платит каждый сам за себя-ваше мнение

На это отлично ложится фраза форумчанок - "если я заплатила за себя - то встреча будет последней". Внаглую говорить не обязательно, достаточно так делать

Varenik респект... и Максим понравилось как говорит, реально не лохи, видно что мужчины с мозгами )

просто срабатывает такая вещь, там Мамасита говорила, я с ней согласна полностью, отказывается платить = отказывается ухаживать, это то что сразу приходит женщинам в голову практически рефлексом

Котёйка - в таком случае определитесь :) Если вы поступаете "по Мамасите" - то эффективно вы выбираете модель "нет денег - нет встреч" :)

добавлю к 104

отказывается платить = отказывается ухаживать и она не интересна ему как женщина

сами же там выше кто-то говорил, что если нравится она, то заплатим... а так получается что вроде на словах бла-бла, ты мне нравишься, но денежки я на тебя не потрачу...

это все я считаю, на уровне подсознания, и поведение мужчин, и реакция женщин

почему, нет, она не говорила так категорично... я вот ее отлично поняла, правда говорят что мужчины как-то по-другому мыслят )) и я тоже считаю что пригласить мужчину куда-то, это нормально, если можешь это позволить себе... но это как подарок, сделать приятное, а не как правило такое, это не нормально

Я вообще не понимаю, какие могут быть аргумены в оправдание мужчин, считающих, что не должны платить за женщину. Среди людей с хорошим достатком, образованием и воспитанием таких нет. Есть только среди тех, кто считает себя с хорошим достатком, образованием и воспитанием. Все зависит от обстановке в семье. Если в семье отец - баран, то и сын, скорее всего, вырастет бараном. Если отец не дарит маме цветы, подарки и не ухаживает за ней, не говорит комплименты и т.д., сын вырастает таким же *** и в его семье все повторяется. Все мужчины, которых я в жизни встречала с таким подходом - все были либо из неполных семей, либо отец вел себя по-свински, либо еще что-то. Но в нормальных условиях такими ущербными не вырастают.

На занюханный цветочек деньги жалеют, лучше пива себе купить. Презираю таких мужчин и не общаюсь с такими.

Мужчины мыслят по сухому остатку после свидания.

Ну с учётом того, что мужчины как правило требуют, чтобы за них платили и не устраивают из этого вселенских трагедий с далеко идущими выводами - ничего страшного в том, что вы не будете платить за них, если пригласили, нет. В отличие от женщин, если мужчина говорит "Для меня не проблема заплатить за себя" - это означает, что это действительно не проблема для него :) У женщин эта фраза имеет прямо противоположное сказанному значение.

нет, нет, нет, вы меня неправильно поняли, я имела ввиду не всех мужчин вообще, а тех кто думает как тут некоторые, а за таким как у вас любая на край света пойдет

Пропустил там частицу НЕ перед "требуют", прошу прощения

И еще хочу сказать местным "кавалерам", не отличающихся щедростью. КОгда я познакомилась со своим, теперь уже, мужем, у меня была старенькая машина, которую я планировала менять. Через 2 МЕСЯЦА знакомства, он подарил мне новую машину за $25000, оформив ее на меня. Мы еще не были женаты и даже заявление не подали. Причем, я не могу назвать его особо богатым, просто на тот момент были деньги. Потом мы поженились и у моего мужа временно не было работы. А у меня на работе мне подняли ЗП в несколько раз. Я предложила мужу не работать годик, чтобы он отдохнул от нагрузки и работала одна, в итоге почти год, зарплата позволяла. Сейчас он уже во всю работает. Я это к тому, что тот его поступок с таким крутым подарком показал мне, что я ему дорога, что он меня любит и доверяет, поэтому и мне хотелось сделать что-то приятное, соответственно, я предложила ему отдохнуть, за что он тоже мне, в свою очередь, был благодарен. Но на момент ухаживания жадность мужчины омерзительна. И когда мужчина начинает высчитывать в кафе, кто на сколько наел - это клиника и это не мужчина, а жалкое подобие самца.

