Сколько стоит домашний женский труд? Женщины, цените себя.

да кому вы за границей нужны то массово ? на пара присосались. а остальные так же посуду мыть в кафе

За границей во многих странах женятся на ровесниках, не смотря на детей от предыдущих браков. Браки с "дочерьми по возрасту" осуждаются обществом, хотя и встречаются. Там мужчины не говорят как тут русские васьки - кому ты с детьми будешь нужна и тд. А наоборот ценят русских длинноволосых красавиц, домашних и женственных.
А у нас мужчины стремятся выжать из женщин по максимуму ничего не давая взамен, или давая чуть более чем основная масса русских недомачо, и при этом чувствуя себя как идеал мужественности.

нужны нужны/!!! попросите свою женщину анкету на заграничном сайте знакомств разместить. Будете удивлены.

Аналогия: закончились в магазине лобстеры или крабы, стоит очередь за креветками.. закончились креветки - люди покупают крабовые палочки и очередь за крабюовыми палочками выстроилась... а крабовые палочки себя лобстерами возомнили!!!!)))) Умные из очереди уходят в другие магазины искать лобстеров...

так
да кому вы за границей нужны то массово ? на пара присосались. а остальные так же посуду мыть в кафе


А вы хотите чтобы вам за бесплатно посуду мыли?

Короче многие признали что домашний труд составляет нехилую часть процентов - 340%, сейчас весь сыр бор ведется чтобы доказать жэто тем, кто упирается и отказывается с этим соглашаться... в ход идет психологический анализ этих личностей и анализ мотивов их поведения. Почему отказываетесь то женщинам помогать? или оплачивать?

Уже были выкопаны из дебрей глубинные причины - низкий уровень духовности - инфантилизм, нежелание думать об обществе в целом...а лишь угождение своим потребностям

Самые горячие споры затеялись по моим наблюдениям между: сторонниками разгульного и свободного от обязательств образа жизни (мужчины составляют большинство) и естественно сторонниками семейных ценностей и деторождения (большинство женщин). Вторые в свою очередь подразделюятся на сторонников 1. эгалитарного уклада в семье - равенство - мужчины помогают женам по хозяйству в интересах семьи и детей и 2. традиционного уклада, жена по старинке обязана тянуть львиную долю хозяйственных хлопот на себе, (многим этого мало - да еще и должна работать).
Отрывок из исследования почему женщины уезжают из России.

К сожалению, российские мужчины сделали себе не самую лучшую репутацию – в провинции, если мужчина не пьёт, то он практически идеален, несмотря даже на полное отсутствие у него других достоинств. Столичные представители сильного пола переходный период новой России пока не пережили – семейные ценности, столь характерные для западного общества, в России ещё не прижились: быть женатым не модно. СМИ навязывают образ вечно молодого, успешного и совершенно свободного холостяка, не обременённого ни женой, ни детьми, ни всеми вытекающими из этого проблемами. Молодое российское общество в лице мужчин пока не готово взрослеть и принимать зрелые ценности. Это ни хорошо и ни плохо – такова реальность. Со временем всё исправится, но пока женщины остаются не у дел.

Sagrada Familia
Вобщем 340% домашнего труда разделят с женщиной мужчины сторонники эгалитарного уклада в семье... есть иссследование что чем выше уровень образования мужчин, тем более они помогают жене вести хозяйство.... Мое П.С. -наверное потому, что ту диссертацию о подсчету объемов домашнего женского труда смогли прочитать и понять)))))

http://www.duel.ru/publish/gromov/ussr.html
ГРОМОВ В.И. ВАСИЛЬЕВ Г.А.

