Сколько стоит домашний женский труд? Женщины, цените себя.

Здесь уже отвечали и не раз: в России этого выбора НЕТ.
В Европе и США он есть.
А послушать Гостя с ДВ - в Японии тоже. И даже в Китае.

Кто виноват, что женщины не могут выбраться за границу?
Родители, которые их воспитывали мантрой "где родился, так и пригодился."

Странно! Вроде бы и мужу Вашему я в подметки не гожусь, а Вы с ним воевали только для того ,чтобы он соблюдал заранее оговоренные "правила игры". Забавно, правда?
Я действительно Вашему мужу в подметки не гожусь (и слава Богу!), я стараюсь всегда соблюдать заранее достигнутые договоренности, без войн со стороны жены. А уж если жена собиралась первой эти договоренности нарушить, то я всего лишь объяснил ей последствия этого шага. И если она готова принять эти последствия, то я точно не стал бы ей в этом мешать. Понимает человек что будет дальше? Понимает! Все равно идет дальше ,понимая последствия? Идет! Тогда -удачи!!!

Мы друг друга не поняли.Я имела в виду - тех, кто мужа ребенком шантажирует, родителям говорит, мол, вы просили внука, теперь сидите с ним. Ну или тех, кто ребенку мозги выносит, мол, я тебя родила, а ты неблагодарный.
А тех, кто добровольно оставил ребенка мужу, я знаю четверых. В одном случае у мужа действительно в разы лучшее материальное положение, к тому же после развода жена возвращалась в поселок, где ребенку даже учиться негде. В другом случае решение принимал сын-старшеклассник, он предпочел .жить с отцом.В третьем случае совсем молодая девочка, сама почти ребенок, родила от такого же мальчика, опеку над внуком оформили родители парня. Ну и в четвертом не сказать, чтобы мать ребенка прям так и оставила - они заключили соглашение, по которому ребенок оставался у отца, пока мама не найдет нормальную работу и не решит жилищный вопрос. Лет с 2 до 5 ребенок жил с папой, потом мама забрала

Вы просто в узких кругах интеллигенции общаетесь... Вся Россия - не ваш круг общения....

Не судите по вашим знакомымы. смотрите статистику.

Ну если всегда жить так ,как скажут родители, то тогда и все вопросы к таким родителям, хорошо? Кто ж виноват ,что так самостоятельно мыслить/действовать и отвечать за свои поступки человек так и не научился? Или кто-то должен до старости за ручку водить, решения принимать и сопли платком вытирать?

В России ЕСТЬ нормальные мужчины:-)

Конечно ты стараешься, твои договоренности то в твою пользу заключены, почему бы тебе не постараться ради собственной пользы?


"Обьяснить последствия этого шага" и есть в твоем случае голимый шантаж ребенком.

Через два года сожительства в браке невеста получает бессрочный вид на жительство и может идти от этого жениха не все четыре стороны к кому захочет.

А симпатия - какая-то - всегда есть, и по-аглиццки объясниться всегда можно. По крайней мере с немцем. С французом или испанцем - не всегда, поэтому я и говорю, выйти замуж в немецкоязычные страны реальнее. А если бывший ГДР-овец или этнический немец из бывшего ссср, так и по-руссски можно.

Я выбрал свой круг общения, я в него вошел не по праву рождения. А кто-то выбрал для себя другой круг. Кто в этом виноват? Может быть кто-то хотел в школе учиться, чтобы поступить в институт, чтобы в перспективе найти хорошую работу и войти в "узкий круг интеллигенции", а его учителя из школы выгоняли при его хорошем поведении и стремлении учиться и т.д. и т.п.? Так было или как-то по-другому?

Первый вопрос: а почему договоренности я должен заключать в ущерб себе? Почему мой брак должен ухудшать мою жизнь? Второй вопрос: а где Вы увидели только мою пользу? А разве жена ничего не получила? Она ,как минимум ,получила от меня материальное обеспечение и решение всех возникающих проблем внешнего мира. Она точно знает, что её дети всегда будут с папой, который ими будет заниматься. Это я кстати ,тоже озвучил и соблюдаю! А что, женщине не надо объяснять заранее, как что будет в том или ином случае? Надо просто по подлому поступить так как хочешь, не предупреждая? Так лучше, да? Когда ребенка не было тоже можно было выступить и я повел бы себя точно также. Или это тоже "голимый шантаж" только без ребенка?

"Первый вопрос: а почему договоренности я должен заключать в ущерб себе? "

Не должен, конечно. Но есть такое мнение, что партнерские долговременные отношения обоим партнерам не должны наносить ущерба.

