МЧ не приемлет оф. брак. Как бы вы поступили на моем месте?

Нет. патриархальная модель не по мне, это точно. Кому надо - пусть ей пользуется, но не я. В том числе и потому, что отношение к подрастающим детям с определенного этапа у меня тоже скорее партнерско-дружеское.
Дети-то тоже не глупы и не слепы. могут и сами обобщать и анализировать родительский опыт, особенно если им уж жениться можно. Да и между советом в духе "Я б на твоем месте не стал, но я-то не на твоем месте, а ты сам что думаешь?" и запретом есть существенная разница..

Так вы же им и были, делая все, что от вас зависит.
А то, что для этого не надо было рвать жилы, и все выходило естественно, говорит лишь о том, что вы тогда уже были достаточно зрелой для семьи, да и муж тоже.

И кто тут теоретик?
Алис, полноценность мужчины или женщины определяется не отсутствием-наличием семьи. В конце концов, каждый закоренелый холостяк и убежденная феминистка может сказать. что у него семьи "еще" нет.

Но нам же не с "местными" мужчинами жить.
Если мужчина участвует в уходе за детьми, в том числе и за заболевшими, то он прекрасно понимает, какой это вклад в семью.
А если не участвует, так на что он, только лишь откупаться деньгами - это слишком дешево.

Мужчина ей ничего позволить или не позволить не может - это женщина сама решает, что она может себе позволить. И наоборот, соответственно.
А так все очень просто. Покрутилась перед зеркалом в своей уютной пещерке, . принарядилась. накрасилась, ювелирку подобрала, и с милой улыбкой и элегантными манерами пошла за своим мамонтом.Домой придешь, с вернешься клубочком и замурлычешь.
Элегантность, ухоженность, интеллигентность, спокойствие, доброжелательность и прочие качества, создающие привлекательную женщину, зачастую напрямую зависят от ее личного куска мамонта и размера охотничьей территории. Легко быть женственной и обаятельной, когда ты уверена и в себе, и в своем мужчине, и в вашем завтрашнем дне. И очень сложно, если ходишь в мешковатой куртке и пытаешься раскроить зарплату мужа на семью из пятерых человек на месяц . Или зубами и когтями сражаешься за место в пещере с другими самками.

Ну, не лещей давать, это точно - еще не хватало. чтоб его туда же оформили.
А так поступил правильно.Особенно если после этого решил развестись с пьяной скандалисткой и детей отсудить. Такая и мужа дискредитирует, и детей не тому научит, ей в приличной семье не место.

Алкоголизм этим не вылечишь. Еще сама с пьяных глаз болванкой шарахнет или дом подожжет.С пьяницами, особенно буйными, скандалить бесполезно, их просто надо сливать.

Меня одну удивило такое понимание благосклоности вселенной?

Согласна.
Если жену что-то не устраивает в муже. при чем тут бармен?

Ну ок. По-вашему надо разводиться, даже не попытавшись поговорить с человеком.
С мужьями так же надо поступать? Сразу сливать?
Кстати, не факт, что там жена алкоголичка. Возможно, там разовая акция...

Да.Я вижу не так уж много причин рвать отношения, но пьянство и наркомания, а также демонстративное хамство ( разовая акция -это оно и есть) в первых рядах

Не говоря уже о том, что наличие "родственничка", который в барах буянит, не лучшим образом может повлиять на карьеру супруга и будущую карьеру детей.
Чем бы ни были вызваны такие закидоны, ставить под угрозу из-за них свои интересы было бы глупо

В мешковатой куртке, конечно, нелегко быть принцессой... Но и живя по принципу сама-сама тоже не каждая сможет прям лучиться женственностью. В этом случае сложно оставаться милой и нежной... скорее, cтеpвoй станешь) Не уверена, что каждая тянущая наравне с мужиком тётенька приходит домой и ласково мурлычет, тем более что и домашних дел никто не отменял, а мужчины, например, зачастую искренне не видят, что грязно, пора делать уборку и т.д. Устают женщины от карабканья в нашем достаточно мужском мире и бесконечной добычи мамонта, меняются психологически, становятся жестче... и теряют ту самую женственность.

Может быть. Но разумный человек по определению не будет доносить какую-либо информацию, напиваясь и устраивая скандал в общественном месте.Он может просто не начинать разговор первым, но все равно при этом будет вести себя. как разумный человек.