РАЗВАЛ СССР - ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ

Москва, 1998
В течение последних лет прослеживается отчетливая тенденция
духовной, нравственной и интеллектуальной деградации значительной
части населения. Происходят распад и деформация под влиянием многих
СМИ национального сознания и самосознания. Этот процесс особенно ярко
проявляется в сфере массовой культуры. Эта сфера общественного
сознания активно и целенаправленно американизируется наряду с
вытеснением национальной культуры, искусства, традиций. На теле- и
киноэкранах продолжается засилье американских боевиков, порнографии,
фильмов ужасов, оказывающих большей частью растлевающее влияние на
незрелое, неокрепшее сознание российской молодежи. В западной кино- и
видеопродукции широко пропагандируется культ силы, насилия, денег,
наживы, "красивой жизни", достигаемой неправедными путями. Широко
пропагандируется секс и порнография. Приветствуется и поощряется
сексуальная раскрепощенность, упрощение отношений между полами,
вытравливание естественного чувства стыдливости в интимных отношениях.
Все это, систематически воздействуя на молодежь, заслоняет и подавляет
духовные и интеллектуальные потребности, задерживает духовное
развитие. Однако более страшными последствиями неумеренной,
гипертрофированной пропаганды секса и порнографии в российском
обществе является рост проституции, моральное растление подростков и
молодежи, рост числа изнасилований и других преступлений на
сексуальной почве, прогрессирующее распространение венерических
заболеваний и смертельного СПИДа.

Вобщем, мужчины тут пытались доказать, что с ними русскими очень хорошо женщинам жить а практика показывает обратное - уезжают к лобстерам за границу наши красавицы и даже те, кого красавицами наши мужчины не считали - там повышают свою самооценку и чувствуют себя королевами.

То,что Вы называете ВЫБОРОМ, имеет свое название - УЛЬТИМАТУМ. вы даете жене только те пограничные варианты развития событий, которые сами же и ей устанавливаете - либо так либо так, а средние варианты -например-уходи с детьми а я буду платить алименты детям (о таком варианте вы не писали) . Вы лишь написали - либо уходи сама без детей, либо перестань ныть что тебе тяжело дома. Поменяться ролями с вами - она работает а вы дома с детьми - это тоже манипуляция. Чтобы справедливо поменяться ролями надо: дать жене для карьерного роста количество лет вашей с ней разницы в возрасте - это раз. Вернуть ей время вынашивания двоих ваших дочерей, время кормления грудью и ухода за младенцами - это два. Это только время. А здоровье и силы, которые она потратила во время беременности, родов и постнатального периода бессонных ночей и детских болячек- взяв на себя колоссальную нагрузку (это в сравнении с мужчинами) - это вернуть невозможно.. поэтому обмен ролями биологически просто невозможен по вашей схеме .

Далее- тут кто-то ваши манипуляции в семье поленился поискать. Я вспомнила. А почему вы стоимость владения авто разбили не по дням а по часам, и на поездку в АШАН выделили целые сутки, а не пару часов?
Ваша жена - вы видимо спецом ее такую и выбрали - недостаточно эрудирована, чтобы дать вам отпор в спорах, и скорее всего моложе на порядок вас, и вы пользуетесь этим... Ни о какой ЧЕСТНОСТИ тут пречь не идет. Это называется демагогие - выдавание ложных суждений за истинные.

Здесь мужчины пытались ответить на Ваш вопрос, Sagrada Familia, сколько же стоит домашний женский труд? Как я понял, большинство мужчин согласны с моим предложением: при работе по дому ежедневно по 1,5 часа -стоимость в месяц может составлять около 30 тысяч рублей. При работе по 1,5- 2 час 2-3 раза в неделю -от 15 до 20 тысяч рублей в месяц и не больше. Секс и рождение детей в эту сумму не входят, так как и то и другое -дело сугубо добровольное, чтобы там ни пытались говорить женщины и поэтому оплачиваться этот добровольный "труд" не должен по определению.
Русские мужчины как раз не пытаются доказать, что с ними хорошо. Если бы Вы внимательно читали то, что здесь написано, то заметили бы, что мужчины как раз предлагают женщинам, которым плохо в России с русскими мужиками побыстрее перебираться в другие края, - туда где им будет хорошо и к тем, с кем им будет хорошо. Русские мужчины точно никого удерживать не станут и уж наверняка не станут препятствовать отъезду любой из них из страны.
Речь шла именно об этом.

