Мужчины после рождения детей

Страна скорее всего и не вылезет из дерьма, слишком глубоко нырнули. У нас обычно принято во всем считать виноватыми каких то Равиков. И ничего при этом не делать. Каждый при этом считает себя законопослушным Гражданином. Прокатитесь по Москве в час пик, оцените культуру вождения. Это торжество хамства и нарушители - обычные люди. Но виноваты в этом мэр, дорожные службы и прочие Равики. И так во всем.

Мы говорим не о проектировании станков, а о работе на них и их техобслуживании, а также о руководстве цехом, где работают на таких станках.

Но даже проектировщики, особенно из старшего поколения, начинали учениками на заводе, а потом уже доучивались до инженеров.

Это тоже "сам не знаю, но слышал". Без больших затрат можно обучить только стоять на конвейере.
А чтобы научиться делать мебель или окна на станке ЧПУ нужно потратить три года и экзамен нехилый сдать. И помолиться, чтобы в гильдию приняли.

Институт дает базис, но ты оттуда выходишь в 25 лет. Миниум год еще придется его обучать (если у него руки не из опы, что не факт) Следовательно, его срок эксплуатации на предприятии - 39 лет (пенсия в 65).

Поэтому лучше взять учеником в 16 лет и потратить на него 3 года, зато срок эксплуатации при значительнео лучшим качестве труда будет на 6 лет больше.

А мы в средневековье и живем. Есть царь, есть бояре, есть попы, опритчина и холопы. Не можете позволить себе частную клинику - велкам к уроженке Дагестана.

Почему не может? Может.
Она так и делает. Ты поступаешь на фирму учеником не для того, чтобы прогуливаться по цеху, а для того, чтобы через три года сдать экзамен и пройти сертификацию. В школу ты при этом тоже ходишь.

Мы - Николай Вторый?
Вы ХОТИТЕ жить в средневековье. Поэтому и так и живете.

Я камня на участке не боюсь.
Но он мешает.

Изменитесвое отношение к нему. Сейчас камни за большие деньги покупают, а мы из лесу лебёдкой притаскивали. :-)

Ерунда какая-то ))) Прямо подмастерье кузнеца. Главное, чтобы подмастерье через год не сбежал к другому Мастеру!

Вот тот случай, когда взрослому кажется, что он вложил все, что мог, но не учитывает "пробку" - недопущение ребёнка. Вложенным можно считать только то, что сложилось, получило благодатное развитие. :-)

К чему ваша реплика? Кумовство среди выходцев из определенных республик - питательная среда для непрофессионализма всех мастей: от поликлиник до паспортных столов. И всем это прекрасно известно. Только по непонятной для многих причине это почему-то замалчивается.

Ок, со мной и моими ценностями вы разобрались. А вы чего хотите, позвольте узнать? Ну кроме того, что хотите спокойно сидеть на пособии -это вы уже рассказали. Хотения совпадают с реальностью? )

А что, кроме ребенка вас больше некому поцеловать? Да и при грусти у всех разные методы как с ней бороться. Позабавило про то, что в 40 лет непременно надоест куда-то выходить из дома и куда-то ездить , а единственным желанием будет кого-то нянчить. :)) То есть тем людям, у кого в 40 лет взрослые дети, нужно тоже закрыться дома, никуда не ходить и быстрее зачинать следующих детей? А то ведь других интересов быть не должно по вашей логике. :)) Вообще забавно, вы так опустили всех детных, дав понять, что после рождения ребенка становится не интересно куда-то ездить и куда-то выходить, типа что детные должны заниматься только детьми, а бездетные тосковать, раз нет детей, то больше нет никаких занятий и интересов. Вы судите всех по себе теперь? :)

Моя реплика была к вашей реплике. Там и цитата была )

Регина, вы родили в 24, в 40 лет вашему ребенку будет 16, уже взрослый. Интересно, чем вы будете заниматься в свободное время? С ребенком сидеть уже не надо, заниматься с ним тоже не надо. всякие поездки, различных мест - это вас не должно интересовать в 40 лет, как вы сами написали. То есть вы будете сидеть всё время дома и иметь единственную отдушину в виде рассказов вашего ребенка о школе, а потом об институте? :)

Вы уже сами ответили за меня: чтобы никто не трогал.
Чтобы был мир, тишина и покой.
Чтобы можно быть любить, кого хочешь и заниматься чем хочешь.
Чтобы никто не стоял над душой и не требовал к себе внимания (а также не навязывал мне свое).