Пьянство, наркомания, демонстративное хамство, конечно, да.
Но я реально сначала постаралась бы поговорить... Просто для меня муж - родной человек, странно бросать его после единичного косяка.
Конечно если бы загулы повторялись систематически, тогда другое дело. В такой ситуации и с родными ругаются - и годами не видятся...
Но даже не попытаться поговорить, потому как "он сам должен, если не cкотина, объясниться" (в ситуации с женой-дебоширкой "она сама должна")... Нет, не понимаю такого подхода.

Ну. женственность и мягкость - не синонимы. Нет никого одновременно женственнее и сильнее матери, защищающей своего ребенка. Или мудрой прабабки,окруженной многочисленными потомками, что ни в какой беде не согнулась

И у разумных бывают срывы. Всё бывает, жизнь - не таблица и не схема, где всё четко расписано.

Нежной и женственной можно быть только рядом с сильным мужчиной) Это как плюс и минус, два полюса одной батарейки)
А сильная, защищающая свое потомство мать... Это уже, скорее, воин. Там не женственность проявляется, а другие качества.

А о чем тут говорить?
Даже если бы муж или жена попытались объяснить пьяный дебош...вы ведь понимаете, что ему не может быть разумных объяснений.
Разговор тут короткий, на мой взгляд: прости, но доверять тебе я больше не могу, уважать тебя тоже, госпошлину, так и быть, заплачу.

Нет, не таблица. Но есть вещи, которые человек принципиально считает для себя недопустимыми. А если он считает, что при определенных обстоятельствах можно напиться, ударить близкого, украсть - то он не так уж и разумен, как пытается казаться.

Вспомнила "Иронию судьбы или с легким паром")
Когда пьяный дебош устроил вовсе не пьющий человек)
Всё бывает, Марина. Надо, надо разговаривать друг с другом и хотя бы пытаться услышать родных людей.

Про "ударить" и "украсть" - другой разговор. Это совершенно другая тема... Зачем валить все в одну кучу.

Ну, у каждого свое представление о женственности. Для меня женственность наиболее полно проявляется в материнстве и всем, что с ним связано.Для кого-то в ипостаси любовницы или музы.И в этом вопросе каждый по своему прав.

Почему другой?
Разве "напиться", тем более до чертиков, не предшествует в большинстве случаев и "ударить", и "украсть", и "совершить ДТП с кучей жертв", и всем прочим несчастьям?

Да. если ты собираешься продолжать жить вместе.
А если нет - зачем?

А разве молодые девушки, у которых еще нет мужчины, не могут быть нежными и женственными?
Люди - не полюсы батарейки. Они таковы. какие они есть, и пару ищут себе под стать. Но есть ли эта пара, нет ли ее - личных качеств человека это не отменяет.

Нет, конечно. Не предшествует. Вовсе не обязательно.
Ударить может и трезвый. Украсть - тем более. И ДТП с кучей жертв - тоже не обязательное следствие пьяного дебоша, не все ведь пьяными за руль лезут.
Да я тоже не люблю и пьяниц и воров и ДТП-шников) Как их можно любить?
Речь-то не об этом шла. А о том, что если в семье случается такое вот ЧП, как было описано в истории про поход жены в бар, особенно если это ЧП разовое, надо все же поговорить со своим родным человеком и попытаться понять, что происходит.
Ну вы не будете этого делать, ясно.
Для вас тот же пьяненький герой "Иронии судьбы" уже и вор, и любитель кулачных боев с женой, и т.д. и т.п.))

Ну почему же. На дороге из-за "ушлой легковушки" , нарушившей правила, порой по три-четыре фуры друг в друга втыкаются, да еще и пассажирскому автобусу достается.

Конечно, девушки могут быть женственными) Кто спорит, их сама природа такими делает - с целью свести с мужчинами, притянуть плюс и минус друг к другу)
Просто в процессе жизни, если эта девушка будет постоянно тяжело и долго бегать за мамонтами, она может свою женственность и подрастерять. Лехко...

а потому что не все телепаты и чужие мысли читатъ не умеют..
разумный человек тем и отличается от скотины бессловесной, что активно полъзуется второй сигналъной системой, не надеясъ, что его мысли кто-то сумеет прочестъ каким-то чудом..

