Мой мужчина-жмот!

Браво! Вот сразу видно американскую женщину! ))) Шутка конечно. )

Нет, это вы подменяете понятия. Равные права- это равные права. Точка. А равные обязанности не обязательно должны быть ОДИНАКОВЫМИ, то есть ждать от женщин и мужчин абсолютно одинакового поведения и одинаковых взглядов на устройство семейной жизни это как-то странно. Пол-то у нас так и остался разным. Несмотря на равные права)

Это все хорошо до поры до времени. А на практике в итоге может упереться в очень жесткий, принципиальный конфликт, когда тот, кто главнее стукнет по столу кулаком и скажет "я сказал!"
Например:
выбор места жительства;
покупка дома;
школа для ребенка;
тип воспитания;
место отдыха;
И т.д.
Иногда это доводит до развода. Просто по причине чьей-то командирской упертости.

И что это меняет?)
По этой причине надо всем теткам стать мужиками? Или что?)

Простите, но призывная армия ОБЯЗАТЕЛЬНА. В отличие от родов. Сия процедура - полностью добровольная. В отличие от. )))

Ну американские женщины тоже очень разные. И за более чем 10 лет в Штатах вот таких яро-оголтелых долбофеминисток я одну максимум две встречала. И это очень несчастные обиженные жизнью женщины. а остальные в своем большинстве живут этой "равноправной" жизнью с необходимостью быть наравне с мужчинами либо по горькой необходимости либо оттого что плыли по течению и приплыли))) И причем никто не говорит " а я так хочу, я имею право потому что я такая же как мужчины" говорят "это надо,потому что мужчине в одиночку тяжело,мужчина не лошадь,надо работать чтоб обеспечить совместного ребенка ведь ребенок общий ,чтоб помочь родителям ведь мужчина же не обязан тянуть еще и родителей своей жены".При этом ведь в Штатах все равно нет равноправия во всей его мер....ну то есть красе.)))
А вообще лично я бы никогда не смогла стать вот такой "типично западной" женщиной, как их представляют тут.И мужчину вот такого "типично западного" не смогла б полюбить и с ним быть. США хороши тем,что там действительно есть место для самых разных культур и девочки в драных джинсах и мини-юбочках все6 же неплохо уживаются с женщинами в паранджах и хиджабах. По менталитету мы "влсьлчгын" люди. Но как мы никому ничего не навязываем,так и нам. У нас даже и в семье-то есть и христиане всех мастей и мусульмане и даже иудеи и все друг с другом уживаются.

Эээ... мы уже это обсудили выше вообще-то)
И кстати в свете вышеобсуженного - вы яростный феминист?) Из серии "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет"? Или что у вас за ситуация?)

О ,для лично меня это мелочи и уж если это создает конфликты,лучше сразу разойтись,это либо неадекватные люди,либокому-то надо самоутверждаться за чужой счет.

Насчет финского мужичка, стерегущего свою курицу от нападок жены, - нет, не шутка. С какой стати он, мужчина, должен кормить свою женщину лично им купленной курицей?)) пусть сама-сама идет зарабатывать)
Да, вот такая история о людях, чрезмерно увлекшихся идеями равноправия... которое, еще раз повторю, на самом деле прекрасная и абсолютно нормальная вещь - но только в том случае, если не доводить данную идею до крайности, о абсурда.

И кстати до развода чаще доводит не командирская упертость, а желание другого человека отморозить себе уши второй половине назло,тем самым продемонстрировав никому нее интересную значимость.

Вовсе не поэтому. Классическая ошибка. Всем читать Ф. Энгельса на эту тему - лучше него никто лучше не придумал (причем он - первый).
Ключевой фактор - экономический. Капиталистические отношения при механизации создают огромное количество рабочих мест для женщин. Дальнейшее совершенствование производительных сил это только усиливает. Упрощение быта и образовательные учреждения для детей (родители - освобождены днем) это еще усилили - с одной стороны женщинам создались условия, а с другой стороны - их на эти работы де-факто погнал капитал.
Пример - индустриализация СССР, когда за 40 лет рождаемость упала в 2,5 раза.
Женщина не может полноценно рожать по 3-4-5 детей, если она работает. И тут появляется еще один фактор - а и не надо столько рожать!
Родовая и детская смертности минимальны в развитых странах, соц. обеспечение и медицина хорошие - тут и 2 ребенка на семью это норма. Куча детей раньше была не только фактом, но и экономической целесообразностью. Дети уже с 6 лет были помощниками по дому, а с 14 - полноценными работниками аграрной общины. Мальчики - в поле с отцами, девочки - по дому с матерями. Обучение детей ничего не стоило. Промразвитие это перемололо. Чтобы мои дочки стали востребованными специалистами я буду их до 25 лет "пестовать", платя за образование и постоянно уча. А это деньги, и приличные. В таком раскладе оказывается что лучше пара детей, но в МГУ оба, нежели 4-5, но в шарагах.

