не могу снова верить мужчинам

при чем здесь оправдания-то? Любой человек боится, что его доверие ообманут. Тем более, уже имея подобный опыт. Вы меня сейчас хотите уверить, что даже обман - благо, если он от любимого человека. На прямой вопрос - а что тогда семья, вы так и не ответили. А для меня это важно, потому что мужчина мне сейчас предлагает какой-то свой вариант отношений, по факту для меня - с обязательствами жены, но по факту для него - с полной свободой. Для вас - и это оправдано. А вот мое нежелание и мои опасения - сведение дебета с кредитом. почему?

вы ни разу не высказали неприятие крысятничества мужчины. значит это для вас нормально. А мое РАЗУМНОЕ нежелание вы назвали самыми разными словами.

так вот мне и не надо этих счетов - кто кому и чего. И таких отношений не надо. А нужны отношения, основанные на доверии. Только вот предалагают мне: ты мне верь, а я тебе погожу.

я пытаюсь понять логику. потому что такая же логика, по ходу, у моего мужчины. Я пытаюсь понять, мне от своего недоверия надо избавляться как от недостатка, или же наоборот холить и лелеять его как защитный механизм от обманщиков

ДинкаДа че вы оправдываетесь?? Перед каким троллем оправдывается, представляю, как оправдывается перед своим типа любимым. Да он вам чужой человек, автор. Зачем он вам???

я пытаюсь понять логику. потому что такая же логика, по ходу, у моего мужчины. Я пытаюсь понять, мне от своего недоверия надо избавляться как от недостатка, или же наоборот холить и лелеять его как защитный механизм от обманщиков

Логика вообще проста, как все в этом мире. Если ты, что-то делаешь для любимого человека, делай это безвозмезно, т.е. даром, без желания ответа или благодарности за совершенный поступок. Тогда и не придется запариваться про упушенную выгоду, просранные дивиденты, потраченные годы. А если у вас не любовь,а сотрудничество, и страшно все нажитое непосильным трудом просрать, то договариваться обо всем надо сразу и достаточно конкретно, оформлять все юридическии и консультироваться с финансистами.

Логика вообще проста, как все в этом мире. Если ты, что-то делаешь для любимого человека, делай это безвозмезно, т.е. даром, без желания ответа или благодарности за совершенный поступок. Тогда и не придется запариваться про упушенную выгоду, просранные дивиденты, потраченные годы. А если у вас не любовь,а сотрудничество, и страшно все нажитое непосильным трудом просрать, то договариваться обо всем надо сразу и достаточно конкретно, оформлять все юридическии и консультироваться с финансистами.

Автор, не будьте дурой! ВАШЕГО ОБЩЕГО светлого будущего НЕТ! Есть только ВАШЕ будущее. Не омрачайте свою жизнь, не ищите проблем на свою пятую точку. Запомните, ОБЩЕЕ бывает ТОЛЬКО В БРАКЕ. Всё остальное трёп. Я Вам как юрист говорю. Игра не стоит свеч. А вообще не понимаю ЗАЧЕМ ВАМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ? Вы ему не жена, он Вам не муж. Вам нужны обязанности без каких либо с его стороны? Вы друг другу по сути никто. Хотите встречайтесь, но зачем Вам нужно во что-то с ним вкладываться? Видит с Вами ОБЩЕЕ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, пусть ЖЕНИТСЯ :)

автор, я думаю - вы правы... я бы на вашем месте не согласилась ни с ним жить, ни вкладывать деньги... если и его обманывали и вас, то он должен понимать, что либо оформлять на двоих - либо никак.... если ему что-то надо , то пусть оплачивает сам, пока вы не оформили отношения... а то получается, ты мне доверяй, а я тебе не буду...не правильно это. и еще меня насторожил ваш пост, что детей ему сейчас рано, а потом дети ему нужны будут только от молодой женщины... вы правы, попахивает тем, что вы вложитесь, а он потом семью с другой женщиной сделает...

а не верю именно из-за отсутствия поступков. Т.е. опять мне предлагают товарищество на вере. Давай сделаем то-то и то-то под мое честное слово. Ну так а почему ты не хочешь сделать чего-то под мое честное слово?

