Тем, кто прощает потасканность, прошлые сексуальные контакты и измены мужчин.

это знаете как называется -именно б ***, можно с одной встречаться, а тут именно для секса, причем с разными и побльше, такая же *** только мужского пола, ну не знаю кому такое добро надо...

Итак,

я не услышала еще ни одного стоящего возражения на аргументы:

а) какие именно комплексы обретает человек, сохраняющий девственность? То есть именно от самой девственности? Комплексы формирует среда чмырей, потаскунов и лохов, которые убеждают чистого молодого человека, что он обязательно должен "стать мужиком", то есть переспать с кем-нибудь, неважно с кем. А поскольку все это происходит в возрасте, когда юноша еще не способен взглянуть на себя критически, и его самооценка основывается на мнении о нем сверстников, то он попадает на эту удочку. И вместо нормального, здорового, красивого, эмоционально наполненного начала сексуальной жизни с любимой девушкой, получает дешевый трах с пьяной *** или недорогой проституткой. И у него начинает только формироваться комплекс - он ставит ощущение собственной ценности в зависимость от количества баб, которых поимел. Ну нормального человека с чувством собственного достоинства такой зависимости нет.

б) Я так все еще не поняла, что в чем-таки ценность "сексуального опыта", который, оказывается, кровь из носу надо получить? Опыт с Машей не означает опыта с Таней. Количество никак в качество не переходит. Опыт тупого механического спаривания с безразличным себе партнером, на искусство любви не тянет... И зачем барахтаться с этой грязи? Нет, парни, вы что себя на помойке нашли - пиписькой куда попало тыркать?

Вас к этому призывает инстинкт? Но инстинктами описывается поведение животных, человек обладает разумом, психикой, душевной жизнью. И вполне способен инстинктивное в себе контролировать - в этих масштабах.

да при чем тут это, вообще?

Речь шла о том, что в современном обществе существует какой-то, ни на чем не основанный стереотип, что мужчина обязательно должен потерять невинность, чем раньше, тем лучше, накопить некий опыт, ценность которого ничем не доказана, и в этом духе мы воспитываем своих детей. Почему? Почему бы не учить мальчиков "беречь честь смолоду"? Никто не застрахован от того, чтобы оступиться, нельзя упрекать человека за то, что он жил, любил кого-то, имел с кем-то отношения - но осудить сам принцип-то можно? Я не пишу же, что я тут каждый день слезами горькими умываюсь, от того, что муж мне не мальчиком достался? Я и его понимаю, и себя понимаю, и всех понимаю... не понимаю только - зачем нас обманывают? Зачем распространяют какой-то дурацкий принцип, что в мужской девственность есть что-то убогое?

А то девушки - девушки! - приходят и заявляют, я не хочу нецелованного. Спросишь - почему? Отвечают - ну, если он никому до меня не был нужен... ну а какая тебе разница, кому он был нужен, не был нужен, если ты его любишь и он нужен тебе. И потом, что мужчина - баран, что ли, на приводе: любая поманит, он за ней бежать должен, на бегу расстегивая ширинку?

Мне вас жаль, если для вас опыт = разврат.

И ходят мужчины как раз от бревен, за 5 лет минет своему мужчине не делающих. и те, кому интересно - как это, с другой.

я хде-то читала, что в арабских странах (в старые времена конечно) молодого шейха (султана принца или как там они назывались) обучала искусству любви ОДНА единственная женщина. Специально для этого приглашенная. Далее жены могли и пожаловацца из-за неудовлетворения. И в этой же книге 20-летняя англичанка жаловалась подруге "знаешь, мне уже стукнуло 20 и я скорее всего останусь старой девой"..

На меня намякиваете?))) Но от мну то пока никто еще и не ушел, это я сама как прямо Колобок.

То, что вы называете опыт - это и есть разврат. Просто для успокоения души предпочитаете более мягкие определения.

Вэл, чего вы плетете? ратуете за обоюдную девственность? Это бред по нынешним временам)

Вэл, если девушки так заявляют, то это проблема девушек прежде всего.