Тут фишка в том,что лидером должен становиться человек к этому готовый умный и не самодурствующий по ненадобности. Мужчина конечно,женщина-лидер всегда плоходаже умная,мы портимся от этого.И решения которые прин6имает тот кто главнее стукнув кулаком по столу,они обоснованы а не берутся от балдыюСоответственно зачем против этого спорить,пищать и возражать? Ответ для удовлетворения этой внутренней су..ки которая сидит во многих преимущественно женщинах и говорит им что " а что эт он все за тебя решает? А что это у тебя права голоса нету?" И пофиг что оно не нужно, а принятые пусть не ей решения лучше для всех, ей право голоса подавай,даже если оно поведет корабль на айсберг,но зато это ЕЕ решение. Вот у мужчин гораздо меньше этого в целом.

Вы говорите о каких-то элементарных, всем известных вещах) Здесь же обсуждение затрагивает больше психологию возникновения желания родить, в сфере отношений мужчина+женщина... понимаете?)

Ничего подобного. Лично я - лишь за соответствие прав обязанностям. Или мы равны или неравны. Неравны - не вопрос; пусть сидит дома, варит борщ, стирает и гладит, а я буду "охотиться". Но и решения ключевые буду принимать я и только я - по праву того, кто содержит семью. Если же равны (что у меня и есть) - тогда полная демократия, решения принимаются консенсусом, а домашние обязанности пополамятся. Что-то не так?

)) К чему тогда ваши возмущения снижением уровня рождаемости в Европе?) Для воспроизводства необходимо иметь больше двоих детей на семью, вообще-то... Понимаете?) А вы о мамах, имеющих не по 2 ребенка, а больше, извините, как говорили? Cвинoматки... Может, тогда вам стоит расслабиться и раскрыть объятия "чернoмазым" (тоже ваше выражение)?))

Но не далее как вчера вы говорили,что таких ключевых или критических ситуаций у вас практически не возникает, их очень мало. И в чем тогда равенство-неравенство?
И еще я просто не понимаю как можно достичь консенсуса в ситуациях когда например один вообще не разбирается в предмете спора или когда один принципиально не согласен ни при каких условиях.

Права - равны. Обязанности - разные, более того, не обязательно это охота-борщ, это уж как в каждой семье договорятся.
Например, на дороге - все равны. Но при этом есть легковушки и грузовики и требовать от них одинаковой грузоподъемности - а что, права равные... три раза хм) если водителю легковушки надо доставить какой-то груз, он либо наймет грузовик, либо решит все по любви-по дружбе...)) Но требовать от легковушек, чтобы они вовсе не выезжали на дорогу и не перевозили никаких грузов - если могут и хотят, почему нет?) не в каменном веке живем и не в Средневековье) А вообще - в каждой семье договариваются по-своему... но если грузовик договаривается с легковушкой без учета особенностей легковушки, оперируя "равными правами"... повторюсь, это три раза хм)

Но я же тоже жила вначале в таком квартале и интегрировалась прекрасно.

Это все отмазки. Кто хочет выучить язык и интегрироваться, тот это сделает. А кто не хочет, будет всех винить в том что ему мешают, не дают, и "не признают". А почему его должны признавать? Ты сначала стань таким, как надо, тогда и признАют: учи язык, работай, общайся (!!!) с местными - даже если поначалу это и трудно.

к п.5530 - попыталась в игровой форме объяснить нелогичность требования одинаковости при равноправии... но такое чувство, что все равно не поймут-с...