попробуйте "пожлобиться", типа в "хочу-не хочу" поиграть. На себе груз принятия решений не тяните, ему надо - пусть он и крутится. Что-то вроде "мне и так хорошо, если можешь лучше - покажи".

ну и еще больной вопрос - дети. Мне 26 лет. Он говорит, что детей планирует через 5-7 лет, когда у нас "все будет". И сам же не один раз говорил, что не хочет чтобы его детей рожала женщина в возрасте. Т.к. имеет перед галазами пример своего младшего брата, который родился когда его маме было 38 лет. Парень весь больной. Где тогда логика?

Тындыр-пындырВы со своими страхами сейчас общались, по-моему.:)) Искать другого мужчину? Значит все-таки замуж ради замужа? Я написал: встречайтесь. Ведения хозяйства и вложений это не предполагает.



опять лукавите. Перечитайте заглавный пост. И я предалагала ему просто встречаться, узнавать друг друга. его реакция - ты из-за подлеца никому не веришь. А если бы верила, то участвовала бы в моих планах на будущее

В вашем случае очень четко прослеживается желание навешать на кого-нибудь (причем неважно кого) какие-то обязательства перед вами, а с другой стороны паническая боязнь получить самой хоть какие-то обязательства...

Я вот вам и говорю - гуляйте, встречайтесь иногда, проводите вместе выходные. Это никаких обязательств ни на кого не накладывает.

Ну так хотеть и говорить каждый волен все, что угодно. Не обязательно это бросаться сразу выполнять. Сформулируйте ему свои условия и все.

Речь не идет о том, что мы купим что-то на мое имя. А почему? Что за недоверие?

да тут при любом раскладе возможно все. Но человек заранее говорит - будем оформлять на меня (одному проще получить кредит). Хоят и у него, и у меня зарплаты белые. И кредит бы на двоих дали гораздо больший. Я вообще не понимаю такой спешки.

а давайте применим пресловутую мужскую логику? Если один из двоих считает что отношения уже настолько серьезные, что можно уже планировать совместное будущее (и не просто планировать, а активно строить его совместно), то почему тогда он говорит что семья для него - это потом, когда уже все будет? А сейчас что - не семья? Т.е. когда женщина ведет твой дом, заботится о тебе, возит втою кошку к ветеринару, вкладывается на равных в приобретения - это не семья? Тогда зачем?

ну вот не могу я доверять мужчине. который рассуждает как Тындыр-Пындыр: ты доверяй мне, но я тебе доверять не буду, потому что меня обманывали. И не скурпулезничай смотри, будь щедрой, отдавай все. А там посмотрим.

Я люблю и делаю все, что в моих силах. Обманут? Ну Бог судья этому человеку будет. А денег еще заработаю.

Фло

Сорри, не так. Конечно, нужно его у себя поселить, делить все доходы пополам - на ипотеку (его!) и на проживание, для полного счастья родить ребенка, и все это в омут с головой. Любовь - это прекрасно.

Что-то мне подсказывает, что если опять отзеркалить ситуацию, поменяв М и Ж местами, то такого возмущения это у вас не вызовет.:) А любовь это непрерывные подсчеты на калькуляторе?:)

А представьте, что Вам ещё нужно ребёнка родить. И прожить на что-то, пока беременный ходите, а потом растите его. И успеть это всё нужно хотя бы до 35. Будете так же смотреть на мир широко открытыми глазами и выкладываться перед всеми?

Тындыр-пындырФло

Сорри, не так. Конечно, нужно его у себя поселить, делить все доходы пополам - на ипотеку (его!) и на проживание, для полного счастья родить ребенка, и все это в омут с головой. Любовь - это прекрасно.

