Ребенок -роскошь?

Автору. Если вы имеете четкий план действий на ближайшие годы, относительно того, как будете улучшать жилищные и материальные условия, то лучше подождите несколько лет. А вот если такого плана нет, или есть только в мечтах "авось само как-нибудь решится", то лучше рожайте сейчас, а то можете вообще никогда не дождаться благополучия и не родить. Ситуация конечно не совсем благоприятная, но в целом не криминал, не край бедности.

А вот мне интересно, Автор еще в этой ветке бывает? По-моему, она только на первой странице отписалась ))) ИМХО, тема - разводка, и вполне качественная, эко мы уже на 22 страницу перелезли.

Пост автора от 28 июля, не так уж много времени проло, думаю что бывает.

Это неважно :) Тема то актуальная затронута автором и поговорить о различных ее аспектах просто интересно :)

Белочка говорила про "нужные тусовки", А Димич, в свою очередь, утверждал, что человек может делать прогнозы на основании своего опыта. Так вот, я полностью согласна с Димычем.

Расскажу свою историю. Я училась на переводческом ф-те. Набор у нас был огромный - 180 человек. Я сдавала кембриджские экзамены на знание анг. языка, а сама понимала, что на одном английском далеко не уедешь. Нужно учить еще языки. Я интересовалась переводами, крутилась в этой сфере. Никакой "тусовки" у меня не было. И никаких гуру-супер-переводчиков у меня не было. Родители мои вообще далеки от этой сферы, очень далеки.

Так вот, я проанализировала ситуацию и сделала ставку на 2 языка, крайне непопулярные в тот момент. все мои знакомые крутили пальцем у виска и говорили, что не надо вляпываться в г.но, что нужно брать испанский и т.д., что я останусь безработной.

В итоге, я не прогадала. Когда заканчивала универ и мои однокурсники искали хоть какую-то работу, меня взяли в крупную компанию именно благодаря этим двум языкам. К тому времени эти языки набирали популярность, нужны были специалисты, а взять негде, и тут появляюсь Я!! :))))

Все потому, что я полагалась не на голос какой-то тусовки, и не на чужое мнение, а на свой опыт и интуицию. Родители сразу мне сказали, что мы далеки от этих дел, ничего посоветовать не можем. Мама только добавила, что если я буду помирать от голода, то могу приезжать обратно, она меня, может быть, в школу пристроит, если места будут. как видите, не помираю.

Думаете, мне повезло? Навряд ли.

Не белочка, а Прозерпина, не путайте нас, пожалуйста ))))) Аж обидно стало....

Ой, белочка, простите, пожалуйста. И Прозерпина, простите меня тоже.

Что-то я совсем не в порядке

1060 А что за языки-то такие? "Пессимист учит китайский"?)))

Господи да что вы пристали к бедной женщине с однушкой ей-богу!!!!Есть крыша над головой и спасибо!Не так уж у вас все страшно !Дети вырастают мнгновенно!Моя подруга двоих дочек вырастила в однушке сначала трудно а потом не успела опомнится одна-замуж вторая за границу Время у вас есть но долго не тяните Рожайте!Хоть почувствуете счастье материнства

Димыч, что-то больно высокие зарплаты Вы называете. Мой муж программист со стажем около 13 лет. Остался по осени без работы. Так вот с трудом нашёл на 95 тыс (белая) в одной из крупнейших и известнейших организаций. До этого было 115 тыс. Ну не удалось найти хотя бы на те же деньги,пришлось смириться с 95. Опыт поисков работы у него не малый, но только вот не торопятся программистам давать больше сотки. Ну,или допускаю момент, нужен свободный английский, а у мужа его нет(

1065 У моего МЧ свободный английский, но ему выше 90 не предлагали, еле нашел. Тоже пришлось срочно искать работу, до этого было 100.

И я в этой среде сама кручусь, у всех коллег и знакомых диапазон 70-100 (100 только у одного знакомого в Финаме), не больше. А чтобы 120 на руки - никого не знаю, даже мой начальник, программист от бога, сидящий на работе 7/24, получает меньше.

