Вообще тема сказок занятна. Мы то тоже ищем в мужчинах Добрыню Никитича ;)) и уж никак не Змея Горыныча, да Кощея Бессмертного ;)) А тут как почитаешь - один над златом чахнет, бедняга, все никак не зачахнет ;)) Другой ядом плюется - Горынычу не переплюнуть. А мы тут со своими представлениями о богатырях, что Бога тырят, бишь в душе носят ;))
Да и вообще, Александер, что вы там под порядошностью то подразумевали? А то окажется, что это список требований тома на три ;)), а все из-за недостатка понимания ;))
Alexander
[2090375397]
#152
Водораздел
Сообщение было удалено
Я говорю мужчинам следующее (когда обсуждаются "мужские подвиги") - вы должны относиться к девушке так, как хотели бы чтобы отнеслись к вашей дочери. И, если вы делаете сомнительные поступки, даже если она сама об этом просит, вас это не оправдывает и вы не мужчины. Собственно, друзей мужчин у меня мало.
реагент
[2009027846]
#153
Жанна
Сообщение было удалено
А здесь не угадаешь, где гарантии что "тёти постарше" не создают проблем?
Как вариант вообще не связыватся с проблемными женщинами.
реагент
[2009027846]
#154
Женщины таким способом проверяют мужиков на слабость, подкидывают нам свои проблемы и прикидываясь дурочками. Большинство своих проблем (часто высосаных из пальца) могут запросто решить сами. Когда я вижу что женщине тяжело и нужно помочь, тогда да. Но в большинстве случаев это просто манипулирование
Alexander
[2090375397]
#155
реагент
Сообщение было удалено
Это заставляет многих мужчин вести "по-скотски" - а говоря нашими мужскими словами - "проучить".
Иногда говорю девушкам - почему когда вы собираетесь у вас нет проблем в общении - кто и за что платит, даже не провожаете в общем-то друг друга и вы ничего не ждёте друг от друга. Вам очень весело и хорошо, потому что нет взаимных претензий. Но как только появляется в вашей жизни ДОЛГОЖДАННЫЙ (мужчина), с которым вы ещё не состоите в браке, начинаются такие головные боли.
Я ради интереса зашёл на сайт передачи "Давай поженимся". Там есть раздел с высказываниями ведущих.
Некоторые из них:
"Современная российская женщина - это женщина восточного типа, причём в худшем её варианте. Ей все должно уже только потому, что она женщина."
"Не дарить своему мужчине подарки - это жлобство."
И это говорят сами же женщины о себе самих.
Хорошо. Покупает юноша девушке цветы. А её разве не учили манерам. Почему она с пустыми руками приходи? Денег жалко? Ещё что-то? И почему тот же секс, если до него дошло дело, воспринимается как награда мужчине? Её это никак не касается?
В вышесказанном я не говорю, что надо считаться - деньги, подарки и т.д. Просто надо относиться друг к другу с адекватным вниманием.
Дилема такова что если за неё не заплатить (в том числе вниманием), то она подумает, что он жадный, в то время как он не хочет думать, что она с ним из-за денег. Если она чего-то не сделает, он подумает, что если с ним что-то случится она бросит.
:-D
Alexander
[2090375397]
#156
реагент
Сообщение было удалено
В последнее время, я задумываюсь над тем чтобы требовать конкретики сразу.
Буду платить (в том числе вниманием) только за ту, которая собирается стать моей женой. Секс за деньги и т.д. мне никогда не был нужен.
Мне нужны только семейные отношения. И как только я это говорю, девушки начинают понимать - а деньги-то оказывается общие!!! И надо о них думать как о семейном бюджете!!! А это ж ответсвенность!!! И какая!!!
Расхолаживает людей неопределённость отношений.
Многие девушки способны на многое.
Затянувшаяся романтика приводит только к сожительству и использованию друг друга.
:-D
Alexander
[2090375397]
#157
реагент
Сообщение было удалено
Мне как одна подруга начала рассказывать:
- он свои деньги жалеет,
- он свои проблемы не может решить,
- он свои...
Так а я ей и ответил:
- раз ты с ним, не свои он деньги жалеет, а ваши общие, а раз ты говоришь, что это его деньги, то он думает, что ты ещё не поняла это и будешь безрассудно к ним относиться,
- раз ты с ним, значит не его проблемы, а ваши общие.
- а как ты хотела, дорогая моя?!
- и т.д.