Вы слишком большое значение невинности придаёте, насколько я понимаю больше физической, а не внутренней. Я сейчас в гоогл порылась, по статистическим данным, "По данным мировой статистики, средний возраст начала половой жизни составляет примерно 18 лет". Вы себя вспомните в этом возрасте, насколько хорошо вы разбирались в людях? Большинство не может в таком возрасте выбрать человека, с которым он сможет прожить всю жизнь. Вы сами знаете к чему это приведет в дальнейшем. Это нормальный, практичный принцип, здравый подход.

Вы знаете, у меня сейчас на глазах происходит настоящая драма. Там много составляющих, которые играют роль в сложившейся ситуации, но одна из них это ранний брак. Люди прожили вместе 20 лет, а теперь муж возьми и влюбись, чтоб ему неладно было:) Я таких ситуаций в семьях, где мужчины в молодости влюблялись практически не вижу.

Опыт - это опыт. Дело наживное. Глупо в 25 его не иметь. Прямо скажжем, патология)

Вы же сами свой жизненный опыт к вашей теории никак пристегнуть не можете, потому что жизнь отличается от теоризации.

вот именно. Лучше, когда с гормонами или с головой не в порядке что ли?

Ну и опять же, есть счастливые люди, получающие от секса настоящее удовольствие (не от сескса со всеми подряд)

Обоснуйте. Почему бред? Что в этом такого? Почему - нет?

Да, именно потому, что приобретя опыт и понимаешь, что лучше было бы тебе его не приобретать. Это самый большой вывод, который из опыта можно вынести.))

Честно сказать, я поняла, что люди одинаково плохо разбираются в других людях, и в 18, и в 28, и в 38 лет.))) С возрастом лучше разбираться начинаешь - только в себе. Да и то не всегда.

И потом в выборе партнера опыт не имеет ровным счетом никакого значения. Если ты влюбляешься - то ты не на девственность, ни на деньги, ни на что не посмотришь. Если ты разборчиво и корыстно, с высоты своего плохого опыта просто выбираешь себе УДОБНОГО партнера, ты обрекаешь себя на неудачу изначально.

Человеческие отношения непредсказуемы. Кто-то там, поженившись в 18, счастливо доживает до золотой свадьбы, а кто-то, выходя замуж с разбором и по науке, после заполнения тестов психологической совместимости, все равно оказывается у разбитого корыта рано или поздно.

Все зависит только от одного - от ЖЕЛАНИЯ человека иметь и выстраивать прочные, верные, единственные отношения.

Чем глупо? Опыт ведь в 90% - опыт печальный. Но обожглись вы на молоке, теперь дуете на воду. Так и чем бы плохо просто не обжигаться на молоке?

Это как ребенок - опркинул на себя чайник с кипятком - теперь умный, больше к чайнику не полезет. Так чего хорошего в том, чтобы на себя кипяток опрокидывать? Вроде ведь умные люди учатся на ЧУЖИХ ошибках...

А еще докажите мне, почему опыт встреч, расставаний, ссор, разлук и боли - является полезным и хорошим? Все, чему нас это научило - научило бросать. Истрепало душу, качества эмоций от повторения ведь не улучшаются...

А говорите - начитанная. А задаете такие вопросы. Сколько книг об этом написано - неужели ничего не вынесли?

А с чего вы взяли, что у порядочного мужчины (женщины?) что-то там с чем-то не в порядке?

С головой не в порядке у тех, кто свой МПХ на привязи держать не способен. И с гормонами там беда - зашкаливают за приемлемый уровень...

Настоящее удовольствие человек получает от секса с по-настоящему любимым человеком. Когда есть единство физиологических и эмоциональных ощущений. В другом случае это все = суррогат.

Огласите весь список.))) Да нет, назовите хоть одну. Даже Фрейда и того к этому не пришить.))

Вэл, это вы для себя лично поняли, вы никак не хотите принять мысль, что другие могут придерживаться противоположной точки зрения. Тут бы сейчас 18 страниц не было, если бы люди пошли друг другу навстречу, признали, что думать по другому это не "правильно или не правильно", это просто иные точки зрения разных людей.

Я для себя поняла, что подходить к браку надо серьезно, чтобы потом не было больно и что только влюбленность, это не повод вступления в брак, надо учитывать личностные качества партнера. В себе я думаю все хорошо разбираются, с возрастом немного лучше, просто многие не хотят принимать определенный набор качеств, которые их не устраивают.

Люди учатся на всех ошибках, на чужих в том числе. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

если начать с одного: секс по обоюдному удовольствию между свободными людьми никакого отношения к порядочности не имеет - то все остальное вами написанное не имеет смысла.