Почему вообще нельзя в ашан поехать на автобусе хотя бы туда, а назад на автобусе или на такси?

Во как! А я то ,наивный, до сих пор считал (и считаю) что деторождение у женщины -дело сугубо добровольное! А оказывается - я её под дулом пистолета или ещё непонятно каким способом ЗАСТАВИЛ детей рожать! Я и не скрывал, что женщина в семьи и брак нужны только для деторождения. И сказал я её это ДО свадьбы, а не после того как.
И если мое предложение выбора для жены Вы рассматриваете как ультиматум, то никто и никогда ни ей ни кому бы то ни было ещё не мешает сделать встречное предложение, если мое не устраивает.

еще как удерживают. детьми. и даже требуют с иностранного жениха по несколько тысяч евро за то, чтобы жену отпустить

Вы когда говорите женщине я тебя люблю - любовь разве не подразумевает заботу? О ней и потомстве. Это не значит свалить детей и домашний труд на жену а самому отказываться помогать ... ультиматумы ей ставить.

Если Вы внимательно читали мои посты, то я уже говорил, что никогда раньше, да и сейчас, не сваливал всё на жену. Ей на это грех жаловаться. А речь шла о том, что если её и это не устраивает -ей тяжело, то я её и от этого могу освободить на самых разных удобных для неё условиях: либо она уходит туда куда её хочется, либо меняемся ролями в семье. Всё очень просто. Опять же -никто не мешал ей выдвинуть встречное предложение.

А что, женщина детей в этом случае бросает? И много таких ,кто деньги с жениха требует?

Т.е., на мой простой вопрос о моих манипуляциях Вы ответить не в состоянии? А чего ж лень поискать? Неужели не хочется мужика носом ткнуть? Или "последнее слово" за мной, мужчиной ,оставите? Как-то это не по-женски...

Конечно же не бросает... кто мог бросить - уже бросили после рождения... или до ((((

Потому-то она и д y p a раз на такие условия согласилась.

Ну раз она просто изошла скрежетом от ваших рассчетов покупок в Ашане на авто, значит не нашла что ответить. Вы считать только в свою пользу имеете. а целостность семьи за счет ущемления интересов одного из супругов (жены) - не честно. Делайте ее счастливой, слушайте нормальные лекции по отношениям, и никто никого ущемлять не будет. Ни она вас ни вы ее. и тогда никто от вас и без ваших манипуляций не уйдет.

Креветки и крабовые палочки тут в России себя лобстерами считают...

это я о мкжчинах. все что угодно приплетают лишь бы семейные отношения счастливые не строить.

А на какие условия надо было соглашаться? Просветите , пожалуйста.

Хотя если жена номера 331 не работает и всю жизнь ее 331 будет содержать, то это нормальный обмен по-моему - ей скажем 10 лет тяжелее чем мужу, пока дети маленькие, зато потом ей-домохозяйке гораздо легче чем работающей.

Другое дело что вполне возможен лохотрон и через 10 лет, когда дети подрастут, ничего не мешает 331 выпнуть ее из дома с голой ж. Она ж ему больше не нужна, свою функцию деторождения выполнила.

Я никогда не слушаю ни чьих лекций по отношениям ,если не знаю ,как дела обстоят у этого человека у самого в отношениях. А то учить/поучать все горазды, а как копнешь поглубже жизнь самих "учителей" так просто, извините ,блевать хочется. Тем более эти лекции часто ничего общего с реальной жизнью не имеют. И почему Вы решили ,что ущемлена только одна сторона -жена. А я что, ни чем не поступился?

С тобой можно нормально иметь дело только суррогатным матерям. Тебе родили - ты забашлял обговоренную сумму. И ауфвидерзеен навсегда.