В итоге она всё поняла. Когда называешь вещи своими именами - это очень благотворно влияет на взросление людей. Как прыгать в постель - взрослые, а как из неё - инфантильные недоросли.
Учить и заставлять друг друга надо (за исключением занудства), поскольку это применимо только к тем людям, которые не безразличны.
Мне это тоже полезно бывает.
:-D
Alexander
[2090375397]
#159
Водораздел
Сообщение было удалено
Порядочность - это присутсвие в человеке морально-нравственных качеств. Я так думаю. Думаю, что в Вас это есть. По крайней мере, Вы вежливы, уважительны, Ваша речь свойсвенна людям с консервативными, благородными взглядами. Даже если мы где-то разойдёмся во мнениях, моё мнение о Вас останется в силе. У каждого человека есть своё мнение.
;-)
Гость
[2008046745]
#160
Не каждый человек впринципе заслуживает помощи. Без желание помогать, не помогу никогда! Один знакомый рассказывал, идет, видит стоит женщина с коляской у подьезда с 2 детьми, попросила занести коляску, занес, предложила чай, он сказал торопится и ушел домой, его дом напротив дома той женщины. Смотрит в окно минут через 5, снова с детьми и коляской на улице просит мужиков помочь, один согласился, помог сразу вышел. Через 5 минут выходит с коляской и детьми, дети уже плачут, она стоит мужиков стреляет... Он не сдержался, вышел и все ей высказал, что она конченная, ради мужика забила на детей.
Не раз слышала такую историю, познакомились, пообщались, стали встречаться. Она влюбилась, эмоции само собой, страдания, когда его нет рядом и так далее. А он пользуется ей в свое удовольствие, захотел, пришел, удовлетворил свои потребности и дальше пошел как ни в чем не бывало радоваться жизни.
Ну я и говорю, что мозгов нет. А потом такая вот достаётся тому, кто действительно любит, только самое лучшее она оставила с самым худшим.
Это мне чем-то напоминает картину "Право господина", разве что по своей воле.
Думать надо, извините, всеми местами.
Гость
[1340335110]
#166
Такая
Сообщение было удалено
если семья патриархальная в понимании русских женщин, то выигрывает как раз женщина.
Жанна
[2526631020]
#167
Самодостаточным женщинам мужики практически и не нужны вовсе.
Потому что от мужики сами по себе тоже проблема та еще
Жанна, спасибо за комментарий. Признаюсь Вам я одинок. Именно из-за недостатка понимания. А почему так получается? Либо всех нормальных разбирают с пелёнок, а остаются такие, как Вы пишите. Но ведь всем же читали в детстве сказки о Елене Премудрой, о Василисе Прекрасной, о Царевне-Лебедь и т.д. В сказках женская мудрость решала любые мужские проблемы. И в принципе, женщина расценивалась такой какой многим мужчинам хотелось бы видеть её сейчас. Вы, женщины, сами нам, вашим сыновьям, читаете и эти сказки. И идеалы реально остаются в нашем подсознании. А потом что? Почему Вы не требуете от своих же дочерей элементарной порядочности. Всё что здесь пишут мужчины - это результат Вашего, женского, материнского воспитания. Ответте.[/quote]
Спасибо, Александр. Да, все мы читали сказки. И в сказках Иваны-царевичи всегда спасали Василис Прекрасных и Премудрых, и решали их проблемы. Мужчина был мужественен, а не перекладывал ответственность на женщину. И даже в русских народных сказках, где героем был Емеля, все равно он делал больше, чем Марья-царевна, которую он добивался. А про воспитание ...да, часто воспитание бывает именно женским - потому что нет твердой мужской руки.Потому что вы, кинув детей маме, ушли к другой, более молодой тете. И внушаете своим сыновьям - словесно ли, на собственном примере ли - что якобы это есть хорошо. При этом вы объявили себя "сильным" полом...а все проблемы скинули на "слабый"...нелогично как-то. И давайте вы сначала порядочности потребуете от себя, любимых, а уж потом о женщин, которых вы в первую очередь выбираете за внешние качества, а если оных нет, то своей порядочностью девушка наслаждается в одиночестве...получается, что вышеупомянутая порядочность НЕ востребована. А потому и не культивируется.