Это вы так думаете что это ВЫ выбрали)))) Я тоже гордилась когда-то тем, что отличница, спортсменка и тд. а потом стала анализыровать и ковыряться в детстве - и много чего интересного для себя нарыла. Мои успехи в жизни результат не только моего труда - а благоприятных стечений обстоятельств а так же есть и грустные причины - не буду о них.

Счастливая женщина - ваша младшая дочь. Выбирая между статусной учебой в Берлине и возможностью быть рядом с ней, парень выбрал ее, сильно, видать, зацепила, не каждой такое дано. Неучем парень небось, не остался, а вот дочь может быть спокойна - она для своего мужчины на первом месте.Она поездила в свое удовольствие с любимым человеком по экзотическим странам, будет что детям рассказать.И главное - что бы ни произошло в ее личной жизни, ее статус и материальное положение не изменятся к худшему. Ее цена, если можно так выразиться, определяется ее личными способностями и качествами, а не мужчиной, с которым она живет. Она выбирает, а не ее выбирают, а она потом держится двумя руками, боясь потерять деньги и статус
Судя по всему, дочка выросла разумной и свободной, с нормальным человеческим ценностями.Ей гордиться впору, а не переживать за нее.

А вы точно такой же, даже если этого не замечаете.
При всей самостоятельности действовать и мыслить ваше воспитание, которое вам дали родители, играет огромнейшую роль.

Ни у кого, кто вырвался за границу, вопреки такому воспитанию, не обошлось без скандала с родаками. Кааак? Ты хочешь нас оставить? Нам в дом престарелых идти? А когда им говоришь, что когда будет надо, к себе заберешь, начинается вой "мы никуда не поедем, здесь родились, здесь и помрем".

Что касается лично меня, то я на этот шантаж не повелась. Хотите жить - живите, хотите помирать - помирайте. Хотите оставаться в своем болотце - ваше право, а от меня извольте отцепиться и туда не тянуть.

За подобную самостоятельность действий и суждений любая женщина в России осуждается. Мужчина - не очень. Так что не будем лукавить. В какой-то мере и вы зависите от социума и морали принятой в нем. Полностью независимым от него вы будете только тогда, когда оттуда уедете.

Да, другого человека нужно удерживать рядом, делая его счастливым, тогда он не уйдет... а тут семья цела - но это до поры до времени, трещин много. ваша жена скорее всего гораздо привлекательнее внешне чем вы, и младше вас. вот вы и пытаетесь компенсировать недостачу своей привлекательности - крышей над головой (вашей собственной) и манипуляциями на детях.

Да, точно! уход за родителями тоже является отягощающим фактором. /Уход за престарелыми родителями ложится на плечи женщин и мужчин... а у других вообще забрать родителей за границу не получается сразу и не факт что получится потом... вот и сидят в /Раше

Женщин, А НЕ мужчин в подавляющем большинстве случаев.

На мытье посуды в кафе или уход за стариками вы вполне можете достойно существовать. В доме престарелых любая ***** получает 1500 евро.

Всё просчитать , конечно , невозможно. Но сделать всё от тебя зависящее надо. По крайней мере ,себе , например ,можно сказать, я сделал всё что мог для своего жизненного успеха, и то ,что не сложилось, это уже от меня точно не зависит. А если есть ожидания что кто-то и что-то за тебя и для тебя сделает, а потом удивляться ,что в этой жизни что-то пошло не так, -это уже слишком детское мышление. Да, так думать удобно, но толку как правило нет никакого.

"При всей самостоятельности действовать и мыслить ваше воспитание, которое вам дали родители, играет огромнейшую роль."

Гены еще больше играют роль. Если один человек хорошо играет в шахматы, а другой плохо, то никакое обучение и воспитание расстановку сил не изменят. Не дословно, это цитата.

И что, это деньги? Тоже самое можно получать в москве сидя на попе за компьютером или хотя бы в кресле маникюрши, в тепле и уюте, а не отмывая чужие *опы от ***.

Да потому что твой брак это сделка - ты получил что тебе причиталось - детей, какого рожна тебе еще лучше должно быть в браке, чем без брака, или ты и это с жены до свадьбы затребовал?


Вот если она от тебя все это до смерти получать будет - тогда, да, это честно, а сейчас это ниочем.



Вот ты опять демагогию разводишь, но я не твоя жена, на демагогию не куплюсь. Кроме 2 плохих вариантов "шантажировать" или "подло поступать за ее спиной" есть еще один нормальный - пойти с женой на компромисс, который ты не рассматриваешь, потому что тебе это невыгодно.

А при чем здесь Москва? В москве от силы 15% населения Росии живет

.....а на меня мой мужчина тратит 10% от своего дохода(((((((((((((((

Когда она найдет того, кто будет лучше меня, то я её отпущу туда, к нему без лишних разговор и скандалов. У меня одна жизнь и тратить время на всякие драматические выступления я не стану. Встречный вопрос, когда Ваш муж найдет лучше и моложе Вас ,что будете делать Вы?

