Почему мужчины не борются за свои права?

ну так где инфа об этой системе..?

что, как спросили конкретный данные, так сразу "Идите нах уй короче"..?

Вы правы.

Нет. Мое утверждение не требует статистики, а требует обоснования. Оно было дано. Ваше утверждение про большинство требует обоснования не аргументами, а статистикой.

Это не существенно, кто прав. Существенно - это "безотцовщина" позорный эпитет или нет. Или он позорный только если причиной был развод? Но даже в этом случае непонятно, почему он позорный: "безотцовщина" относится к ребенку. Какой позор на ребенке в случае развода, чтобы называть его позорным словом?

я тоже не вижу ничего позорного в безотцовщине.. независимо от её причин..

А сами и расхлебывают.

Ну наконец то вы прозрели и поняли что Шанти никому не нужна чтобы ее защищать кроме самой Шанти. Это вам не в пику, это наоборот, мужчины намного честней чем женщины, потому и доверчивей. Но женщины утверждают обратное, опять же потому что сами себе врут)

Позорного ничего нет. Есть непонимание что ребенку нужен отец так же как и мать.

А если негде жить, то как она может претендовать на то что ребенок с ней останется, если ей самой негде жить?

Вы уже бы определились, 123 вы или 333. Но как видно фантазии у вас хватает только на изменение цифр, а мысли и стиль все тот же, шантевский) И как всегда доказываете по шантьевски, что я не я ,и и хата не моя)

Это не "мнение психолога", а аксиома науки психологии, на которой в том числе строиться психоанализ. Приоткрываю ещё одну завесу над тайной: наша психика формируется в опоре на физиологию, природную обусловленность, начиная с... когда там закладываются ткани нервной системы? с 3ей или 6ой недели жизни эмбриона. Рождаясь, ребенок уже имеет инстинктивные знания о материнском начале и "заточен" на выживание, опираясь именно на них. Да, впоследствии он отталкивается от этого начала, опираясь на мужское и вновь возвращаясь к женскому до окончательной идентификации со своим полом. Но 3х летний возраст - слишком ранний, чтобы можно было говорить о целесообр-ти такого разрыва с матерью. Тем паче, что именно в этом возрасте наступает первый кризис Эго. Вобщем давайте вы сначала изУчите психологию, чтобы мы могли говорить на одном языке. Я вам об особенностях формирования психики ребенка - вы мне о законах, которые предусматривают ВОЗМОЖНОСТЬ передачи отцу с 3х летнего. Который оказывается и введен без году неделя и неизвестно на основании чего. И тем паче - неизвестно насколько часто судьи действительно передают в этом возрасте.

Про остальной мир - это мило, с учетом сетований вашего адвоката, что в остальном мире мать так же имеет преимущества.

Потому что она считает что только ей дано что-то дать ребенку, а мужчина это придурок, за такого она и замуж выходила, с таким и развелась. Вот только с придурка поиметь что-то ей не мешает, тогда уже она считает его придурком только в том что с него можно поиметь деньги.

Да ясен пень что ребенок до трех лет ближе к матери, если она им занимается. Но какой же дурой нужно быть чтобы не понимать что отец будет испытывать чувства к ребенку, если будет заниматься с ним рядом с ней. И ее роль в этом не малая.

"В этой ссылке есть ответы на большинство вопросов"

В этой ссылке есть рассуждения адвоката о разнообразии законов и их исполнении. Однозначного мнения большинства экспертов по детской психологии: в целом детям лучше всего проживать с отцом начиная с 3х летнего возраста - я не увидела.

"Да ясен пень что ребенок до трех лет ближе к матери, если она им занимается. Но какой же дурой нужно быть чтобы не понимать что отец будет испытывать чувства к ребенку, если будет заниматься с ним рядом с ней. И ее роль в этом не малая."

Безусловно, никто роль отца не умаляет. И перекосы в головах двоих - это уже внезаконная сфера. Закон не может обязать будущую мать осознать всю важность роли отца до рождения (а жаль), так же как и отца принудить к внутренней ответственности за отцовскую роль(не менее жаль).

Мы же рассматриваем два зла и пытаемся выбрать меньшее. Я считаю, что целесообразно передавать ребенка отцу, но после определенного возраста. В среднем - не раньше 5-7 лет, но каждый ребенок и родитель должен обследоватся индивидуально. Для чего должна быть хорошо развита система всесторонней оценки, с привлечением аккредитованных спецов и комиссий. Это в интересах и ребенка и отца и матери, если она в первую очередь любит ребенка и готова наступить на свои интересы во имя формирования полноценного человека.

Как нет и того что чтобы отец проживал с ребенком с трехлетнего возраста, нужно чтобы он эти три года прожил занимаясь ребенком, не рядом с женщиной которая им занимается сама.

Ну это вообще мифы. Много вы знаете женщин как и мужчин, которые могут адекватно удить где ребенку будет лучше, а не следовать своим "Я так хочу"?