Alexander
[2090375397]
#168
Жанна
Сообщение было удалено
Жанна, не за что. В сказках, например о Царе-Салтане (хоть и не народная, а написана А.С. Пушкиным) львиную долю проблем решила Царевна-Лебедь. И т.д. И вообще, сказки говорили о том что женщина никогда не продавалась за сокровища, сулимые тем же Кощеем Бессмертным и т.д., а всегда блюла себя, была верна, и могла взять меч в руки.
В наше время - это редкость.
А ещё были не сказки, а исторические факты - раньше предки воспитывали мальчики и девочки воспитывались вместе и назывались одинаково - "чадо" и "дитё". Потом это перешло в Православие и в церки по сей день детей, независимо от пола называют "чадо" и "дитё". Оба слова среднего рода. Несложно сделать, что оба слова среднего рода, т.е. указание на половую принадлежность отсутсвует, т.е. дети расцениваются ангелопобными (ангелы бесполы как известно), и второй вывод - человечеческие качества не зависят от половой принадлежности. Третий вывод, муж и жена должны обладать способностью заменить друг друга перед детьми.
Женщины объявили нас сильным полом, подчинившись нам, когда они поняли тупиковость матриархального периода.
А нам это подчинение вообще не нужно.
Для меня женская порядочность востребованна.
Alexander
[2090375397]
#169
Жанна
Сообщение было удалено
Я никого не кидал и никого кидать не собираюсь.
В отношении разговора с Мамой мальчика, что она его воспитывает не по-мужски, она судит по тому что видит на улице - извините, лето, "гуди" и "задницы" наружу. Помнится, как стилист Сергей Закона высказался об одноклассницах своего сына - "на меня набежали женщины с сисярами".
В итоге, сына забрал из школы совсем. А откуда это берётся? Вы как Мама девочки можете объяснить.
Я Вам процитирую Карлоса Кастанеду: Мужчина по своей природе трус, его надо подгонять пинками, женщину - наобот надо сдерживать. Слабость мужчины заключается в том, что гибнет он из-за того, что видит провал своей цели, мужчине важен только положительный результат, процесс его не интересует. Слабость женщины заключатся в том, что она гибнет от отсутсвия цели, причём не важно приведёт это к её гибели или нет. Женщине важен только процесс. Мужчина нужен женщине только для указания цели.
А я согласен. Я тоже так думаю. Если Вы подумаете над этим, то многое встанет на свои места.
Alexander
[2090375397]
#170
Жанна
Сообщение было удалено
С Вашего позволения всё же разъясню позицию Мамы мальчика.
Здесь на форуме мы наблюдаем очень много сформировавшихся женщин 18 - 23 лет от роду. Их формирование происходило от жажды опыта с самцами, обычно старше себя. Девочки ж быстрее развиваются, секс и всё такое надо - ну Вы сами это нытье читаете. Девочки становятся женщинами, на смену самцы берут новое поколение. И этот цикл в общем-то поставлен на поток. Естестественно, 19-ти летняя женщина с богатым опытом, будет требовать с того невинного мальчика сразу и всё, что получила от самца (стала самкой).
Ну и у Мамы мальчика вопрос: а с какого это?
Я бы Вам рекомендовал возобновить переписку с ней, и договориться попробовать не испортить детей, и даже познакомить их (не в целях сводничества). Более того, написать взаимные пожелания - как она хочет видеть будущую невестку, а Вы будущего зятя. И просто использовать это в воспитании.
Лично мне понятно, что с её стороны будут пожелания те же самые, что пошут здесь мужчины, которых 19 летние женщины задвигают мужской несостоятельностью и инфантильностью и т.д. А задвигают потому, что истаскались дальше некуда. И никто не ведётся на это.
Есть и хорошие девушки. Но это памятник Родителям при жизни и редкость.
Жанна
[2526631020]
#171
Alexander
Сообщение было удалено
спасибо, Александр.
Сказки бывают разные. И в большинстве мужчины рискуют своей жизнью, спасая женщин. По поводу человеческих качеств - почему мужчины опять начинают не с себя? "Подчинение не нужно" только на словах, на деле основная денежная масса в руках мужчин, а значит - женщина в подчиненном положении. Так что, хотите или нет, высказывание это лицемерно. Кто платит, тот и заказывает музыку - на любом уровне. Другая же сторона должна подчиняться и приспосабливаться. Вот когда будет реальное равноправие, т.е. реально одинаковый доступ к материальным благам у М и Ж, тогда можно будет поговорить и о том равенстве, о котором говорите вы. А так это утопия.