Скарлет, мы все очень рады что вы нашли себе достойного лоха. Доите его теперь наздоровье. Только не надо нам компостировать мозг про то что все должны мечтать стать дойной коровой.

ну что сравнивать... мужчина - добытчик, это еще с каменного века так...

Вам уже тысячу раз объяснили что в каменном веке женщина была собственностью мужчины. И заботиться о ней, кормить и поить было в его интересах. А сегодня мне выгодней тратить деньги на недвижимость и машины. Тк моя машина и дача не могут уйти от меня к соседу, забрав с собой половину моих денег.

Скарлет, они не поймут... для них любить - это быть лохом

А женщина - хранительница домашнего очага, да? Кстати необязательно лезть в каменный век, рассмотрим что было лет 50 назад. И не в России, а в буржуинстве. Итак, скан статьи "Good Wife's Guide" из журнала Housekeeping Monthly, 1955г

www.artlex.com/ArtLex/f/images/femns_good.wife.1955.jpg

А теперь внимание вопрос - какое количество женщин сейчас согласится быть такой "хранительницей очага"? :)

женщины мечтают быть собственностью достойного, действительно умного мужчины, и вся эта эмансипация, это просто сделать себя независимой от лошья всякого, чтобы они не говорили что я мужик, я хозяин, что хочу то и ворочу, конечно в таком случае лучше уж на себя полагаться

и вы можете сколько угодно любить вашу машину, квартиру, но они вас не будут любить никогда

как говориться: сама заработаю-сама себя и трахну)))

Могу кинуть и перевод, если сложности с английским

ой, мне долго читать по-английски... посмотрела некоторые... тут уже другая тема вроде... если женщина домохозяйка, это не значит что ее надо унижать морально.. вы об этом?

Я о том, что если вы киваете на то, как было раньше - то оттуда надо брать не только плюсы, но и имевшиеся тогда минусы. Все всегда сбалансировано.

Горе какое! Прям сердце кровью обливается...

ну тогда о чем речь, о чем спор, зачем вам вообще тогда женщины... оплатите домработницу и не морочьте девушкам мозги

времена меняются, вас же тоже на кабана с топором никто не посылает...

Ну в общем, если кому-то лень читать на английском, но интересно, как в буржуинстве полагалось "хранить очаг":

"Пособие для хорошей жены" (1955)

- Подготовьтесь к встрече мужа с работы заранее.

- Ужин всегда должен быть готов к его возвращению. Даже если это произойдет ночью, его должна ждать вкусная горячая еда. Это способ показать, что вы думаете о нем и заботитесь о его потребностях.

- Подготовьте себя. Сделайте 15-минутный отдых перед его приходом. Поправьте макияж, повяжите ленту в волосы. Вы должны выглядеть свежей, а не замученной. Он и так провел целый день в эмоциональном напряжении среди уставших и утомленных работой людей.

- Вы должны быть весёлой и интересной ему всегда. Поднимите ему настроение после, возможно, скучного трудового дня. Он нуждается в этом, и обеспечить это - ваша обязанность.

- Уберите беспорядок. Непосредственно перед приходом мужа сделайте последний обход дома, смахните пыль, уберите школьные тетради, игрушки, бумаги и прочее со стола.

- В холодное время года зажгите свет и огонь. Ваш муж будет чувствовать, что он достиг тихой гавани покоя и порядка, и вы почувствуете подъем тоже. В конце концов, забота о его комфорте и старание угодить ему дадут вам огромное личное удовлетворение.

- Подготовьте детей. Вымойте им руки и лицо. Переоденьте в чистую одежду, причешите волосы, если это необходимо. Минимизируйте шум к моменту его прихода. Выключите все бытовые приборы и попросите детей помолчать.

- Будьте счастливы видеть его.

- Приветствуйте его теплой улыбкой и проявите искренность в своем желании угодить мужу. Выслушайте его. Вы можете иметь десяток важных вещей, которые хотите сказать ему, но момент прихода его с работы - не лучшее время для этого.