А что это трагедия прямо? Ушел и ушел. Как говорится: ну и Бог с ним. Поэтому важно иметь хорошую профессию и жилье. Не в мужиках счастье:-)

так в мск переехать проще чем в Европу и язык учить не надо, и работу легче найти

А Вы допускаете ,что наша совместная жизнь - это постоянный компромисс? Или "этого не может быть, потмоу что этого не может быть никогда!"?
Сейчас умение мужчины отстаивать свои интересы женщинами воспринимается как шантаж и манипуляции?

Мой не уйдет, потому что не захочет травмировать наших детей. Потому рассуждения что я буду делать в этом случае чистейшая спекуляция.

Так и я о том же! Ну ушла женщина и ушла! Не в женщинах счастье! Как говорится: ну и Бог с ней!

Тем более, далеко не для каждого М - молодая жена - предел мечтаний.

Вы манипулятор все равно:-)

Блажен, кто верует! А Вы себе попробуйте представить такую ситуацию через 3-5 лет. И ответьте себе на вопрос без "чистейших спекуляций": что Вы будете делать в этом случае?

Так если переезжать в Москву, надо не зарплаты заграницей и в москве сравнивать, а сколько остается на жизнь после оплаты сьемной квартиры и сколько есть свободного времени после приезда с работы.

Утибезмой! Как же это мило!:
" Я знаю что Вы -манипулятор!
- Почему!
-Да какая разница! Я просто это знаю и всё!!! Потому что Вы ну просто обязаны быть манипулятором!!!"

1,5 тыс евро к Москве?? Москва - вротой самый дорогой город в мире??? подсчитали теперь? много ли 1,5 евро для москвы? а для другого города за границей это нормальная сумма - минимум для выживания обеспечен.. аренда жилья за границей - Испания, Франция, Португалия, и может еще и другие страны - дешевле чем Москва.

Через 5 лет нашему младшему сыну будет 7! Ну как он сможет лишить матери такого маленького ребенка? Я не в состоянии такое представить. Хотя, если честно, иногда мечтаю о таком - стать мамой выходного дня. Но это позорные мечты и детей я так не предам.

Вам же ответили почему - с аргументами и доходчиво.

аааа, так вы "читали мнение"! Так бы сразу и сказали.
Он "работал за границей" и даже не в одной стране" - дашовыгаварите.

А не напишет ли он, как этот, по его мнению "не-совковый" статус представляет себе существование в старости, когда он работать уже не сможет? На "интеллект и технологии"?

А то, что "законы, направленные на благо людей и общества" обязывают граждан отстегивать от своей зарплаты 45% на налоги и взносы в больничные и пенсионные кассы - об этом ваш уважаемый товарищ скромно умалчивает?

По его мнению, "благо общества" из воздуха оплачивается?
Вы в курсе, сколько в месяц обходится государству уход за немощным стариком или инвалидом? Это не включая операций и лечения.

Так вот совки - это те, которые не страхуются ни от безработицы, ни на старость, думают только о высоком, о своем интеллекте и прогрессе, а когда припрет, заботиться и платить за них должны другие. Виснут на своих детях, липнут к друзьям и родственникам - как стрекозы к муравьям.

Куда пойдет ваша жена, если вся недвига на вас и она от вас полностью материально зависима из-за детей. В вашем случае ее "свобода" выбора - это право уйти жить на мусорку:-)

Нет 331 имеет в виду "если она найдет банкомата лучше чем я"

Задолбается искать:-) Вид поди уже не товарный

Проще - может быть, но если б я жила в провинции, то предпочла бы сразу в Европу или США.
Уж если срываться с места и перезжать, то лучше сразу на конечную станцию, и там же и жениха искать.

Мы с мужем приблизительно равны по внешней привлекательности и социальному положению. Я бы сказала, даже, что у меня больше баллов по привлекательности.... да и по образованию и по зп тоже больше баллов. Если он найдет помоложе и получше - я уеду заграницу и по любому найду того, кто будет ценить меня..

Тут вопрос детей...

можно подумать в Европе вам личное жилье прям по приезду нахаляву выдадут

Когда она найдет того, кто будет лучше меня, то я её отпущу туда, к нему без лишних разговор и скандалов.
-
Вы отдадите детей жене в этом случае?

Глупая, кем ты там будешь? Посудомойкой? или полы мыть, картошкой на рынке торговать? Будет тебя ценить твой Карл работающий местным водителем автобуса. Ага.

Я к тому что сьем жилья в среднем по Европе существенно дешевле чем в Москве.