Жанна
[2526631020]
#172
А "сильным полом" мужчины объявили себя сами, и поработили женщин. Вот пускай и соответствуют. Назвался груздем - полезай в кузов. Потому что прав без обязанностей не бывает.
А какие у нас обязанности перед вами? Перед собственной девушкой - это одно. А перед какими-то левыми... увольте.
Жанна
[2526631020]
#174
короче, проблемы решает тот, кто старше.
Если старше мужчина (на 10 лет и больше), то это отношения "папа-дочка", соответственно, проблемы решает "папа". Если старше женщина, то это отношения "мама - сын", то тут уж мамочка решает проблемы...ну а если разница в возрасте небольшая - в ту или иную сторону - то проблемы решают оба поровну...наверное, это самые здоровые отношения...
Жанна
[2526631020]
#175
Александр
Сообщение было удалено
а у вас еще и "левые"...ну, тогда ждите "левых" и от собственной девушки)))
Жанна
[2526631020]
#176
и уж тем более какая ответственность у этих "левых" перед вами???
Ответсвенность возникла тогда, когда первый мужчина поверил первой женщине. За что оба были наказаны. Я думаю от от любви так поступил, за которую теперь его упрекают, высмеивают, которой торгуют и манипулируют.
И как обычно, есть и хорошие. Но редкость.
Подаю мои предыдущие комментарии Вам дали пищу для рассуждения.
Alexander
[2090375397]
#178
* Полагаю
Alexander
[2090375397]
#179
Жанна
Сообщение было удалено
Бывает так, что дочка решает за папу, или сын за маму.
Самые нормальные отношения - это своевременные. Один раз. И на всю жизнь.
К сожалению, при воспитании детей никто не объясняет как обходиться с противоположенным полом. Ребёнок выходит в жизнь и попадает то на "мам", то на "пап", то на ровестников. Вы своему ребёнку объясняете кто такой мужчина и как с ним обходиться? Думаю, в общих чертах только.
Жанна
[2526631020]
#180
Alexander
Сообщение было удалено
Придумано мужиками для манипуляций женщинами.
Если у "сильного пола" нет ответственности перед "слабым", то у "слабого" перед "сильным" - и подавно. Назвался груздем - полезай в кузов, вам уже объяснили. Хочешь мамку вместо жены или любовницы - выбирай женщину соответствующего возраста (лет на 10 и более старше себя). Хочешь молодую и красивую - отвечай за нее сам. Все просто.
Жанна
[2526631020]
#181
Alexander
Сообщение было удалено
а вы своему ребенку объясняете, кто такая женщина и как с ней обходиться? Что мужчина должен быть хорошим семьянином, что предполагает прежде всего верность, затем способность содержать эту самую семью либо работать вместе и дом.обязанности тоже пополам? Вы это своему сыну объяснили или объясните?
Alexander
[2090375397]
#182
Да, именно так и надо.
Водораздел
[2519411059]
#183
Alexander
Сообщение было удалено
Я тоже много чего наблюдаю и не на форуме, а в жизни. В реальной жизни полно девушек, которые зарабатывают самостоятельно в том самом возрасте, который вы упомянули и в 23 года не являются самками, это вам так хочется, чтоб вокруг одни самки на самцов прыгали в безумной жажде сексУ и при этом еще ничего не требовали с этого самца (особенно если он преклонных лет;))
Водораздел
[2519411059]
#184
Более того, Александр, я НИКОГДА не последую Вашему совету - воспитывать девочку такой, какой её хочет видеть чья то там мамашка. Читая местные перлы мужчин под женскими никами и женщин-матерей мужчин я давно поняла лучшая невестка - это рабыня Изаура. Я лично воспитываю Личность и главное, чтоб эта личность состоялась в жизни, а с этим мужчиной или с другим = главное чтобы ЕЙ было хорошо. Выбор всегда делает сам человек, особенно если в него не лезут мамашки и папашки. Такая семья всегда крепче.
Водораздел
[2519411059]
#185
Жанна
Сообщение было удалено
Жанна, жизнь так многогранна. В моем браке муж не решал проблем, он на 8 лет старше - в результате был послан после того как иссякло терпение и надежда умерла в страшных муках.