- Пусть выскажется первый - помните, его темы для разговора являются более важными, чем ваши.

- Не встречайте его жалобами и проблемами.

...

окончание:

...

- Не жалуйтесь, если он опаздывает на обед и даже если отсутствует всю ночь. Это мелочи по сравнению с тем, что он, возможно, пережил на работе.

- Сделайте вечер для него. Не обижайтесь, если он приходит домой поздно или идет ужинать и развлекаться в другое место без вас. Все же попытайтесь понять его мир, в котором много напряжения и давления. Он очень нуждается в уютном доме и отдыхе.

- Ваша цель - стараться сделать ваш дом местом мира, порядка и спокойствия, где ваш муж может отдохнуть и восстановить свои телесные и душевные силы. Устройте его удобно. Усадите в удобное кресло или уложите в спальне. Подложите подушки и снимите с него обувь. Подайте прохладный или теплый напиток, приготовленный специально для него. Говорите низким, спокойным, приятным голосом. Не критикуйте его действия или суждения. Помните, он хозяин дома. Вы не имеете права его расспрашивать.

- Хорошая жена всегда знает свое место.

Женская роль - это продолжение жизни, мужская - организация жизни. Но это не значит, что женщина ничего не делает, а мужчина её содержит всю жизнь.

В современном мире одних сисек-писек недостаточно, чтобы мужчина взял в жены девушку. Покупать внимание - это пошло. Также как пошло лезть в чужой карман. Жить ради денег - скверно. Те кто сможет жить и строить отношения без денег - хорошие мужья и хорошие жены.

Спор о том, что местные дамы пытаются грязно надругаться над здравым смыслом. И убедить себя и случайно затесавшихся мужчин с неокрепшей психикой в том что они должны быть послушными осликами. Впахивать за девушку и никогда ничего не требовать взамен.

Это глупое и незавидное положение тут пытаются представить нормой и расписывают несуществующие выгоды рабской жизни.

Или что уже пошелестел деньгами и друг, девушка в кармане? Ерунда. Как раз-таки потому-что женщина не рожает и балдеет всю жизнь это именно ей сейчас нужно доказывать что она нужна мужчине. Отсюда и борьба за равенство с мужчинами на всех фронтах.

))))))

а я со многим согласна, это нормальное поведение любящей женщины, только написано в странной формулировке: ДОЛЖНА

вот про детей странно, они всегда должны быть ухожены, то что им молчать надо это тоже странно... *- Пусть выскажется первый - помните, его темы для разговора являются более важными, чем ваши.* вот это тоже просто тупо показать превосходство, как будто больше негде...

- Не жалуйтесь, если он опаздывает на обед и даже если отсутствует всю ночь. Это мелочи по сравнению с тем, что он, возможно, пережил на работе.

*- Сделайте вечер для него. Не обижайтесь, если он приходит домой поздно или идет ужинать и развлекаться в другое место без вас. Все же попытайтесь понять его мир, в котором много напряжения и давления. Он очень нуждается в уютном доме и отдыхе.* это вообще без комментариев, отдельная тема...

а вобщем, уют обустроить для любимого всегда хочется и накормить вкусно, хоть ночью, если обстоятельства какие-то... так что...

Ну формулировку ДОЛЖЕН женщины раздают мужчинам вовсю, так что всё честно. Если он ДОЛЖЕН, то и она ДОЛЖНА - в том числе и знать своё место, как написано в Housekeeping monthly :)

Стереотипы о том что вокруг женщины крутятся много мужчин - идет из волчьей стаи, когда на одну самку приходится 10 самцов. Это связано что другие самки выгоняются, т.к. боевая выгода от беременной стаи нулевая. У людей нету такого чтобы на одну девушку 10 парней. Поэтому, не надо говорить что мужчина должен доказать женщине свою состоятельностью.