Ни в коем случае. Теткам (не все такие конечно) просто надо перестать сидеть на двух стульях сразу. Я ж говорю - патриархат это здорово. Но с правом принятие ключевых решений только добытчиком. Когда я последовательно озвучивал подобное своей патриархальной девушке до жены, которая просто жаждала классической модели семьи это привело (в т.ч.) к расставанию. Не бывает такого равенства. Кроме того, я ситуацию оцениваю еще и как отец дочери. Какие у меня как у отца ГАРАНТИИ того, что ей не попадается ...дак, который помариновав ее дома лет 10, где она потеряет образование и навыки потом ради любовницы не даст пинка под зад, а у нее не будет ни востребованной профессии, ни опыта работы для того чтобы содержать своего ребенка (да и не факт что он ей останется)? Нафиг такое? Вот если бы у нас брак был нерасторжимым - другое дело. С фига от кого-то зависеть? В нашем ср...м мире можно рассчитывать только на себя. Хорошо когда есть рядом мужчина - каменная стена и достойная женщина-шея. )) А гарантии где?

Если бы в Германии хоть один выиграл такой суд - все бы об этом знали, включая моего адвоката. И стали бы массово подавать в суд после такого прецедентного случая. Но никто пока этого не делает, потому что ДОКАЗАТЬ, что тебя не приняли в школу, не сдали квартиру или не взяли на работу по национальной причине у тебя нет никаких шансов.

Вот вам вопрос на засыпочку:
почему в США и других странах прилагать фото к резюме не обязательно, а в Германии резюме без фото сразу выбрасывают?

Слушайте, Ромео) Я вам не о патриархате говорю, а о разумном равноправии. Возвращение к классическому патриархату в наше время вряд ли возможно. Вы понимаете то, о чем вам пишут?) Уже и в игровой форме пыталась объяснить, как в детском саду... Ну попытайтесь подумать, перестаньте отвечать стереотипными фразами о патриархате-борще и прочем)

Нет конечно. Я вообще антифеминист. Ибо тру-феминистки ратуют еще и за КВОТЫ для женщин в доходных местах, что является полным беспределом. Феминизм - это оружие тех, кто в т.ч. создал общество потребления. Я просто за последовательность. Или или. Или феминизм, или патриархат, но никак не матриархат и не отовсюду самое удобное разом.

Добавлю: и да, то, что надо думать, как ты будешь в случае чего, не отменяет того, что нас пока еще все же ДВА пола. Мужчины и женщины. Мужчины же подобные вам бьются за то, чтобы женщины ввиду равноправия стали вести себя в ОТНОШЕНИЯХ как мужчины... ну либо чтобы и те и другие уравнялись до некоего среднего пола.
Зачем вы за это боретесь?)

Но с правом принятие ключевых решений только добытчиком.

гым......если добытчик глуп и инфантилен,у нас оф брак скажем-это чего я буду сквозь пальцы глядеть,как он по дури меня и детей втянет в какие то дела?принес зп и сиди читай газету! жена сама разумно знает-что и куда,еще и кормильцу на путевку в санаторий хватит

Ой, ну вы смешные какие-то... Сегодня это стоит 500 евро в месяц, а года через два, когда цветных будет больше, и следовательно, нужда в защите от них возрастет, то можно будет уже и 700 евро требовать! Разумеется, при одном условии: если цветных там будет не более 1-2% (для галочки).

Вы как-то не по-коммерчески мыслите.

За чистоту расы немец готов выложить больше денег, чем на любое другое.
Так какой иди от будет в этом случае пускать в школу всех цветных, которые платят, и резать курицу, несущую золотые яйца?

А что, возможны только крайности? С чего вы взяли?)
Разумное равноправие. С пониманием особенностей полов. Никакое равноправие не отменяет половой принадлежности и бороться за полное уравнивание мужчин и женщин это тyпо и противоприродно, так же как бороться за полное уравнивание людей - млин, несмотря на то, что права у всех равные... Что непонятного в этой простой мысли?)

гарантий никто не даст,как и то,что проработав 50 лет на одном месте-потом не упразнят пенсии или жена не умрет ранее мужа тоже,или не дай бог не сгорят накопления сделаные женщиной
не проще ли жить и наслаждаться этой жизнью теперь

А вы посмотрите на кофф. рождаемости по Германии. Да там вообще 1,3 ребенка на женщину. Вот это конечно ужасно. Даже с нашими "убыточными" 1,85 не сравнить. Я против голенасто-бедной многодетности, но также и против чайлд-фри. Во всем должна быть разумная середина.