(На пособии этого сделать не удастся: будут вечно трепать, вызывать, требовать ххх заявлений в месяц и ххх отказов).

Вот! Об этом же хотела написать. Готовить выгодно только несколько мастеров сразу, затраты на подготовку слишком велики. А одного подготовишь - и он вдруг уйдёт. Он же становится "дороже" и продать себя может уже совсем по другой цене. А фирма остаётся в пролёте. Да и не всех можно подготовить. Тех же капитанов, например.

Мы потому троих и родили. Подссчитали, что когда нам будет 40, наш старший уже будет минимум на третьем курсе института, а второй уже тоже пост Упит и станет нам одиноко. :-)
А ездить везде с детьми интереснее, чем без них.

Энто как? Если вы вложили в бизнес ххх.ххх,хх, то вы вложили именно ххх.ххх,хх, и не цента меньше. А сложилось ли, окупилось ли оно или нет - это уже ваши проблемы.

Отец, как и Волк, действительно вложил все.
Когда я захотела стать художником и поступила в худшколу, он честно признался: "извини, но у нашей семьи нет связей ни для Мухинского, ни для Репы." Стала интересоваться языками - та же песня: "На филфак ты с моей национальностью все равно не поступишь". И ведь он был прав, спорить с ним против очевидности было бы глупо. " А вот на юрфак мы тебя устроить можем" (тетка была прокурором).

Глупо требовать или ожидать от кого-либо того, чего он не может.

Да, у нас это давняя традиция.

Так для этого есть свои методы...

Уйти в наше время не так просто: индустрия сейчас стала слишком специализированной.

Вы уж простите, но еще будет у вас уголок, где мир, тишина и покой. И никто не трогает, не навязывает свое и не лезет с проблемами (ну может только черви). Зачем сейчас то быть живым трупом?

Расскажите! Контракт с 16 летним? Получаете за него паспорт в ФМС и не отдаете? Какие то иные методы?

какой ужас... вдвоем ездить и то напряжно, а уж с детьми... только деньги тратить и никакого отдыха.

[quote="Гость" message_id="53665323"]Вы неправы.Самая распространенная причина развода - люди просто постепенно отстранялись друг от друга. Сначала разные интересы, потом разные спальни. Любовь - продукт скоропортящийся. Есть же в Евклидовой геометрии: прямые пересекаются только в одной точке. Пересеклись (поженились), а дальше они все больше отдаляются друг от друга. Это потом уже появляются любовники и любовницы, но это уже следствие, а не причина. У адекватных людей никаких драк, ругани, истерик.ю мозгоклевания - все мирно. Но для любви жизнь теперь стала слишком длинной.[/

По вашей теории замуж вообще выходить нельзя,детей рожать тоже,лучше сразу с моста в воду))) а я вот кучу счастливых семей знаю и им далеко за 40 уже. Может вам просто много несчастных встречается? Люди смотрящие на жизнь пессеместично притягивают к себе негатив. Надо не зацикливаться наверное на плохих примерах.

Ну вы даете!!! Если я вкладываю в бизнес, так меня результаты волнуют как никого другого. Нет результатов - так и о вложениях останутся только мои воспоминания. Какой смысл о них тогда говорить? Их, получается, как бы и не было

А вы ездили отдыхать с детьми? Мы - да, и даже с тремя.

Сын золовки в 16 лет закончил школу, поступил учеником на завод, чтобы выучиться на электронщика. Отучился. Получил сертификат.

И вот нафик ему оттуда уходить? Это единственный завод в их местности, он там все и всех знает. Переезжать еще куда-то, подругу терять, квартиру снимать, когда у родаков дом ... зачем?

Конечно, ездила со своими двумя, а куда я их дену?

Это не отдых, а стресс почище, чем дома.

