Ему 43. Как сказать родителям о его возрасте?

http://www.relook.ru/articles/text/?id=3755

это вам к 347

автор, вы дура. вам 25?

через 10 лет вы будете очень несчастны .не делайте глупостей!

УБ 349 А я заметила сомнения :) Само наличие этой темы, например :)

И говорю я не про минусы личности, а про минусы "общеупотребительные" в связи с возрастом партнера.

"Получается, вообще замуж не ходить, что ли?" Нее! Просто мужей заменять периодически :)) Для этого рекомендуется сильно к ним не привязываться и при выборе руководствоваться советами опытных пользователей

347: Честно говоря, так глубоко не копала. В научной литературе около 30% случаев монголизма относят к проблемам со стороны отца. Скорее всего, причина та же - длительное неблагоприятное воздействие на первичные половые клетки. В случае с мужчиной это, видимо, воздействие на семяродный эпителий. Вам лучше к генетику обратиться или к специалисту врачу. Они лучше объяснят, у меня специализация биохимия.

Fly, 351, так это ж про фертильность, а не про Дауна, с этим кто ж спорить будет. Сейчас вообще такие времена, что сперме с яйцеклетками несладко приходится, и каждый год жизни в этом мире для них за пять считать можно. Однако уметь сделать любимую женщину счастливой и иметь способность зачать дитя всё-таки разные вещи, согласны? Так что не вижу причин Автору отказываться от возможности брака с любимым человеком из самых общих опасений. Боятся можно вообще всего на свете, но как жить тогда, если при каждом выходе за порог, на голову кирпич может свалиться? Сразу в петлю, чтоб чего плохого не случилось?

"каждый год жизни в этом мире для них за пять считать можно" То-то и оно...

И родители Автора подумают то же самое.

Я не отговариваю Автора, я озвучиваю то, что сказала бы собственной дочери в данной ситуации. А дальше - ей решать.

Оба-на, 19 лет автору? Советую подождать года 3. За это время мировоззрение может 100 раз поменяться.

Да, Fly, вы сейчас насоветуете! Вы, простите, сами-то с какой периодичностью мужей меняете?

Алиса, думаю, Fly всего лишь кинула камешек в мой огород, это я мужей меняю регулярно ) Ну, относительно регулярно. Ничего плохого, кстати, в этом не вижу, потому как такой подход экономит нервы и украшает жизнь новыми положительными эмоциями.

359 Браво! :)

358 Я пока сменила одного с периодичностью 9 лет. Взяла попроще, зато помоложе :) Прошло 5 лет - пока все устраивает. А дальше - поглядим

Fly, так какие ваши годы, всё впереди ещё! Шучу, и желаю остановиться на достигнутом, если всё будет устраивать - я искренне верю в возможность вечных счастливых союзов )

"я искренне верю в возможность вечных счастливых союзов" Я тоже...И иногда мне кажется, что на этом и "попадусь"... Стремление к волшебному идеалу, вышедшее за некоторые разумные рамки плюс изрядная самоуверенность сослужат каку-нибудь не ту службу

354 Если честно, то мне непонятно даже то, как возраст женщины влияет на возможность появления такого дефекта, так как яйцеклетки формируются в организме женщины чуть ли не в младенческом возрасте, и в дальнейшем имеют уже постоянный набор хромосом. Синдром Дауна - это наличие лишней хромосомы, так сказать не отлипшей вовремя в 21 паре, и перешедшей в гамету из зиготы сверх положенного. Если яйцеклетка в неизменном виде болталась в организме с детства, причем тут возраст роженицы? С мужчинами логика скорее прослеживается, ведь сперматозоиды зреют новые на протяжении всей жизни и могут при этом зиготы делиться не так как надо теоретически.

Fly, опять возможность падения кирпича на голову при первом выходе за порог жить мешает? ))) Думайте о хорошем.

У меня, кстати, реально куда меньше шансов на счастливый исход моего нынешнего вполне устраивающего меня брака, и то я не заморачиваюсь - как будет, так и будет. Потом, кто сказал, что за поворотом не откроется новый потрясающий воображение пейзаж? )

364: Ну это я могу объяснить, 9 класс :) У женщин определенное количество яйцеклеток заложено с рождения. И они стареют вместе со всем организмом, подвергаются вредному воздействию (окружающая среда, излучения), чем больше возраст, тем больше вредного воздействия клетки получают. Потом это может привести к хромосомным проблемам.

365 Жить мне ничего, слава богу, не мешает :) А вот думать надо обо всем. Так есть возможность подстраховаться.