Водораздел
[2519411059]
#186
Alexander
Сообщение было удалено
Думается, что все люди разные и говорить о том, что ВСЕ мужчины гибнут от фиаско своей цели, как и женщины гибнут от отсутствия цели какой то редкий абсурд. Да и вообще мне больше нравятся люди, которые ДУМАЮТ САМИ. Карлос Кастанеда может и авторитет для кого то и для Вас тоже, но думать стоит самостоятельно. А то у вас там стилист одно сказал, тут Кастанеда другое сказал. А сами то вы где?
Да какие у вас обязанности то? Я вас умоляю ;)) - ни тебе бабульке (дедульке) места не уступят, ни тебе дверцу не придержат в подъезде. Я тут как то рассказывала как ехала в автобусе и шкет лет 25 (на человека мужского пола не тянет) грит бабуське лет 70, а чего это вы Путина то до сих пор не свергли, чего революцию не сделали? Ну я ему популярно объяснила, что вообще то это ему 25 лет и он мужского пола, а не наоборот. Но ваша дивная позиция полного сидения на женской шее, когда все проблемы ОБЯЗАНА РЕШИТЬ ЦАРЕВНА- ЛЕБЛЯТЬ дает себя знать с каждым часом ;))
Водораздел
[2519411059]
#188
Кстати, Александр, что в вашем понимании хорошая девушка? Ну раз уж мы вообще беседуем на данную тему - хотелось бы знать и что же подразумевает мужская сторона ;)) Я то выше уже писала свое мнение о том, ЧТО для вас хорошо, но зато нам такое и задаром не надо.
Гость
[3105978817]
#189
А зачем тогда мужчина вообще нужен, если в сложной ситуации пропадает. Веселые и беззаботные мы многим нужны. Если не помог - значит и чувств не было, не стоит продолжать отношения с таким человеком.
Марина
[3460016306]
#194
А мужчин и не решает проблем. Он их только создает! Живешь без проблем. а как с мужиком начнешь встречаться, так бесконечные проблемы начинаются.
Денис
[203601385]
#195
Аленка
Сообщение было удалено
что то не чувствуется разница
Серега
[4199660027]
#196
Spravedlivaya
Сообщение было удалено
Да *** всегда считают, что им все должны. Нормальный мужчина найдет женщину, которая будет так же лямку тянуть как и он сам и это будет обоим не в тягость. А всякие *** будут только обвинять и при этом спать с другими, пока этот лох решает ее проблемы. Так что не надо выбирать шкур.
Серега
[4199660027]
#196
Водораздел
Сообщение было удалено
Какая жена такой и муж, хорошая жена сама решает проблемы и муж ей помогает, потому что ему это нравится. А плохая ждет что за нее все сделают и даже не прилагает усилий.
Альфа
[3419103544]
#196
Spravedlivaya
Сообщение было удалено
У нас очень часто женщина сама как ишак взваливает все на себя, а потом удивляется» почему же он ничего не помогает». Женщина должна быть помощницей а не руководительницей в классическом понимании, а в современном - никто ничего не должен и никому, равенство полов. Только крепких счастливых браков совсем не осталось в этом самом « равенстве» На сам то деле нет никакого равенства- это дешевая пропаганда
Гость
[348017704]
#195
Гость
один *** сказал, другой повторил. запомни: все всем должны-это жизнь, это норма, быть скотиной нельзя
Хорошо, а ты что должна мужчине. И что вообще женщина должна, для мужчины?
Гость
[2462307932]
#196
автор
С мужиком должно быть лучше, чем было, а если он пользу не несет, то пусть гуляет.
это, кстати, в обе стороны работает
Гость
[821063784]
#201
Гость
это жизнь и без броблем она не бывает, идиот. ты видимо л0х бесполезный раз ничего решить не можешь
Смотря какой статус с женщиной и проблемы
Арахис 🥜
[2947129051]
#202
Конечно! Потому что если мужик отвалится, то с ним и уйдут 80% проблем 😅
Гость
[821063784]
#203
Spravedlivaya
Мужчина на то и мужчина что он несет отвественность, за тех кто слабее, и решает те проблемы которые женщина сама решить не может. Если мужчина ничего не делает, а с такой логикой как у автора, он только создает новые проблемы. То смысл держать скотину дома? От обычного козла больше пользы будет чем от такого же мужика.
Дура.потребитель
Гость
[821063784]
#204
Женя
я так не считаю. Каждый решает свои проблемы сам. Людям, которых я люблю, я помогу всегда безоговорочно. Если мужчина меня любит, ему будет приятно мне помочь, ну если нет, значит нет.
Правильно дешёвый говнобыт сами.или по договорённости