Только "результаты" вам и ребенку видятся иначе.
Для моих родителей мое окончание физматшколы было охо-хо каким результатом.
А то, что я научилась рисовать или говорить по-английски - это не результат, а так, баловство.

У мужа есть черный пояс каратэ и лицензия пилота - это результат?
Мы с ним считаем, что да.
А вот свекр, его отец так не считает. Че за результат - ноги выше головы задирать? Какая от этого польза?))

Посмотрите вокруг: сколько молодежи что-то закончило только для того, чтобы родаки отстали.

А некоторые намеренно отвадили детей. как например, земляк той же золовки: "Да неча сыну в лицее делать, ему моя ферма достанется, пусть работает, хозяйством занимается, а не латынью с математикой! Вот еще время тратить.." Результатом он остался вполне доволен: сын получил ферму, все идет как надо, бабло есть, женился, двое детей... Да вот только сын представлял себе результат и свое будущее совсем иначе и завидует всем, кто отучился в лицее и вузе.

Какие странные люди сидят здесь и пишут... Оказалось,что детей иметь плохо,семью тоже,не говорю про внуков-кошмар! Муж обязательно уйдет к другой,дети покинут на старости. А если не покинут,то впаду в кому или паралич разобьет,мне должно быть стыдно если они меня постаревшую увидят. Да,за семейные ценности,уют,тепло в доме тоже должно быть стыдно по мнению тут пишущих. Люди! Вы люди вообще??? Я толерантна,каждый имеет право на свое определение,ЧФ могут не иметь детей если им это не нравится,но зачем так упорно пропагандировать и маниакально навязывать свою точку зрения? Напомню,автор спросила совета в этой теме в каком возрасте ей рожать,а не как возненавидеть детей,а здесь написали 27 страниц комментариев и большинство из них это флуд! Я никого не учу жить,написала про свою счастливую семью,про счастливую свекровь,но и в этих словах попытались накопать негатива. Хочется чтобы я ошибалась,но мне кажется,что здесь очень много еще неразумной молодежи и откровенно несчастных женщин. Когда речь идет о нежелании иметь детей это я могу понять,но когда пишут откровенную ересь это пугает. И еще: у моих родителей есть соседка по даче,бабулька,она тоже была ЧФ видимо. Детей и семьи нет. Теперь когда приезжают к кому-то из соседей дети или внуки она встает около забора и смотрит. Может два часа так простоять столбиком,одинокая,вся в черное одета,от нее какой-то обреченностью веет... Неприятно. Дай Бог вам женщины не испытать такого,стать счастливыми,обойтись без комы в старости и узнать тепло настоящей семьи не зная предательств,а главное-живите позитивом)
Всем кто написал теплые слова в адрес моей семьи-отдельное большое спасибо!))))

Вы так же упорно пропагандируете свою, это раз.

Второе: люди, зацикленные на уюте и всяком семейном, ужасно липучие и привязчивые. А вампиры всегда манипулятивны. Если ты не разделяешь их точки зрения об их пресловутой семье и уюте, они сразу начинают брюзжать какаятыплахая. А потом, когда у тебя пропадет всякое желание с ними общаться, начнут звонить по всем знакомым и жаловаться на свою горькую судьбинушку.

Я тоже из Питера, и таких людей в этом городе встречала много.
Так много, что уехала оттуда в другую страну, где нет этих пресловутых ценностей, а есть высокий уровень жизни. Почему бы и не пропагандировать эту нехитрый, но эффективный способ: сначала устрой себе интересную и качественную жизнь сам, а потом уже липни к другим. И себе, и людЯм.

KERRY REIMA KUOMA KIVAT в интернет-магазине DADDYCARE.RU У нас самые демократичные цены! Дешевле не найти! РАСПРОДАЖА старых коллекций и еженедельные акции на новые коллекции!