простые и золотые слова.Сюда же приложите ситуацию про лишения/шишки жизни

Я хочу сломать тот стереотип, что мужская девственность - есть что-то убогое и болезненное, а пресловутый опыт - нечто нужное и правильное. Потому что на этом убеждении воспитывают наших детей.

А я не вижу ничего, что могло бы это доказать, и не слышу ни одного убедительного довода в пользу этого.

А зачем с этого начинать? о_0?

В чем же еще порядочность, как не ответственности за свои действия? А секс - это следствие любви, зачем секс, если любви нету? Такое же удовольствие, как от секса без любви, можно получить от мастурбации. Секс влюбленных и просто секс - две большие разницы. Так зачем распространять венерические заболевания, если вместо того, чтобы подрочить вдвоем можно и подрочить одному?

Вэл, ничего в этом убогого и болезненного нет. Для меня это просто означает, что у мальчика не было девочки, ни больше, ни меньше. Вы знаете, здесь воспитывают детей так и повального б..ва я тут не вижу, в среднем 3 партнера, у многих и меньше, некоторые и с одним единственным живут, это я по своему окружению сужу.

Для вас эти доводы не убедительны, потому что вы для себя решили, у меня по другому, следовательно все остальные должны следовать вашей позиции, потому что они будут испытывать те же чувства, эмоции и думать так же, как я.

ответственность ПЕРЕД КЕМ? Если это нужно обоим. Это не порядочность - это личная жизнь.

Непорядочно вот, например, спать с 2мя и врать обоим.

А любовь... любовь бывает разная) Не обязательно такая, что жизнь отдашь за.

Своего сейчашнего мужчину не могу сказать что люблю. Но влюбленность, нежность, забота - все есть. И секс обалденный. Все это в совокупности дает огромный заряд положительных эмоций. Зачем себя этого лишать? Чтоб другие "порядочной" назвали? Ярлыки собирать?

Если ты меня правильно поняла, то я нигде не осуждала секс до свадьбы, как результат серьезных отношений. Все мы люди, все мы неидеальны, все мы способны на то, чтобы совершить ошибку, ошибиться в выборе (а ведь если мы с человеком расстались, значит, мы ошиблись?) Я осуждала только потребительское отношение к сексу и друг к другу. Осуждала секс ради секса, опыт ради опыта. Без любви, без серьезного отношения - это ни в чем не полезный опыт, а горький и болезненный.

Дело только в этом.

Если люди подходят друг другу, они подходят друг к другу, как в 18, так и в 28. И о том, что они не встретились в 18, о том, что они не избавили друг друга от печального и бесполезного опыта, оба могут только пожалеть. Пожалеть - но не мучатся, а простить друг друга и жить дальше.

Вэл, вы одну маленькую деталь упускаете, к сексу у нас с вами разное отношение. Почему потребительское, в сексе один даёт, другая берет, одна даёт, другой берет, это обаюдная отдача, с двух сторон. Вы секс без любви не допускаете, я допускаю.

Мы с вами ни на одной теме не приходит к компромиссу, ну разве что кроме совместных родов:) Как ваше дитя, кстати?

Любовь бывает и нелюбовь.

Ваш "огромный заряд положительных эмоций" от секса с нелюбимым вами человеком - это хирня на постном масле и суррогат в сравнении с настоящей любовью и сексом в ней.

Вы сами себе лишаете настоящего, довольствуясь дешевым суррогатом. И будучи истрепанными в пустых связях, ваши чувства никогда не будут такими - сильными, искренними и пылкими, какими могли бы быть...

При чем тут ярлыки? Плевать на постороннее мнение... но факт в том, что истинного трепета, страсти, нежности, какая бывает у любящих только в первый раз, вам уже не испытать. Вы эту возможность сами для себя сурово проср@ли. И все.

Потребительское потому что, для полноценного секса с обоих сторон должно быть желание не только получить, но и отдать. А желание отдать появляется только если есть любовь. И чем сильнее любовь и ожидание ее, тем сильнее и ощущения от секса. Все ведь просто. Если прождать любимого двадцать лет, то будешь счастливее, чем если двадцать лет сношаешься с нелюбимыми...

з.ы. Дитя вроде нормально, ттт. В садике оно.