Права равны - а люди разные)
Это я все пытаюсь Ромео объяснить...
)))))))))))))))))))))))))

"Разумность" - понятие растяжимое. У некоторых ...гм, представителей моего поля под этим понимается "работаем вместе, а по дому все ты делаешь". Т.е. под "разумностью" каждым понимается то, что ему выгодней. Что именно под ней понимаете вы? )

Но как бы вы ни называли себя антифеминистом, боретесь-то вы именно за крайне феминистические идеи) Разумное равноправие вам чёт не подходит)
Если человек говорит - выбирай, или ты будешь баба-мужик, сама-сама-сама, или будешь моей патриархальной рабой, то фактически он НЕ оставляет выбора... да, выберут сама-сама-сама. Поэтому то, что вы говорите, ведет именно к оголтелому феминизму, как бы вы ни кокетничали насчет того, что вы антифемнист) И, соответственно, вы бьетесь именно ЗА снижение рождаемости... Правда, перестаньте пытаться усидеть одной попой на двух стульях) Да-да, это именно к ВАМ относится)

Наличие цветных и инородцев с начала 90-х была и остается самой большой проблемой.
Если провести соцопрос: "Что бы вы больше хотели - больше налогов, меньше социалки, но при этом избавиться от всех меньше цветных и иностранцев или оставить как есть?", большинство выбрало бы первый вариант. Особенно те, у кого есть дети.
Но такого соцопроса не дадут провести ни одному журналисту, ибо результат всем заранее известен, а публиковать такого не разрешат.

Америка всегда была страной эмигрантов, и в резервации вы загоняли, наоборот, коренное население))
Но европейские страны таковыми не являются.

То, что грузовик не требует от легковушки своей грузоподъемности, оперируя тем, что "на дороге все равны") А уж насчет домашних дел в каждой семье решают по-своему, кому как удобнее)

Это только за счет не-немцев.
А если по арийцам считать, то меньше одного на на женщину выйдет.

Ребенок - это РОСКОШЬ, которую может себе позволить далеко не каждый.

Проще конечно. "Блаженны нищие духом"...
Думать о будущем - нормальное дело. Тем, кто совсем уж не думает может и не фартануть, причем по полной программе...))

Дык, чайлд-фри - это те, которые не хотят детей в силу финансовых или других причин, от них не зависящих, например, не встретила такого мужчину, от которого бы хотела детей. В нашем издательстве такими были все, кроме секретарши владельца (родила в 35).
И мужчин тоже таких много: не встретили ту, от которой бы ну таааак хотелось бы детей, что пошел бы на риск выплачивания аликов при разводе до 25 лет + содержание матери.

К 5550:
Я тольео не понимаю, что в этом ужасного. Как видите, чем больше в стране ЧФ, тем выше уровень жизни.

Ромео, еще добавлю - и убегаю.
В том, что грузовик везет больше, НЕТ несправедливости. Он для этого и создан.
И это при том, что да, на дороге все равны.
Поэтому я все же за разумное равноправие с учетом женско-мужских особенностей) Мужчины - сильный пол... пока еще. Если странная борьба за одинаковость с женщинами не приведет к тому, что они массово обабятся... занавес)
Всем пока) Обязательно после почитаю, что тут еще понапишут, забавная ветка)

Да потому что "разумность" - это на практике сферический конь в вакууме. Сова, которую на глобус натягивают так, как кому больше нравится.
Ой, вот только не надо из себя бедных овечек строить... ))) Выбор есть всегда. Например становиться или не становиться алкоголиком - это тоже всегда выбор. То, что куча де билов не осознают это и становятся - это их проблемы. Выбор у них был.
Моя позиция исключительная честна, последовательна и абсолютна. Почти любая "разумность" - это просто попытка двойных стандартов женщинами.
Которая и приводит к падению рождаемости (хотя на 80% там сугубо экономические причины и выдумывать всякую ересь типа "мужиков нет!" нет смысла).
Я то как раз сижу на двух стульях - но только поочередно. Причем самой женщине предоставляется выбор. Не нравится феминизм - сиди дома и не выступай. Не хочешь быть "за мужем" - будь рядом с ним как Н.К. Крупская, но уж не обессудь что к тебе тогда применяются мужские требования.
Типичный и банальный пример, дабы наконец понять друг друга - это работа. Если женщина начинает возмущаться почему ее - мать-одиночку не берут на нормальную работу ей надо просто немного подумать.