За десять лет ее обучения в школе я пропустил только те школьные собрания, когда отсутствовал в городе.Выносить девчонку на руках в горах после её срыва на скальной стенке, а потом обкалывать ее анальгетиками в горной палатке при свете налобника - это смотреть шоу со стороны? ))

Знаете,это не мое дело,но раз уж вы рассказали свою историю,то попробую прокомментировать.Я думаю вы хороший отец,но где-то произошел сбой,есть обида между вами какая-то... И это висит тяжелым грузом. Надо выяснить причину,устранить ее,сблизиться.Не верю в то,что без дочери вам было бы лучше,как и то,что вы ее не любите.Не может человек так отдавать себя ребенку не любя его.У меня был похожий на вас отец,брутальный мужчина,легко заменял мать в любых моментах.Тоже учил меня всему,плавать,стрелять и в людях разбираться.Я обожала его,но не говорила об этом,стеснялась.Потом развод родителей,у него новая семья,родилась еще одна дочь.Я много плакала,ему не показывала,не могла его с кем-то делить,... Он старался быть рядом,даже после развода,но я не простила его тогда.Позже он погиб,мы так и не помирились до конца и я очень жалею об этом.Теперь когда я чего-то добиваюсь,мне хочется чтобы он видел это и тоже гордился мной.Мне это безумно важно,он хвалил меня не часто,только за конкретные успехи,но каждая похвала для меня была праздником.Отец так и не успел сказать мне как любит меня,я не шла на контакт,а он был достаточно гордым человеком.Сейчас я знаю как была дорога ему,видела позже его кабинет завешанный моими фотографиями,коробку с моими поделками еще с садика,которую он бережно хранил.Отец купил мне жилье,оплатил дорогое образование,все как вы.Но я бы все это отдала не раздумывая,чтобы просто поговорить с ним.Когда-нибудь,когда будете готовы сами,возьмите билет и летите к дочери.Неожиданно.Просто поговорите с ней и скажите как вы ее любите. Поверьте,для нее ведь это очень важно.

Тогда уж и просто ездить напряжно) можно одной,в лес,на месяц))) есть такие места где никто не потревожит))))

И еще: у моих родителей есть соседка по даче,бабулька,она тоже была ЧФ видимо. Детей и семьи нет. Теперь когда приезжают к кому-то из соседей дети или внуки она встает около забора и смотрит. Может два часа так простоять столбиком,одинокая,вся в черное одета,от нее какой-то обреченностью веет... Неприятно. Дай Бог вам женщины не испытать такого (quote)

Ну вы вообще на голову больноваты. Вы знаете какие проблемы у той бабы в черном и почему у нее нет семьи и почему она на вас 2 часа глазеет? Может человек с псих отклонениями, может она не завидует а вас угрозой считает и т.д. Хватит уже бездетных за каких-то фриков выставлять, все бездетные бабули которых я знаю намного позитивнее и человечнее чем вы ))

С детьми ездить реально только на море. Лондоны Парижы Венеции их не интересуют. А меня - ДА!

А я зимовала с дочкой в Таиланде,дом снимали,папа дважды к нам прилетал,скучал))) дочь загорела до черноты,дружила с местными собаками,ездила с отцом на мотоцикле,лазила по пальмам,ела манго и ананасы и была похожа на Чунга-Чангу))) Без нее было бы нереально скучно!

Во-во, как раз о чем я и говорила, только на море. Без нее было бы скучно? Так без нее вы бы смогли полететь туда где вам было бы не скучно!

Неправда, им все интересно, особенно,когда уже в школу пошли. Египет - пирамиды, выезд в деревню бедуинов, верблюды, в Греции в Дельфы возили, по Акрополю бродили, Рим вообще весь облазили. Мне кажется, без детей нам это было бы уже неинтересно.
-

С моими реально ездить везде. Живём в Лондоне, кстати. Детям все нравится, им лишь бы на тусовку, всегда рады. Летали в Гонконг, Мальдивы - это из дальних дистанций. Детям было 5 и 7. Выносливые, развитые интересные дети. Поинтереней и поразвитей некоторых взрослых, кстати ;)

А на пляже мы и дома полежим. Но не любим.

+++ я тоже не представляю отдых без детей. Дети похожи на своих родителей.