Что-то мне подсказывает, что если опять отзеркалить ситуацию, поменяв М и Ж местами, то такого возмущения это у вас не вызовет.:) А любовь это непрерывные подсчеты на калькуляторе?:)

Нет. Любовь - это предоставить мужчине жилье, оплачивая квартплату, естественно, самой, чистоту и порядок в доме (включающую покупку всяких чистящих и моющих средств), обильное питание (разнообразные мясные и рыбные блюда, а не листик салата), чистую и глаженную одежду, комфорт, качественный секс, дутье в задницу, досуг, путешествия, оплату бензина, оплату мойки машины, а также замену масла и прочеее-прочее. Да, еще забыла - одежда и обувь, она тоже изнашивается.

И ВСЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Вот это любовь! Да!



А года через три-четыре получить пинка под зад.

Он у вас денег просит на эти приобретения?

Всё парвильно вы думаете автор. Он очень хитро устроился. Я бы тоже боялась повторения. Вы с этого не выигрываете ничего! У вас дома поселится другой человек, на которого нужно будет готовить и т.д. + получается содержать. А выгода вам какая? Только секс и перспектива когда-нибудь выйти замуж, чтобы в горести и радости... А у него получается сплошь одни положительные моменты от проживания с вами: экономия на жилье, секс, домприслуга + вы будете его содержать, так как он, кормилец такой, будет вкладывать деньги в своё(!) жильё. Нафиг надо?

У меня тоже МЧ поговаривал о совместном проживании до свадьбы. Я отказалась. Не хочу никаких проверок. И потом у него щас квартира после ремонта, туда нужно всё-всё покупать. С какой стати, как жениться - так рано и надо проверить друг друга, а как вкладывать деньги в его жильё - так мы же вместе живём! Мне эти шкафы-тумбочки-лампы не нужны будут, если мы расстанемся и если они покупаться будут на мои деньги.

Короче, вы ему объявите, что если семья для него это ещё рано, то и совместные покупки - тоже рано и совместное проживание - тем более! Пусть каждый живёт у себя и тратит свои деньги. И не фига вы не меркантильная, а умная женщина. Я постарше вас буду, но почитала ваши посты, многое для себя подчеркнула. И если мой будет настаивать на совместном проживании до свадьбы - найдусь, что ещё ответить.

Я постарше вас буду, но почитала ваши посты, многое для себя подчеркнула. И если мой будет настаивать на совместном проживании до свадьбы - найдусь, что ещё ответить.

У меня тоже МЧ поговаривал о совместном проживании до свадьбы. Я отказалась. Не хочу никаких проверок. И потом у него щас квартира после ремонта, туда нужно всё-всё покупать. С какой стати, как жениться - так рано и надо проверить друг друга, а как вкладывать деньги в его жильё - так мы же вместе живём! Мне эти шкафы-тумбочки-лампы не нужны будут, если мы расстанемся и если они покупаться будут на мои деньги.

Всё парвильно вы думаете автор. Он очень хитро устроился. Я бы тоже боялась повторения. Вы с этого не выигрываете ничего! У вас дома поселится другой человек, на которого нужно будет готовить и т.д. + получается содержать. А выгода вам какая? Только секс и перспектива когда-нибудь выйти замуж, чтобы в горести и радости... А у него получается сплошь одни положительные моменты от проживания с вами: экономия на жилье, секс, домприслуга + вы будете его содержать, так как он, кормилец такой, будет вкладывать деньги в своё(!) жильё.

Пожалуйста, зеркалим.



Вы живете с женщиной, которую мало того, что обеспечиваете (машина, бензин, шмотки, жрачка), еще и после работы забегаете в мазагин за едой, вечером одной рукой готовите ужин, другой рукой гладите, третьей запихиваете белье в стиралку, четвертой бегаете с тряпкой, пятой вкручиваете лампочки, шестой еще что-нибудь делаете, потому что дома, когда семья всегда найдется что делать, на бывает такого - прийти и на диван с книжкой. А Ваша любовь вою зарплату откладывает на свою будущую счастливую жизнь и при этом Вам заявляет, что семью собирается создавать только лет через 5-6 не раньше и то с молодым, чтоб ребенок крепким и здоровеньким родился. А сейчас не семья, - так фигня какая-то. Ваши действия?