К сожалению в дележке детей все думают о себе, а не о детях.

Да без разницы с какого, главное мотивация. Нагадить БЖ или действительно взять на себя ответственность за ребенка, понимая что там где он сейчас, ему не дают то что нужно дать ребенку. А вот это уже спорный вопрос, так как нет судьи который бы решил что ребенку лучше.

При патриархате, матерей -одиночек не было, повального б..лядства не было.

При патриархате безотцовщина была позорным явлениям для матери-одиночки, потому что разводов практически не было( не было и вследствие воспитания, и религия осуждала), то мать-одиночка это практически всегда -гулящая дефка.

Это позорно было и это подчеркивалось тем что дети таких матерей не имели прав на имущество отцов, даже если отцы и были известны.

Такие дети были во множестве у знати и носили титул скромнее чем у родителей, не могли занять родовое поместье, у простых людей были те же заморочки.

Давайте для начала установим, что значит "лишить отца". А потом от этого уже отпляшем) Чтобы был конкретный разговор, а не пустые препирательства по распространенному типу "сам дурак". Такие мне неинтересны)

- создатъ максимум препятствий для общения с ребёнком..

- настроитъ ребёнка против отца, внушая, что если он разошёлся с женой, то знгаит бросил детей..

И вы видите в этом что-то хорошее?!! В том, что "незаконный" ребенок лишался прав на титул и имущество отца, именовался позорным словом "ублюдок"? В запрете на развод (кстати, законодательном, если свести патриархат к конкретике дореволюционной России, например)?

Вы читали "Семейный вопрос в России" Розанова? Толстая такая книжка, в которой подробно и наглядно прописываются все страдания детей, отцов и матерей в такой чудесной системе?

Вы верите в то что здесь кто-то в том признается?

Развод сам по себе не влечет за собой автоматически таких последствий. Все это можно делать и будучи в браке. И все это можно не делать, будучи разведенным/разведенной.

Следственно, ставить знак тождества между разводом и "лишением ребенка отца" неверно.

ну а вдруг совестъ заговорит..?

шутка..

и что отсюда следует..?

Было и то, и другое. Первое - мужчины просто бросали "соблазненных и беременных" вместе со своим дитем на произвол судьбы. Второе - публичные дома для мужчин и тайные супружеские измены в основном для мужчин, но и для женщин тоже.

Да, неверно, так же как и неверно что и в семье отца часто лишают участия в воспитании ребенка своими визгами и криками что муж не так все делает. Это же не доказуемо.

Это я и имел ввиду, когда заявил что ни у кого нет монополии на истину. Истина, в этом случае -индивидуальна.

Эксперты по разному оценивают возраст детей когда они могут быть о отцом, при этом чётко просматривается тенденция, чем ближе к сегодняшнему дню опубликована работа эксперта, тем менее старшим может быть ребёнок.

Но везде, в отличии от России с её "биологией и генетикоой", этот возраст не превышает 6 лет и не менее 3 лет.

В России возраст не указан вообще, а практика говорит что только с 10 летнего возраста у мужчины есть реальные шансы быть со своим ребёнком.

Что "ставить знак тождества между разводом и "лишением ребенка отца" неверно". Что и требовалось доказать.

А вам что-то еще нужно?))

Скорее наивность)

Оцец может принять какие-либо контрмеры в таких случаях? Или он беспомощная жерва?

да.. ну доказали, допустим..? а далъше-то что..? зачем это надо было доказыватъ..?

Нет, он изначально не хочет скандалов. Контрмера-это развод и спор кому достанется ребенок.

Кстати, если вы считаете, что такой порядок вещей был к выгоде мужчин, то тоже в этом заблуждаетесь. Поскольку развод был невозможен, дети, рожденные в законном браке, считались детьми мужа. Даже если жена по факту вот уже десять-двадцать лет как ушла живет с другим мужчиной. Если же мужчина уходит от законной жены и живет с другой женщиной, то дети, рожденные от этой женщины, не его дети. Он не имеет права им ничего завещать. Внезапная смерть - и они в нищете.

Само явление было, но не было повального б..лядства, и было совсем немного матерей -одиночек.

Всё дело в масштабе явления. Если болеет 10- 20 человек гриппом, это локальное явление, если болеют миллионы -это эпидемия которая влияет на всю жизнь в стране.

Всё дело в масштабах. Тогда это был удел немногих, сегодня наоборот. Немногие не участвуют во всеобщем разврате - их ещё зачастую называют неадекватом.

Это крайняя контрмера) Если все предыдущие не имели эффекта.

Все дело в известности этого явления. Масштаб был примерно тот же, но тщательно скрывался. Сейчас просто не скрывается.

Не знаю)) Спросите того, кто просил доказать. По мне, так это очевидно. Но если просят...