Нет, сюжет комедии для меня - всего лишь сюжет комедии, где по ззаконам жанра необходим элемент абсурда.
А человек, который отмачивает то. что сделала вышеописанная тетенька - очевидно, либо себя не контролирует, и говорить с ним бесполезно. Либо специально мужа подставляет из каких-то своих соображений. Муж-то уже приезжал. ее увозил. извинялся, а работает он не где-нибудь, и жена снова пришла туда же - как это понимать? Если это настолько мозги пропиты. то ее дома с детьми оставлять опасно. А если сознательная подстава,то перед тобой не родной человек. а враг.

А если на будет тяжело и долго бегать за мужчинами. в надежде получить кусочек мамонта пожирнее, то она растеряет ее еще быстрее.

Так если вы разумны - то попытаетесь поговорить. А у вашей половины, возможно, проблемы какие-то, срыв... Вам и карты в руки, как сохранившему способность трезво мыслить...
Хотя вы-то о своем методе мечты тут поведали. "Лещ".

Если женственности достаточно - не будет) Вообще, мужчины обычно проявляют активность, а не женщины... У вас разве все по-другому было?)

Ага. это у нее проблемы. Она дел наворочала, ее еще и пожалеем, гениально.
А домочадцы. которым это чудо досталось. еще и виноваты, недостаточную чуткость проявляют. У нее же проблемы. а у них счастливый случай "проявить благородство "

да вы тут все телепаты поголовно, как я погляжу..
ну а те, кто разумен - те понимают, что в этом случае говоритъ бесполезно..
ну чтоза идиотизм - объяснятъ взрослому человеку, что напиватъся нехорошо, устраиватъ пъяный дебош - нехорошо..
сделали из своего "а поговоритъ?" какой-то фетиш, телепаты *****..

Ну, если мозги пропиты - то да, опасно с детьми оставлять.
А вот делать выводы о пропитости мозгов на единичном примере, кода человек пришел в бар, потом пьяненький вернулся...
Я не оправдываю пьянстов, нисколько) Просто поражает такая категоричность... А уж про лещей, которыми грозилась здесь мужская половина, вообще молчу. Разово выпившего мужа, наверное, тоже надо... ну, кипятком обварить, например, ударить-то женщина сильно не сможет... чтобы перевоспитался?

Не знаю, я просто этим не заморачивалась. Мне всегда хватало своего куска мамонта, мужу тоже, и поделиться оставалось. Так что необходимости куда-то пристраиваться или от кого-то отбиваться не было, все шло естественным путем.

****, ну вы и садистки..
что за **** у вас в головах..?

Да зачем членовредительство. кого оно перевоспитает? За дверь этого мужа, и все дела. Непьющему человеку с чего бы себя "разово" дурманить. а с пьющим дальше только хуже будет.

Да, если бы кто-то из моих родных людей влез в такую дурацкую историю, однозначно поговорила бы, попыталась выяснить, что произошло. Если это не систематическое пьянство - выводов на основании разового случая точно делать бы не стала. Даже если это пьяный дебош... или подрался бы муж, например, мало ли...
Ты ведь знаешь этого человека - зачем же спешить предать? Оступиться может каждый.

Про членовредительство сказала только отзеркалив позицию местных мужчин...

вот теперъя понл почему вы так к лещам относитесъ..
это вы по себе судите, по своей садистской натуре..

Ведь сами понимаете, что "разовый" дебош, "разовая" измена - это верхняя точка айсберга, следствие какого-то давно проходящего процесса. и этот процесс явно не на пользу семейной жизни. Это начало разрыва, скорее всего. а не случай.
Ну и для чего хвост по частям рубить?

Всего лишь отзеркалила ВАШ садизм.
Неприятно, правда? Так может и вам не стоит садистами быть?

свою человеконенавистническую сутъ отразила..

Не факт)
Случаются именно разовые дебоши. У вас муж флегматичный робот? Никогда не попадал ни в какие ситуации, не дрался с другими мужчинами, даже по молодости, ничего такого не было? Если подобное не система - то никакой катастрофы в этом нет) Бывает, все мы живые люди.

Твою суть отразила.
Задело, я смотрю, тебя...

хрена себе..
как можно так вратъ..?
как можно сравниватъ легкую затрещину с ожогом кипятком..?
вот не надо свой садизм приписыватъ нам..
у вас в голове точно какое-то **** вместо мозгов..

_тупостъ и садизм меня задевают, бывает такое..