хахаха)

Каким образом лишаю же? Если я ее встречу - разве я останусь с нынешним?) Вот вы встречались с нелюбящим мужчиной -кобелем - что, вы проср@ли своего мужа?)) Сами себе противоречите.

Кстати, про настоящее - оно было уже однажды. И, если должно быть, найдет тебя обязательно. Ибо секс - это всего лишь часть жизни.

Ну Вэл, вправду, не всем так не везло с партнерами, как вам. Что т оя никого дешевым суррогатом не могу назвать)

Вэл все о девственниках мечтает ) То с гавнюшонком своим не могла угомониться, теперь навязчивые сексуальные фантазии несколько страниц вещает на всю страну... Шла бы лучше работать )

Твой муж - такой же потасканный, потрепанный кобель ха-ха-ха! )

И сама "несвежая" замуж выходила. Так чего ты уcираешься, пардон за мой французский? ))

У каждого человека есть жизнь до меня, в том числе половая,в том числе с вензаболеваниями.

И решать как поступать мне

Потому у тебя НАСТОЯЩЕГО не было)))

Ну не ела ты швейцарского шоколаду, вот и убеждаешь всех, что аптечный гематоген, он тоже неплох. Тоже по своему сладок и по в рту першит не сильно.

Тебе сказать куда тебе идти или ты сама поняла? И насчет второго поста - тоже.

Не весели меня, а то Эдя сейчас тебя покусает)))

Вэл, желание появляется ещё тогда, когда ты человеку хочешь сделать хорошо и приятно, любовь при этом не обязательна. Только не надо говорить, что я люблю по игрушечному:)

читай внимательно. Было - такое, когда как в книжках "жизнь готова отдать"

Напугала ))) Иди в монастырь лучше, замаливай свои "похождения". А мужа кастрируй. Нафиг его хозяйство, коли не девственник? )))

вы на 1ю и 2ю часть поста лучше ответьте

+100

Да *** все это! Того не стоило...

Кароч, щаз будет разговор фрекен Бок с ейной кошкой Матильдой, то исть мой с моей авкой -

- Эдя, иди покусай ее, а то она разговорилась.

- Не могу! Я ж вегетарианец!

- Не бери в голову, оно - овощ

)))

Серьезно: мне его хозяйство нефикк, не нафикк. В монастырь не пойду. И не уговаривай... хотя... может, срели монахов есть девственники?))

Отвечаю:

"Вот вы встречались с нелюбящим мужчиной -кобелем - что, вы проср@ли своего мужа?)) Сами себе противоречите." - мужа не просрала, ощущения, что у меня могли бы быть - просрала.

"Кстати, про настоящее - оно было уже однажды. И, если должно быть, найдет тебя обязательно. Ибо секс - это всего лишь часть жизни." = имеет смысл секс только по любви. Желательно - по-настоящей. Все остальное - суррогат и в топку))

Потому что нормой это может быть, если вам по 18-19. В таком возрасте вы малы для создания полноценной пары. А в 25 лет опыта отношений не иметь - иметь БОЛЬШИЕ тараканы

Вэл, мужская девственость мила в 18). В 25 пугает)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Даже меня))))))))))))))))))))

Вэл, не знаю, я с вами категорически не согласна:))) Все оно того стоило:)

Так то, что это - ЛЮБОВЬ, понятно только со временем. Все влюбленности кажутся ОГРОМНЫМ чувством сначала)))))))))))))))) Эх, молодо-зелено))))))))))) Какая инфантилка, прелесть)))))

852-853. Вэл, я че-то не пойму, Вы сами для себя до сих пор не определились с этими вопросами? Или настолько боитесь влияния общественного мнения? Или изучаете это мнение?:)

Вэл, а вы мужа любите? а ЧЕГО ТОГДА В КОЙКЕ ПРОБЛЕМЫ, А?

Вэл, знаете у моей мамы на работе была женщина (девственница), очень приятный во всех отношениях человек. Я сейчас смогу соврать, но думаю ей было от 30 до 40, не помню. Короче встретила она мужчину, который к ней был не равнодушен, однако ответить на его чувства не смогла, потому что мучали и терзали её внутренние сомнения. Её всем коллективом уговаривали ответить взаимностью мужчине, но это ничего не принесло. Так что в жизни и так бывает.