтобы ей нормально выглядеть заботиться должен точно не я" - ну про вип-салоны я не говорю, конечно, но... совсем-совсем денег на "красоту" не дашь?:) Даже если она дома сидит?:)))

1187, вот-вот:)

1184, Дии, да о чём вы говорите?:)) Ирвин - спокойный благородный мужчина вроде...:)

гриб - пшел в свой подвал - служить, барбос :), но его наверное уже пнули веником оттуда...чмыря :)

1208 - русалка, хватит носится со своей женственностью, вы так своеобразно понимаете это слово, что у вас женственность=проституция.

1191, Ирвин, защищённость - это ощущение что на улице без куска хлеба она в любом случае не останется. А всё остальное - либо на усмотрение мужа (например, если вы собираетесь с собой её куда-то "навыход" брать, то можете ей купить какие-то парадно-выходные статусно-брендевые вещи, украшения; если решили ехать на какой-то престижный отдых - купите билеты, и т.п.) либо пусть сама зарабатывает на "карманные расходы" (если нет детей/дети уже ходят в школу, и много свободного времени): женщина ИМХО должна заниматься либо домом и детьми, либо какой-то несложной работой. Дохода вполне хватит на мазилки, "игрушки", салоны и т.п., если всё самое необходимое оплачивает муж. У меня многие подруги так живут, кстати - у кого детей пока нет:)

1213, Алёна, не то чтобы "=", но проституция - это гротескно-утрированная женственность:) Мы с вами это уже обсуждали:)

Юля, 1197, ну что, будем считать, что вопрос вы слили - ответив не на то, что спрашивали, а переиначив всё ответили на вопрос который сами же себе задали :) Анекдот про студента помните? Студент приходит на экзамен по зоологии, хорошо выучив только один вопрос ≈ о блохах. Ему попадается вопрос о рыбах. Он думает и начинает отвечать: "У рыб нет шерсти. Если бы у рыб была шерсть, то у них водились бы блохи. Блохи ≈ это..." :)

rusalka, 1208, "Он признался мне что в первый раз с таким сталкивается и очень восхищён... Подумывает даже на ней жениться, если всё дальше хорошо пойдёт" - о чём собственно мужчины вам тут и писали :) Отличие от легиона обычных девиц - существенный плюс для девушки

DST - 1216 - Вы с Грибом братья - близнецы, а rusalka - сестра ваша???

Вроде бы на одном языке общаемся, а понимания - 0%

Я вроде бы всё доходчиво пытаюсь донести, но всё мимо.

Как заведённые твердите, что белое - это чёрное, а серого - не бывает.

rusalka - /Сидеть дома - вязать бантики мало кто из них будет:)/ - У тебя такие сильные аргументы....это что то...))))

1217, ДСТ, да, но он-то собирается заботиться о ней даже больше чем заботился бы об обычной девушке, а вовсе не пользоваться её самостоятельностью:)

rusalka,1220, ну что там будет у них - это еще ХЗ. Давайте исходить из того, что ЕСТЬ :) Девушка "отклоняет все его предложения за неё заплатить: везде свою самостоятельность подчёркивает" - результат: "Он признался мне что в первый раз с таким сталкивается и очень восхищён".
Так что ваше "Учитесь, студенты!:)" - должно быть именно девушкам адресовано.

И ещё одно - высказывание вашего знакомого, rusalka, "Он признался мне что в первый раз с таким сталкивается и очень восхищён" косвенно подчеркивает то, о чем тут говорили мужчины и чему так упорно сопротивлялись женщины - очень низкий процент таких девушек :) Женщины вовсю утверждали, что форумчанки и личный опыт мужчин на форуме - не отражают реальную ситуацию :) Вот и еще подтверждение правоты моего высказывания о том, что и реальные мужчины и форумские ОДИНАКОВЫЕ СИТУАЦИИ ОЦЕНИВАЮТ ОДИНАКОВО :) И жизненный опыт у них тоже вполне сравним.

ДСТ, девушкам я бы рекомендовала быть честными и осторожными. Потому что очень часто на сильных девушек слетаются вовсе не такие надёжно-консервативные парни как тот мой знакомый, а слабаки, которые рады что за девушку платить ненадо, а то и альфонсы...:((( А ведь внеутренне - я уверена - та девушка тоже хочет видеть рядом с собой только более сильного чем она сама мужчину:) Кстати, зря вы думаете что такая сильная девушка понравилась бы всем мужчинам без исключения... очень многие мужчины от такой просто сбежали бы тутже: они хотят видеть рядом с собой только наивно-простую девушку, которая будет скакать от радости и падать в их объятия при виде любого подарка, т.к. сама не может себе такое позволить... А если она сильная, ничего не принимает и не просит - значит нацелилась на что-то бОльшее чем получение какой-то выгоды от отношений с мужчиной...;(