Вы ему носки стираете, шнурки гладите? Нет, так платите САМИ ЗА СЕБЯ. Иначе - в сад, и заткнуть рот о дискриминации незчаздных жэнзчин. Набежала свора проституток. Мы - за РАВНОПРАВИЕ ПОЛОВ!!!

да ну вас, вам уже сто раз сказали о чем говорит желание заплатить за женщину, а вы все оправдания какие-то ищете... не хочу больше ничего доказывать, уже все сказала что только можно... не хотите - не платите, каждый поступает как считает нужным

Ну как вы сами и говорили - "нет денег - нет отношений" :) А то развели тут "я не такая" :)

это разные вещи, должна быть веселой, так не бывает, можно притвориться веселой, если вы хотите неискренность...

не надо меня ни в чем уличать... не понимаете, и не поймете...

Да и не потребовалось уличать-то :) Вы всё сами написали предельно просто.

каждый видит то что он хочет видеть и что ему удобно видеть...

Жадность мужчины говорит о том, что он и в дальнейшем так будет относится к своей семье. Женщине нужно помогать, а не притеснять. Купиь мелочь для подруги - это тьфу. Зацикливаться на деньгах - пошло. Нафиг друг, который каждую копейку считает, типа я вам куплю, а вы мне потом все вернете. Но никто не будет содержать халявщиков. Вначале отношений нужно быть вежливым - купить ей боржоми затриписят и сводить в кино, ну это же ерунда. Об этой вежливости женщины и втирают здесь. Если она начинает пользоваться вежливостью в корыстных интересах - ну тогда до свидания. Придержал дверь - не значит, что еще должен ей дом построить. Потратил пару рублей - этоже это мелочь. Быть вежливым - это право сильного.

"времена меняются" - зачем же, ВЫ ссылаетесь на каменный век? Кстати, и в каменном веке, женщины были добытчиками. Не всё же время только мясом питаться.

По теме, я не вижу у участников принципиальных разногласий.

Правильно воспитанная девушка, воспринимает денежную составляющую ухаживаний, со стороны мужчины, как приятный сюрприз-подарок.

Отношения с такой девушкой могут сложится-несложться, но не из-за денег.

Неправильно воспитанная девушка, воспринимает денежную составляющую ухаживаний, со стороны мужчины, как его обязанность.

От таких надо избавляться.

Здесь важно разобратся поскорее, с какой девушкой имеешь дело.

Встречался, как-то с девушкой ~ два месяца. Если приглашаю на мероприятие, на котором я трачу деньги - она становилась весёлой, взбудораженной. Если же мероприятие не затратное - её скучно, случается что и занята.

Не сразу, но я разобрался в её мотивах. Оставил её в покое, чувства к ней угасли. И здесь, спустя ~ месяц, она вдруг стала проявлять сумасшедшую инициативу. Стала деньги свои тратить на наши встречи. Но чувства уже угасли, и хоть мне было очень неловко, мне пришлось открытым текстом её послать.

Баланс соблюдать, важно.

может дело вообще не в деньгах было?...

так я и говорю что на мамонта в лес никто же не посылает... все соответственно времени...

У вас очень избирательное отношение к изменениям :)

146. котейка , ты только зубы заговариваешь, неадекватным репликами.

Вот они- настоящие современные джентльмены))))

149. Гость, а ты рожаешь как настоящая женщина, благодаря настоящим женщинам русское население вымирает. Одни чурбаны да узкоглазые остались. Понимаю, претензии к мужчине, если бы ты рожала всю жизнь детей. А то не рожают и делать ничего не хотят. Только ищут доноров и спонсоров для своего безделья, оправдывая свои алчные позывы детьми!

Дело не в чаевых от мужчины для женщины, дело в содержанстве, когда женщина видит в мужике источник хищнической наживы. Это не женщины - это стервы (падаль по словарю).

а как быть в ситуации, если оба в паре безработные 21 летние студенты? и она предлагает заплатить за себя в кафе/кино и т.п. соглашаться или отказываться?