Димыч, колитесь, где вы такую работу нашли))

известно, что психологи самые крутые разводчики тараканов. так тчо у вас это что-то типа клуба анонимных алкоголиков )))

литовский и польский :) счас в беларуси на них как раз бум пошел, а работать-то некому. язык выучить - это ж не яичницу жарить научиться

hh.ru. И лично я уже давно работу не ищу. Мне самому звонят.

По поводу зарплаты программистов. Знакомая девушка, которой я давно рекомендовал в Мск переехать, весной трудоустроилась таки в Мск на 65т.р junior-программистом. Пишет на шарпе, стаж - один год, самостоятельно программировать может, но медленно и с трудом. Еще немного знает SQL. Была на расхват - за 3 дня 15 собеседований, штук 7 согласий, и это она поговорила только с половиной желающих. Искала на 50т.р, а но ей потом работодатели больше предлагали, чтобы замотивировать именно к ним идти. И это - начинающий программист с небольшим опытом и практически полным отсутствием самостоятельности.

Ну и пусть не 120. Пусть 100. Все равно не так уж и мало :) И без всякой тусовки :)

Без всякой тусовки - в том смысле, что доступно каждому и в равном степени. И детям богатых родителей и детям бедных. И это не только в ИТ. Сейчас практически во всех технически-сложных отраслях хорошие специалисты сопоставимо получают.

Верю, верю. У меня было точно такое же... с ивритом, в 1989!

Да есть такие ВРЕМЕНА, когда открываются целые отрасли и специалистов катастрофически не хватает. Так было в России с ивритом и английским в конце 80х, когда все рвались уехать, с финансовыми специальностями в начале 90х. В Германии √ с русским языком и ИТ в конце 90х. В такое время берут всех √ и плохих и хороших. И то, что ты к тому времени случайно выучился именно эту специальность √ да, это или счастливое совпадение, или нужная тусовка. Билл Гейтс не стал бы тем, кто он есть, если бы его родители не были адвокатами. Аналогично, нужные люди в Германии заранее знали, когда откроется рынок мобильных телефонов, и конечно, вовремя подсуетились.

Да я, в принципе, про то же. если есть голова на плечах, то эти возможности ты просто ВИДИШЬ, это просто очевидно. Тем более, сейчас никто не смотрит, сколько зарабатывал твой отец. Главное - чтоб классно работал и знал своё дело.

Повторю, что случайно я ничего не учила. Был жёсткий просчёт. Из 180 человек только я одна изъявила желание учить этих два языка.

А классному специалисту везде двери открыты, независимо от того, карамельки ты в детстве жевал или игру столовыми ложками кушал. И боятся не надо, что связей. Будешь пробиваться потихоньку - будут появляться и нужные люди.

Так о том и речь. Выходит, что из 180 человек вы одна стали успешной и вы одна имеете право иметь ребенка. Естественный отбор - дети должны быть у самых лучших представителей.

В программировании вы, ессно, понимаете больше меня, но верить своему мужу у меня было не меньше оснований - просто потому, что он был рядом. Про эту Яву ему в свое время все уши прожужжали, а про SAP и говорить нечего. На звонки хедхантеров приходилось отвечать сначала мне, а потом ему, потому что у нас это запрещено. Все оказалось не так просто, как вы описываете, иначе не было бы среди программистов столько безработных. Кто знал в середине 90х, что SAP так поднимется? Думаю не все, а только инсайдеры.

Зарплата, в основном, зависит от величины фирмы. Самому крутому программисту в малом или среднем предприятии платят меньше, чем самому бездарному в крупном. Вот и вопрос, как в это крупное попасть, выведать, как там принимаются решения, какая структура, кто на кого давит, итп.

Хм... думаю, что все-таки зависит, потому что дети обеспеченных родителей гораздо менее стеснительные. Они более уверены в себе. Если родители нацелены на карьеру, то по всему вероятию, ребенок последует их примеру, если он не бунтарь по натуре.

Воооот! К этому я и гну: Потихоньку. А у других это будет сразу. Они придут к финишу намного раньше вас, и выгнать их оттуда уже не удастся, даже если вы будете намного лучшим специалистом.