Представь тебе бы невеста до свадьбы сказала - мужчина в браке нужен только как банкомат, как, стал бы ты с ней дело иметъ? А по факту ты сам такой же, только мужской вариант.

А по сути разве всё не так обстоит? Только я точно знаю, что я буду содержать и оплачивать женщину в обмен на то, что она рожает мне и от меня детей? Грубо? Цинично? Да, нет, знаете ли? Всё честно! Разве люди не для этого женятся? Или только для того, чтобы вечером у камина посидеть?

Кстати если бы твоя жена ушла бы тогда и оставила бы тебе ребенка, ребенок бы твой стал ущербным, потому что в таком возрасте ему мать нужна как воздух. И получается одно из двих - или ты этого не понимаешь и как отец ты несостоялся, или ты это понимаешь и тебе пофиг, лишь бы не поддаться на "манипуляции" жены - опять же как отец ты не состоялся, или ты это понимаешь и знаешь, что жена не уйдет - тогда это просто тупо шантаж.

Ну вот она родила уже. На кой тебе ее сейчас содержатъ?

Если женщина, начиная манипуляции, рассчитывает на то, что ей всё простят и промолчат, только потому чтобы ребенок не стал ущербным, то она кто после этого? Мой ответ -обычная шантажистка и манипуляторша. А от шантажистов любое здоровое сообщество старается избавиться при первом удобном случае. Или на работе такого никто и никогда не видел? Поэтому как бы тяжело ни было -все женские манипуляции мужчина, по возможности, должен пресекать сразу и не задумываясь. Оправдания, - что желание манипулировать -это в женской природе заложено, как говорится -не катит. Тогда и мужчину надо обязательно оправдать за его любые меры по пресечению этих манипуляций. Это же в мужской природе, верно?

Она мне родила двоих, и содержать я её буду уже хотя бы в благодарность за это. Если , конечно, она будет беспредельно и постоянно наглеть, то это содержание прекратится. Она об этом знает. Всё очень просто.

А жизнь-то длинная, а ты уже сейчас задумываться начал, что жена тебе не нужна. Честно скажи - хватит тебя на следующие хотя бы 30 лет?

Так и ты тоже шантажист, вот в чем дело-то. Избавься тогда и от себя :-)

А чего конкретно жена твоя хотела?

Мне например 331 импонирует тем, что он по сравнению с Антонами, Андреями, За, Панургами, Братишками и т.д. - хотя бы женат, и является отцом. И старается укрепить узы семьи ради детей. Но это нужно достигать не такими методами, уважаемый.. Все должно быть честно, а не с позиции силы. Вы сильнее- тем что мужчина, потратили годы на карьеру - пока жена вынашивала, рожала и не спала ночами, да еще и она младше вас - эта разница в годы... Просто хочется после работы расслабиться или просто выполнить какую-то для сеюя самому выставленную норму по дому и чтоб все отвязались и дали расслабиться. А справедливо ли это - или может быть жена дома перерабатывает и надо бы иногда еще более прислушиваться к ее просьбам. И еще- если она красивее вас в физическом плане, то еще больше помогать надо.... Всем красивых мужчин хочется, не только вам красивую жену.

+
еще и честно высказал жене до свадьбы свои условия - тоже редкость.

Ваш комментарий странен. Но ещё раз напишу: с моей стороны всё максимально честно. Какое отношение честность имеет к взаимоотношениям " с позиции силы"? Здесь кое-кто "проехался" по моей жене в части того что она ду*ра/недалекая и т.п. Возможно, с чьей-то точки зрения это так и есть. Но у моей "ду*ры/ недалекой" жены хватило ума и смелости открыто со мной поговорить ,высказать свои пожелания ( а также выслушать мои) о основных принципах ,на которых будут строится наши дальнейшие взаимоотношения в браке ещё ДО брака. Справедливости ради, мы оба , стараемся следовать нашим договорённостям. А сейчас ,внимание!, вопрос: а все умные/продвинутые/самостоятельные женщины поступают именно так как поступила моя "недалекая" жена? Все ли они договариваются с мужчинами об отношениях в браке?