Буквально на днях имела очередную возможность в этом убедиться (не в личных отношениях, а в связи с "вселенским финансовым кризисом")

Синдром Дауна, если мне память не изменяет, связан с возрастом роженицы, а не отца, да и то спорно это. От престарелых отцов как раз по статистике больше гениев рождается ) //

Уже бабушка, у Вас абсолютно неправильная информация!

Вот генетики совсем другого мнения! Синдром Дауна связан с возрастом обоих родителей (отца и матери), хотя и совсем у молодых родителей может родиться ребенок с таким синдромом.

Что же касается зрелости личности мужчины, о которой Вы так рьяно пишите, то лично у меня большушие сомнения...)) Зрелый человек несет ответственность за то, как ОН ЛИЧНО проявляется в обстоятельствах.

Зрелость определяется не возрастом, а разумом и поступками, мужчина может быть в 20-30 вполне зрелой личностью, и может быть в 50 лет совсем незрелым! А многие так и не созревают вообще!

А что про гарантии, так гарантии только в банках дают :-) да и те иногда кидаю ...)))

Короче, если еще проще. У женщин закладываются незрелые половые клетки изначально. Раз в месяц они созревают и выходят из яичника. Вот в процессе этого созревания и может случиться нерасхождение хромосом.

367 Может. Однако это к Дауну отношения не имеет, поскольку синдром этот возникает при делении зиготы на гаметы, если 21 пара хромосом не разлипается и переходит целиком в одну гамету, то есть сильно ДО старения организма.

Зрелые-незрелые-это лирика, а физика, точнее биология, это двойной набор хромосом или одиночный. В яйцеклетке изначально должно быть ровно 23 хромосомы, то есть половина того, что есть в обычной не половой клетке. Зреть то она в дальнейшем зреет, но чмсло хромосом-то в ней остаётся прежним.

Если бы там было чему ещё расходиться, она, вроде, и половой клеткой бы не была.

Мария, верно, всё определяется личностными характеристиками конкретного товарища - один в 20 дет будет взрослым и ответственным, другой в 50 останется подростком по сути. В чём тогда смысл выхода замуж за юридического ровесника, если не секрет? Выходит, что смотреть надо не в паспорт, а на человека, что, вполне возможно, Автор и делает. Однако Вам это отчего-то поперёк горла встало.

Опять не поняли :) Незрелые яйцеклетки (ооциты первого порядка) вообще полиплоидны. И только в результате 2 мейтических делений образуются гаплоидные яйцеклетки.

Мария, какие такие генетики, ссылочки, пожалуйста! Пока одни слова голые вижу.

Вы что - серьезно думаете, что у нас изначально гаплоидные яйцеклетки с рождения сидят а потом просто так вылазят и это называете созреванием? :)

375 Точно. Причем первое деление происходит еще во время внутриутробного развития самой женщины, а второе уже после полового созревания перед выделением готовой к оплодотворению яйцеклетки

Ну вот уже и до синдрома Дауна договорились!!! Да у автора мужчине всего 43 года!!!

375 Вот это по делу. Тогда катит версия мам. И с папами вполне возможно. Однако в наше непростое время, увы, шанс подвергнуться неблагоприятному воздействию среды у молодых ничуть не меньше, чем у зрелых. Потому никто не застрахован, что, кстати, статистикой подтверждается, потому как в количественном выражении много больше Даунов рождается у родителей до 35 лет в силу того, что рожают они чаще чем те, кому за 40. Так что, не рожать теперь никому?

Уже бабаушка, пожалуйста Вам ссылочка: http://elementy.ru/news/430074

А вот цитата из ссылочки: " Исследование позволило выявить четыре фактора, влияющие на вероятность синдрома Дауна у ребенка. Это возраст матери, возраст отца, близкородственные браки, а также, как ни странно, возраст бабушки по материнской линии. Причем последний из четырех факторов оказался наиболее значимым. Чем старше была бабушка, когда рожала дочь, тем выше вероятность, что та родит ей внука или внучку с синдромом Дауна.

А потом хотелось бы сказать, что мне лично пришлось общаться с генетиками и эмбрионологами, и такую информацию я слышалаи из их уст!

Ну, а что касается поперек горла, как Вы выразились, то читайте мои посты "почему и от чего" и вообще почему меня лично эта тема зацепила, не хочется по 25 раз писать одно и тоже!

377 Я вообще об этом думаю последний час впервые в жизни, исключительно всвязи с этой темой, потому и спрашиваю про ссылки, и основания, дабы ознакомиться всерьёз. Я рожать больше не планирую, последний раз делала это в возрасте 27 лет, дочь моя родила в 23 года, мне, вроде, ни к чему было ) Авторра пугают, вот я и вникаю, насколько серьёзны пугалки. Инет выдаёт более чем умеренную информацию, в основном связывают с возрастом матери. Про то, что яйцеклетки заранее закладываются, а сперматозоиды зреют постоянно помню со школьных лет, как любые удивившие сведения. Так же про зиготы и гаметы. Про полиплоидность яйцеклеток до окончательного созревания от Вас узнала впервые, признательна, поскольку это многое объясняет, например, про однояйцевых близнецов, сущустование которых мне много интересней, чем синдром Дауна.