Чтобы было понятнее, расскажу свою историю. Как и вы, выучилась на переводчика. Стала искать работу √ прибл. в 10 местах отказали по одной и той же причине: зачем нам дорогой переводчик, когда есть дешевый секретарь? И вот в одном издательстве сказали: переводчики не нужны, а вот журналисты очень даже. Таковым и являюсь уже 15 лет, не проучившись на ф-те журналистики ни дня. А ведь туда конкурс дикий, люди корпели в гимназии над ненужными науками, чтобы получить хороший аттестат и поступить, потом учились 5 лет, годами работали бесплатно в газетах и... у меня работа есть, а у них нет. Им так же отказывали, как и мне в свое время: зачем нам журналист, если есть Прозерпина?

Почему так несправедливо? Потому что протусовавшись среди инсайдеров, я поняла, как она, пресса, функционирует, кто выделяет на нее деньги, как и по каким критериям, далеко не всегда логичным. Это и есть те самые, нужные люди. Объедки от крупных бюджетов, которые просто стряхивают со стола после очередного пиршества, будут сытнее зарплаты хорошего специалиста.

Индюшатник тунеядцев.

а с не-техническими как дело обстоит?

Зарплата от величины фирмы в ИТ не зависит совершенно. А зависит она только от квалификации. В ИТ вообще лучше в мелких конторах работать - меньше формализма и корпоративной шизы, больше свободы, гибкости и уважения к специалистам, а зарплата одинаковая.

Если так, то это достоинство России. У нас самый плохой программист на Сименсе получает вдвое больше самого квалифицированного в мелкой конторе фриков. При этом говорят, что "пока сименсовец повернется на 45╟, фрик уже три оборота сделал".

Вот и не надо:) Опускать вас никто не заставляет или на вашем содержании находятся дети, родители которого не расчитали своих сил?

Насколько я поняла вы всех под одну нишу, вашу причем, пытаетесь всех остальных подогнать. Вырастить в определенных условиях, получить определенную профессию, впустить в определенную среду:) В общем все по плану. Ничего, что у других людей другие планы, преимущества, желания и т.д.?

Было такое. Но это отдельная тема.

Раскошеливаться на пожертвование вслух никто не заставляет, но это надо быть Прозерпиной, чтобы на выходе из церкви не опускать в кружку, когда все до одного опустили. Большинство так, к сожалению, не может.

Прозерпина1, ну коли нет помощи, содержания на постоянной основе, о чем тогда разговор?)

Типа не содержу, но возмущена:)

Возможно, скажем, у греков иные традиции, желания и планы. Но вышло все так, что мы теперь за это платим.

Вы можете возразить, что Россия или другие страны с низким уровнем жизни нас никак не касаются, пока далеко и не в ЕС. Но если смотреть глобально... Причиной любой войны, кризиса, конфликта всегда является неравновесие (не помню, как там Тесла точно выразился). Если где-то живут намного хуже, то нас это рано или поздно коснется.

Прозерпина1, я говорю, что вас не касается чужая частная жизнь и условия, при которых они заводят ребенка. Мы платим потому что в стране, в которой мы живем есть правительство, которое приняло вышеописанные решения. Не надо про политику, счас придут, будут ругаться:) И так ругаются, а будет черти что.

Вас чужая, частная жизнь совершенно не касается. И вы не можете нести такие далекоидущие решения за посторонних детей, ваш вывод о 5 или скольки там процентах, лень искать, просто чудовищен. Вы на себя решили взять роль вершителя судеб?) Взяли и порешили кому что можно:))) Ух, замашечки однако:)))

Если честно, то подобные благотворительные акции меня действительно возмущают и однажды я это высказала вслух: "Помочь этим народам можно только противозачаточными средствами, и никак иначе". Можте себе представить, как эти католики завизжали! Возмутились куда пуще моего.

Ваще в церкви такие вещи не говорят, не принято.

Я могу сказать, а они могут слушать или не слушать. Их право.

Конечно, не принято, если папа римский был ярым противником контрацепции.

Но я все-таки решила сказать. Уж слишком нагло иногда суют под нос кружку, надеясь, что ты не решишься открыть рот.

Прозерпина1, не принято, потому что есть ситуации, в которых лучше промолчать. Это как я например думаю, что вот этот товарищ круглый идиот, но я ему никогда этого не скажу, этакие негласные правила поведения в обществе.

Ни разу не встречала наглого пихания кружки, обычно просто передают по рядам, хочешь клади, не хочешь не клади, народ здесь тактичный, даже если и что нибудь подумают, то никогда ничего не скажут и вида не покажут.