Я договаривалась. Смысл в этом был вот какой: все равно пришлось с мужем воевать, чтобы он договоренности исполнял, но у меня был для этого лишний аргумент что до свадьбы он был так согласен.
И то, что вы до свадьбы договорились, собершенно не значит, что отношения честные, потому что договор может быть невыгодным одной стороне и нечестным, значит и построенные на таком договоре отношения честными не являются,

А кто заставляет идти в ЗАГС, чтобы выполнять условия нечестного договора, который был заключен (даже устно) ещё до ЗАГСа? Т.е. - человек заранее знает ,что против него составлен заведомо нечестный договор, зная это(!), человек все равно подписывается за то, что он согласен с такими нечестными условиями!!! А отношения принципиально -либо устраивают двоих людей и тогда они живут вместе дальше, либо не устраивают и тогда они разбегаются. А если кого-то не устраивает что-то, но они все равно живут, то можно ли таких людей вообще назвать адекватными/вменяемыми?

Я уже писала, что до брака не договариваются женщины по НЕНАДОБНОСТИ, ТАК КАК БОЛЬШИНСТВО мужчин ИХ ОПЕРЕЖАЮТ ОБЕЩАНИЯМИ наперед - и помогать буду по дому, и все вместе делать будем, и детей любить буду и тебя люблю. Что такое любовь? Не забота ли? Не уважение? А теперь посмотрите форумы о невыплате алиментов и о том, как мужья отбирают обманом ИХ имущество. Мою подругу ее бывший развел на квартиру, которую в браке 80% ее родители оплатили в строящемся доме. За ее спиной подал на развод. а САМ ПРИМЕРНО СЕБЯ ВЕЛ ДАБЫ НЕ ЗАПОДОЗРИЛА. Ей приходили ПОВЕСТКИ в суд а он их получал и выбрасывал. заседания проходили без нее... результат - ясен. Кстати таких историй из моих знакомых несколько. Жены более доверяют потому что любят... Мужчины даже женщине которая его детей будет продолжать после развода воспитывать - и то жлобятся алименты платить, и тем более жилплощадь зажимают.

а почему Вы выбрали в мужья себе такого мужчину, с которым в браке "все равно пришлось воевать"? Что Вам помешало выбрать нормального? Бежали в брак "впереди паровоза"? Или нормальным Вы были не особо нужны? Только не рассказывайте мне сказки о том ,что" нормальных мужчин" не осталось. Я в это не верю. почему-то у всех моих друзей и у большинства коллег браки крепкие ,минимум двое детей и каждый хорош и как специалист или руководитель и как семьянин. Да ,мы не олигархи, но у каждого(!) после 35 лет появился материальный достаток, за который не стыдно.

Нехватка мозгов заставляет - в чем я и подозреваю твою жену. Просто человек заранее не понимает, что договор нечестный.


Да! Можно! Людей с детьми, которых не устраивает что-то, но они терпят ради детей, вполне считаю адекватными.

Кому и кобыла невеста - это про твоих друзей, а моему мужу ты и в подметки не годишься, развестись в декрете ему бы и в голову не пришло.

Кто виноват, что такие женщины не могут себе выбрать нормальных мужчин? Кто виноват ,что Ваша подруга оказалась настолько глупа и недальновидна? или замуж очень хотелось? Кстати было бы очень интересно послушать мнение её бывшего мужа: что его подвигло на такой шаг? По личному опыту -мужчина никогда не уйдет оттуда , где ему более-менее комфортно и спокойно. Вы же знаете ,что в большинстве случаев инициатор развода -женщина? А если мужчина на развод подал первым, то для этого должны быть ну уж очень веские причины.

ну это вы загнулиии (((((( обвинять человека в том, что доверял более чем заслуживает другой человек, - нечестно. вы читали типичный образ русского Вани? Я статью приводила.

У мошенника всегда терпила виноват.