Многие думают, что материнская любовь - это естественное и автоматическое человеческое чувство.

Однако:

-До конца девятнадцатого века большинство женщин, принадлежащих к западной буржуазии, отдавали ребенка кормилице и больше им не занимались. Крестьянки были не намного внимательнее. Они очень крепко пеленали детей, а потом подвешивали поближе к печной трубе, чтобы им было не холодно.

Лишь в начале двадцатого века поняли экономический, социальный и военный интерес этого пресловутого материнского инстинкта

Профилактика, и прогресс медицины в области детских заболеваний позволил родителям вкладывать все больше привязанности в своих детей без боязни их преждевременно потерять.

Постепенно появился новый рынок: памперсы, соски, детские горшки, искусственное молоко, игрушки.

С помощью массированной рекламы детская промышленность создала образ ответственной матери, и счастье ребенка стало современным идеалом.

Американский психолог Л. Де Моз исследует с точки зрения психоанализа стили воспитания на протяжении истории европейского сообщества. Он выделяет шесть последовательных этапов смены стилей воспитания:

1. Стиль "детоубийства" (от античности до 4 века н.э.)

В те времена считалось нормальным явлением убийство собственного ребёнка в случае, если его будет не легко прокормить или у родителей возникнут трудности в воспитании. Дети ценностью не являлись, отношение к ним было сугубо практичное. Если ребёнок уже с детства может помогать родителям, например, прислуживать за столом, работать по хозяйству, заботиться о младших браться и сёстрах, то он имел право на жизнь. Если ребёнок много болел, требовал заботы, внимания, был бесполезен в хозяйстве, то его проще и выгоднее было убить, нежели кормить и воспитывать. В Кении, в одном из племён, что маленькие дети начинают ходить и работать одновременно. Пасут коз, собирают помёт, копаю каких-то червячков. Хорошая коза там до сих пор ценится выше, чем жизнь ребёнка. Коза полезная, даёт молоко, ребёнок его только потребляет. Люди живут в суровых природных условиях, поэтому все законы и правила жизни, определяются практической целесообразностью и стремлением выжить.

Оставляющий- стиль (4-13 век нашей эры).

Ребёнок уже воспринимается как человек, наделённый бессмертной душой, однако полной зла и порока. В это время считается правильным быть с детьми эмоционально холодными, строго наказывать, бить. "Битиё есть - ученье".

От "трудных" детей в голодные времена, считается правильным избавляться направлением их в монастырь, на воспитание в работники, в обучение ремесленникам.

Амбивалентный стиль (14-17 века).

Этот этап, по мнению Л.Де Моза относится к 14 веку, связывая это с появлением большого числа руководств по воспитанию детей, возвеличиванием культа девы Марии, появлением в искусстве образа заботливой матери.

Ребёнок, по своей природе, рассматривается как порочный от рождения. Воспитание требует последовательного и жесткого воздействия. Появляется метафора воспитания, ребёнок воск, глина, задача родителя - скульптора "отлить ребёнка в форму".

Навязывающий стиль (18 век).

Характеризуется изменением отношения родителей к детям. Родители хотели обрести власть над разумом ребёнка, чтобы контролировать его внутреннее состояние, потребности, волю. Избиение детей становится не популярным и допускается всё реже

Социализирующий стиль (19 - середина 20 века).

Данный стиль воспитания предусматривает направление воли ребёнка на правильный путь. Детей социализируют, учат адаптироваться к обстоятельствам жизни. В России, ярким представителем социализирующего стиля был А.С. Макаренко, такой стиль до настоящего времени является основой многих психолого-педагогических концепций.

Помогающий стиль (с середины 20 века).

Природа ребёнка оценивается как принципиально добрая, развивающаяся. К. Роджерс внёс огромный вклад в развитие и теоретическое обоснование помогающего стиля воспитания.

Как видим, до 18 века материнский инстинкт и привязанность родителей к детям практически отсутствовала.

(С) "Детская психология и психотерапия"

Имеется статистика по матерям-одиночкам. Уж просто поверьте на слово(искать уже в лом), раньше матерей - одиночек было на порядки меньше.

Рост количества матрей-одиночек пошел с 80 годов и далее 90 и 2000 годы. Рост по всей Европе, и Россия с лидерами - Скандинавами, Францией, Германией.

Католики тормозят, но это временно, догонят..

Что предыдущее? Доказывать женщине которая считает что нужно так а не иначе подходить к ребенку бесполезный труд. Здесь уже задействован механизм что мужчина выполнил свое предназначение, сделал ребенка. Именно из=за такого бессознательного восприятия у женщин появляются сознательные претензии, что мужчина все делает не так.

Я могу и на слово поверить, но "раньше" - это когда и по сравнению с чем?

Если с той же дореволюционной Россией - так развод был невозможен, какие же могли быть матери-одиночки? Только "обрюхаченные" и брошенные. Естественно, что их было меньше.