581 Эту ссылку мы уже ранее обсудили, я, конечно, уважаю индийских учёных, но репрезентативность исследования, извините, никакая - изучили, вдумайтесь, аж 68 случаев. Мне смешно, а Вам?

Мария, лень мне все посты читать, увы. Вам это очевидно поперёк горла, видимо, опыт имеете негативный, имеете право высказаться. Но и остальные имеют. Вы высказываетесь, и мы высказываемся. Я вот четвёртый раз замужем, мне тоже есть что сказать, представляете?

382: Про однояйцевых близнецов другая гипотеза. Непонятно по какой причине зигота делится на 2 части и расходится. Вот и получаются несколько огранизмов. Причины пока ищут.

Уважаемая, Уже бабушка, а мне не смешно совсем, потому, как я лично проходила процедуру ЭКО в известной клинике Москвы и у очень грамотных врачей и имею информацию по этой теме... :-)

Если уж и каснулись этой темы, то и о мужской фиртильности стоит поговорить, как гласит современная медицинская статистика у мужчин в наше непростое время, особенно после 30-ти лет (УЖАС!) она очень снижена.

видимо, опыт имеете негативный, имеете право высказаться. //

Слава Богу, что не имею :-))

Просто перед глазами ОЧЕНЬ много отрицательных примеров таких браков.

382: Про полиплоидных наврала, сорри. Диплоидный изначально, потом во время созревания делятся мейозом. Ну это много не меняет.

388 Делятся изначально, ещё в утробе (влияние бабушки), а потом ещё раз??? А что, исходно была дважды зигота? Странно как-то. Придется вникать, ведь наверняка всё это где-то описано.

Мария. Что за странное окружение у Вас, в котором ОЧЕНЬ много таких браков. Я вот за почти 50 лет своей жизни и при обширном круге знакомств браки с такой разницей встрчала всего несколько раз. И все, как ни странно, были более чем счастливые. Некоторые даже прожили счастливо до смерти одного из супругов. Остальные пока живут и в ус не дуют. Что будем с этим делать?

http://www.9months.ru/press/6/17/

Мария, 386. Как ваше ЭКО связано со смехотворностью исследования с масштабом в 68 единиц, если не секрет? Моей дочери во Франции, где она рожала, делали первый анализ на Дауна, и рекомендовали сделать второй, по околоплодным водам, опираясь на их французский опыт, хотя ей было23 года, а отцу ребёнка 25 лет. Она отказалась, родила здорового ребёнка, однако, видимо, должна была сделать вывод, что нашла слишком старого производителя, моложе надо было искать )))

389: Уф, заставили вспоминать, я это 6 лет назад проходила :) В общем, изначально в нас заложены первичные яйцеклетки, которые имеют двойной набор хромосом. Еще до рождения начинается первая фаза мейоза. Потом (уже во взрослом возрасте) яйцеклетки проходят второе деление и становятся гаплоидными. Вот на этом втором этапе проблемы и бывают. То есть мейоз-то один, но у него 2 фазы.
Как от бабушек это может передаваться - не знаю. Генетики еще сами не все могут объяснить.

Кстати, читала, что как раз с возрастом возрастает вероятность многоплодной беременности.

Вспомнила, что в детском саду со мной в одной группе были однояйцевые тройняшки. И мама у них мне вообще казалась старушкой.

392: Дауна всегда есть вероятность родить. Но с возрастом обоих родителей шансы во много раз повышаются.

Fly, спасибо за ссылку, это не противоречит тому, что я знала до сих пор. Вот полиплоидность яйцеклетки меня сразила, но от неё в процессе беседы мы уже успели откреститься )

395 Я с этим не спорю, мне механизм возникновения кривого набора интересен. Повторюсь, с папами даже понятней, чем с мамами ) Однако к любви, браку и возможному счастью всё это отношения не имеет, ИМХО. Избранник может, к примеру, и вовсе бесплодным оказаться )

394: Частично можно объяснить применением препаратов от бесплодия.

"Избранник может, к примеру, и вовсе бесплодным оказаться" Ну так этот факт обычно и напрягает несостоявшихся бабушек-дедушек :) Да и молодую женщину может со временм сильно напрячь

DrVivisector, а про мозаицизм вам ничего не рассказывали? Химеризм в частности интересует