Ну. хорошо, мой муж пару лет назад тоже "я-сказал", что мы уезжаем в Австрию (дали филиал).

Так я в этом случае тоже имею полное право сказать: ты сказал, ты и обеспечивай, так как своих германских клиентов я при этом теряю.

Ладно, мне еще хорошо, могу дистанционно заработать, а какого нашим знакомым, где мужа так же распределили в Швейцарию, а жена до этого в Германии была чиновницей (чем ей в Швейцарии заниматься?).

Так это ж ясно, что муж в этом случае должен обеспечивать: он крадет у жены работу!

Но когда-нибудь она ему за это отомстит.

НО... и для грузовика и для легковушки - одинаковые ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!! Если "горит" красный сигнал светофора, то ехать нельзя всем, ни грузовику ни легковушке!!! И нет оправдания при аварии, типа"...так как я маленькая легковушка, то мне вроде и не запрещено ехать на красный, в отличие от большого грузовика, который обязательно должен на красный свет стоять!". А если продолжить аналогию людей с дорогой и машинам, то очень часто женщины(легковушки), попав под "грузовик" (мужчину) как раз и начинают потом доказывать ,что им, как маленьким легковушкам ,вроде бы и правила нарушать можно ,они же маленькие и слабые, и им даже на красный свет можно ехать именно по этой причине, когда всем остальным нельзя.

А пенсия с чего (точнее - с кого) вам будет платиться? Или их тоже отменим?
Кстати, хорошая идея - только сами дети 22% своей з/п гонят напрямую родителям. Кому не нравится - накопиловка. Пусть все ЧФ кормят себя на старости сами. А то получается, что с з/п моих детей, которых я поднимал будут кормиться разные примазавшиеся. ))

Я уж не стал 5552 отвечать про примеры с машинами - там вообще человек неверную вводную сделал. Пример в теории годный, но не с того она начала. Пример с авто не катит, ибо там ПДД и точка.

Отвечу напоследок (млин, затягивает))
Ваша позиция глупа и напитана стереотипами. Или средневековый патриархат - или оголтелый феминизм, иного вы не видите)
Еще раз: грузовики с легковышками ОЧЕНЬ разные, несмотря на равенство на дороге...
И да, здесь речь идет о СЕМЕЙНЫХ отношениях и об отношениях в период жениховства) а не о работе)
На работе классификация грузовик ты или легковушка действительно производится не по половому признаку, а по принципу наличия мозгов-навыков-умений.
Касательно же матери-одиночки - ну а что вы хотите. Благодаря ВАШИМ идеям мужчины становятся безответственнее, никаких глав семей из них не получается... поэтому вам ли тут возмущаться тем, что матерям-одиночкам таки нужна помощь? Бросьте свою тyпую борьбу за одинаковость с женщинами, бейтесь за то, чтобы мужчины были сильнее - и будет больше нормальных семей с сильными папами... а не матерей-одиночек, которые если и кидаются от безысходности в крайности, то вполне понятно почему...

Ну так а здесь обсуждаются равные права и точка) При разности участников)

Вы дypачок?
Как раз о том и речь, что на дороге все равны, права равные. Но, несмотря на равенство, ОЧЕНЬ разные. И требовать от всех исполнения одинаковых обязанностей=одинаковой грузоподъемности, одинаковых функций, это глупо. Несмотря на то, что да,все равны, равноправие.
Уффффф, ребята, какиеже вы тугие)
В е, теперь действительно убегаю)
PS: хpеновые у вас технические характеристики, суд по всему ;)

В е=все, опечатка)
Пока-пока)

Вы, ду*рочка?! Как раз речь идет о том, что несмотря на разные "технические характеристики" есть правила, которые одинаковы для всех! Уффффф, дамы, какие же вы тугие...

Ещё как встречались, гоните его в шею. Он не исправится, но уточните точно ли он может позволить траты. Может у него проблемы с деньгами?