Как правило, да. Виду не покажут и не спросят. Но иногда попадаются наглые, причем именно при таких акциях: у церкви, на улице, иногда даже по домам ходят. При рутинном сборе пожертвований после службы все нормально - пускают по рядам, теоретически можешь не класть, хотя я не видела ни одного, кто бы не положил.

О_О, Прозерпина, Вы еще и в церковь ходите, с таким-то мировозрением?

Чудовищен? Да он просто идиотичен!!! Во-первых, если детей нарожают только 5% самых богатых, то кто лет через надцать будет выращивать картошку, подметать улицы, убирать офисы, водить поезда и т.д.? Дети олигархов, что ли? Во-вторых, можете себе представить эти отчисления в пенсионный фонд? В третьих, научно доказано, что для стабильности общества процент думающего населения должен быть где-то 20%-30% процентов (подробности не помню).

Я так понимаю, что была бы воля Прозерпины, то она бы всех "лузеров" с доходом менее, чем 2 000 евро, насильно стерилизовала бы и отправила бы в гетто....

не, ну , впринципе все верно. кто - то же должен мести улицы. но почему люди с таким возмущением кричат "зажрааались" тем, кто не хочет своим детям участи обслуги и налогоплательщиков ?

Я что-то нигде не видела, чтобы писали, что не хотят своим детям лучшей доли... Все вменяемые родители делают максимум для этого. Но, собственно, тут стоит вопрос не об этом, а "быть или не быть", то бишь, рожать или не рожать.

на этот вопрос каждый отвечает как хочет.

если смотреть глобально - то все ЕС и США нацелились порвать РФ "с низким уровнем жизни" на кусочки. Почему это до сих пор не произошло? С Китаем договориться не могут - очень уж большую территорию хочет))) - все мое мнение, имеющее право не совпадать с Вашим)

кстати, может я, конечно, что-то путают, но разве Испания не в одной, ммм, так скажем, пятерке, с Грецией? от этой пятерки все ЕС страдает...

Правильно, для этого у нас гастрабайтеры есть.

Да, и вы знаете, с этим мировоззрением подавляющее большинство соглашается, даже родители ЛЧ, не пропускающие ни одной службы и поющие в хоре. А те кто визжат - их редко кто всерьез принимает. Фанатики они и есть фанатики, типа ProLife. Белочка, все эти благотворительные акции кормят совсем не тех людей, на которые якобы собираются пожертвования.

ура какая! уже налоги платить - незавидная участь???

Значицца так:

1. Моя дочь мечтает подработать уборщиком картошки, чтобы финансировать учебу а подметание улицы или офиса - это ваще несбыточная мечта. Вождение поездов - охохоо, попробуй попади хотя бы в ученики. Не беспокойтесь, на эти работы желающих более, чем достаточно, и устроиться на них все сложнее и сложнее, машины заменяют людей. Где раньше работало 10, сейчас работает 1 человек.

2. Отчисления в пенсионный фонд? Элементарно: поднимается пенсионный возраст. При высоком уровне жизни и живут, и работают дольше. И потом разве нет частных касс (в которую, в частности, плачу я)? Зачем надеяться на государство?

3. "Научно доказано (где, кем?), что для стабильности общества процент думающего населения должен быть где-то 20%-30%" - если б думающего (!), то оно б неплохо. Но почему-то плодятся в основном не думающие.

ну, делать им больше нечего...

Алина, не нужны они - ни подметальщики, ни фермеры, вообще никто. Взяла я пару интервью в Мадриде и Галиции. Цитирую дословно: "Проблема в том, что молодежь НЕ НУЖНА. Ее некуда пристроить, работы нет, индустрию закрыли, а фермерам нечего делать. Зато в каждом городишке есть китайский магазин, где дороже 2 евро ничего не стоит. Ну как в таких условиях можно что-то производить?"

Из другого интервью: "Молодые понимают, что их дети будут обречены на безработицу. Кто сейчас рожает детей, хочет просто попаразитировать на наших налогах и социальных взносах. Растить дармоедов никто не хочет, кроме арабов."

А вам бы понравилось отдавать свои ползарплаты на то, чтобы мусульманское население могло за ваш счет плодиться и не работать?