Почему вы считаете, что кто-то "боится" ответственности? Вполне можно ее не бояться, а элементарно не хотеть. Это не одно и то же. Если я, например, не беру с собой на прогулку соседского ребенка, я делаю это не потому, что боюсь ответственности за него, а просто потому, что он мне нафиг не нужен. Если бы он был сиротой и отвечать было не перед кем, я бы его все равно не взяла(((
Что касается кавказцев и их обычаев - не совсем понятно: вы одобряете этот палеолит, что ли? И приводите его как пример для подражания? Не знаю, как вас, а меня несколько утешает тот факт, что НЕкавказцы уже пережили эти родоплеменные отношения. Страшно было бы представить уровень наших врачей/юристов/налогивиков, если бы они все без исключения входили в описанную вами систему(((

[quote="Гость" message_id="53669749"]Вы так же упорно пропагандируете свою, это раз.Второе: люди, зацикленные на уюте и всяком семейном, ужасно липучие и привязчивые. А вампиры всегда манипулятивны. Если ты не разделяешь их точки зрения об их пресловутой семье и уюте, они сразу начинают брюзжать какаятыплахая. А потом, когда у тебя пропадет всякое желание с ними общаться, начнут звонить по всем знакомым и жаловаться на свою горькую судьбинушку. Я тоже из Питера, и таких людей в этом городе встречала много. Так много, что уехала оттуда в другую страну, где нет этих пресловутых ценностей, а есть высокий уровень жизни. Почему бы и не пропагандировать эту нехитрый, но эффективный способ: сначала устрой себе интересную и качественную жизнь сам, а потом уже липни к другим. И себе, и людЯм.[/


Я писала о своей толерантности,никого и ни в чем не убеждаю. Более того,считаю,что некоторым просто НЕЛЬЗЯ иметь детей,ведь дети ни в чем не виноваты. Я писала о ереси по поводу комы,стыда за старость,муженавистничества и прочей чуши. По поводу флуда,еще раз напомню-Автор просила совета РОЖАТЬ В 21 ГОД ИЛИ РОЖАТЬ ПОЗЖЕ. Она не просила убеждать ее в ненависти к детям,бессмыслии иметь семью(она у нее уже есть),поэтому навязчиво-прилипчивая пропаганда тут явно идет не от меня. Поверьте,мне абсолютно фиолетово на чужие убеждения. Не хотите иметь семью,детей считаете чем-то от дьявола,да пожалуйста! Сидите в одиночку у окошка,ваше право. По поводу других стран: в Европе и Америке культ семьи поддерживается государством. Во многих мировых корпорациях можно пролететь мимо должности не имея семьи,это факт.

Вот интересно, зачем вы сюда ходите и маниакально в тоне ментора вещаете? Вы уже реально узнаваемый персонаж. Зачем навязываете СВОИ ценности нам, презренным? Почему общаетесь не на немецком форуме, а здесь?

А почему вы ставите так много печальных скобочек? Я грущу видя подобное и сожалею, что навел вас на столь печальные мысли. Выкиньте меня из головы и займитесь чем-нибудь для вас приятным.

Оскорблять меня не нужно,я никого не оскорбляла,а вас порвало почему? Несчастны?
С бабулькой конечно разговаривала мама,она адекватная,но одинокая очень. Мужчина был какой-то,не женились,он умер давно.Детей говорит не хотела,а может не могла,не знаю. Она одиночество не скрывает и плачет много. Нам ее жалко,иногда продукты относим. Стоит она не только у нашего забора,но и с другой стороны,у соседей.

Да просто натура такая у этой дамочки Если за день никому не нагадила - хотя бы виртуально, день прошел зря. )

В Москве таких тоже достаточно((
Согласна с вами, что зацикленность на уюте и семейных ценностях со стороны производит неприятное впечатление. Я, собственно, против уюта ничего не имею, но пропагандировать его (в той форме, как я его понимаю) считаю бессмысленным занятием. Это слишком личное, да и понятие об уюте у всех разное, зачем навязывать кому-то свои собственные стереотипы?
Думаю, тот, кто слишком носится напоказ со своей семьей и напрашивается на похвалу ей - не понимает, что его семья, кроме него самого, никого не интересует((

Равик, а вы хоть работаете или вместо этого предпочитаете часами зависать на женском форуме? Даже если работаете, неужели в те периоды, когда есть свободное время, вам интереснее писать здесь, на вумане, а не на сайтах с обсуждением авто, спорта и т.д.?