даже если напрямую не спросит, то косвенно, жить будут на ее зп, а свои денежки на свои "приобретения"? Автор, это не ваш человек, сразу это видно по вашим постам, оставьте, само рассосется, встретите еще своего человека, который не будет считаться твое-мое, за все заплатит и вам своего не станет жалко, все отдадите в семью

Гось

Пожалуйста, зеркалим. Вы живете с женщиной, которую мало того, что обеспечиваете (машина, бензин, шмотки, жрачка), еще и после работы забегаете в мазагин за едой, вечером одной рукой готовите ужин, другой рукой гладите, третьей запихиваете белье в стиралку, четвертой бегаете с тряпкой, пятой вкручиваете лампочки, шестой еще что-нибудь делаете, потому что дома, когда семья всегда найдется что делать, на бывает такого - прийти и на диван с книжкой. А Ваша любовь вою зарплату откладывает на свою будущую счастливую жизнь и при этом Вам заявляет, что семью собирается создавать только лет через 5-6 не раньше и то с молодым, чтоб ребенок крепким и здоровеньким родился. А сейчас не семья, - так фигня какая-то. Ваши действия?

Вы описали достаточно распространенный в наше время тип женщины. Только обычно речь не о молодом, а более состоятельном. Она ведь этого достойна, по причине анатомического строения.:))

Тындыр-пындырГось

Пожалуйста, зеркалим. Вы живете с женщиной, которую мало того, что обеспечиваете (машина, бензин, шмотки, жрачка), еще и после работы забегаете в мазагин за едой, вечером одной рукой готовите ужин, другой рукой гладите, третьей запихиваете белье в стиралку, четвертой бегаете с тряпкой, пятой вкручиваете лампочки, шестой еще что-нибудь делаете, потому что дома, когда семья всегда найдется что делать, на бывает такого - прийти и на диван с книжкой. А Ваша любовь вою зарплату откладывает на свою будущую счастливую жизнь и при этом Вам заявляет, что семью собирается создавать только лет через 5-6 не раньше и то с молодым, чтоб ребенок крепким и здоровеньким родился. А сейчас не семья, - так фигня какая-то. Ваши действия?

Вы описали достаточно распространенный в наше время тип женщины. Только обычно речь не о молодом, а более состоятельном. Она ведь этого достойна, по причине анатомического строения.:))

От вопроса ушли. Ваши действия? Вы будете продолжать в том же духе, ссылаясь на любовь, или все-таки найдете себе другую женщину?

Это точно. Когда любишь на многое закрываешь глаза. Зато сейчас, Вы, наверное, не наступите на те же грабли. Вот и Автор этого опасается и правильно делает. Уже научена горьким опытом. Вот Вы с одной стороны даете правильный совет - просто встречаться, а с другой, зачем встречаться с человеком, который открытым текстом говорит такие вещи. Ведь встречаясь с ним она теряет возможность познакомиться с кем-то еще. Разные женщины, конечно, бывают, одни могут сразу с несколькими встречаться, спать с ними и выбирать. А другие, как, например, я, так не могут. Если я встречаюсь с кем-то, то я встречаюсь только с ним и, что самое страшное, постепенно привязываюсь. Для меня лучше такие отношения прерывать на корню. Мужчину Автора уже видно и ничего хорошего с ним не получится, а время будет потеряно. Все таки 26 лет эта самая молодость, когда все выходят замуж, рожают, а когда ей будет за 30 это будет уже сделать сложнее. Да и что не говорите, а определенная сумма денег, потраченная на непонятно на кого за 5 лет, ей бы и самой пригодилась.)))

Добавлю только, что ужасы "домашней каторги" сильно преувеличиваются дамами.:) Все не так трудно и страшно.

Ну это как посмотреть. Если вы живете вдвоем, то, конечно, никаких ужасов. А, если семья из четырех человек, да двое из них (отец и сын) едят в три горла, что не успеваешь готовить, ведрами супы варишь, да по 15 котлет жаришь, которые за два дня съедаются, а еще плюс ко всей бытовухи, что я раньше писала, и уроки надо проверить у младшего, то жизнь как раз в каторгу и превращается. Это вот случай, когда женщина приходит вечером с работы, а от мужа никакой помощи, ни в материальном плане, ни в бытовом.