Мужчины после рождения детей

Про внуков согласна,только для многих это искреннее удовольствие нянчится. Я бы никогда заставлять своих не стала,нянек нанимала-обижаются!))) сейчас рожу и всё равно няньку найму,не хочу на шею садиться окончательно,итак у свекрови полный дом на выходных. Но она довольна,правда,когда с мелкими возится даже молодеет как-то! Они же ей бабуля это,бабуля то,мы приходим на помощь если совсем задергают. Но она живет этим,они любят ее,она НУЖНА им,это ее делает страшно счастливой! Со стариками тоже никто не неволит,у нас сиделка наемная с прабабушкой занимается,но мать постоянно рядом,кормит сама,готовит ей любимые блюда,мы за редким творожком ей через полгорода бывает ездим. Всем хорошо,прабабушка еще смеется так заразительно,это слышать надо,про жизнь свою рассказывает,как книгу читаешь,ленинградка,много повидала очень. А вас извините читаешь и слышатся шаги санитарок по коридорам и скрип колес столика с раздачей пищи...Брррр...

И наверное лучше больше не встречаться?)))

Я писала-общалась и на других форумах,не менее анонимных и там такого нет. Я сейчас не про детей,это как раз меня не шокирует. Я ЧФ в реале даже знаю.

Очень спорно. Но нормальные родители еще выращивают и воспитывают. А это уже очень не мало.

Завидуем???? Свекр с 18 лет работал, платил пенсионные взносы 45 лет! В государственную и частную кассу. А мог бы растранжирить всё, как вы предлагаете. Но он добросовестный человек и заботился о достойной старости заранее. А вы думали, его пенсия из воздуха платится?

Деньги идут к тем, у кого они уже есть.
От души это не зависит ну никак)) иначе не было бы столько добродушных людей, живущих на грани бедности.

Люди делятся на дисциплинированных и разгильдяев.
От того, что транжира и разгильдяй потратит сегодня на 500 евро больше, он счастливее не станет. А вот если те же деньги разумно вложит на старость, вполне может сделать счастливее своих детей.

Успешному человеку не надо, чтобы кто-то за него был горой. У него и так все есть, все устроено и схвачено.

Мы можем позволить себе жить "каджый за себя" и не липнуть друг к другу, потому что все устроены, и на любой форсмажорный случай есть страховка.
Выручать никого не надо и не потребуется.

И ваши бы родственники жили бы ничуть не хуже при большей независимости друг от друга. Им нравится жить по-восточному, как на Кавказе - ОК, остается выяснить, нравится ли это их женам и детям. Такая вещь должна нравиться ВСЕМ участникам процесса, иначе она не имеет смысла.

встречаться надо тогда, когда ХОЧЕТСЯ и у обеих сторон есть такая потребность.

Хуже нет, когда встречаются из вежливости или соблюдения приличной формы.

Это их обязанность по закону.
Для уважения этого мало.
Уважать человека можно только за определенные качества. Если у родителя их нет, то уважения не будет, как бы он ни воспитывал и ни выращивал. От того, что он твой мама-папа, он не становится лучшим человеком или худшим, а значит никакого бонуса на уважение здесь нет.

Вы просто не видели хороших и качественных заведений.
Это предрассудок питерцев еще со времен ссср: что в доме престарелых обязательно плохо. На самом деле там лучше, чем дома.

Сегодня каждый нормальный человек стремится к максимальной автономии и независимости. Это главный элемент качества жизни.

Не знаю, но таких людей очень много. Я сама мама, у меня сын взрослый, в Институте ,отличник. Может, я -мизантроп, но я не вижу идиллических картинок.
Привили- не привили. Люди неидеальны, семьи неидеальны, воспитатели из нас часто ф-ые...
Может,времена такие. Я и сама это чувствую- кожей, шкурой, как хотите. И давно не смотрю телевизор: я не могу смотреть этот бред, так,для интерьера есть, не включаю.

Деньги идут к тем, у кого они уже есть. Успешному человеку не надо, чтобы кто-то за него был горой. У него и так все есть, все устроено и схвачено. И ваши бы родственники жили бы ничуть не хуже при большей независимости друг от друга.

Вы не из России? В РФ пенсионные взносы обнуляли много раз,и их смысл давно потерялся на фоне инфляции.Транжирство и скопидомство две разные крайности,попробуйте золотую середину? Далее,успешному человеку как и любому нужно чувство локтя,не лишнее оно,это точно. Любой из братьев может позволить себе существовать отдельно,жилая и коммерческая недвижимость,обороты и активы это позволяют. Но почему бы не учавствовать в проектах вместе если это выгодно всем? У нас ведь не принято подставлять близких! Вы рассказываете о небольшой зарплате молодых специалистов,но тут же доказываете как вы материально независимы и процветаете. Ну а ваши суждения "деньги идут к тем у кого они есть" дилетантство,извините,чистой воды. В России богатыми не рождались,ими становились. Деньги на стартап мало у кого были в начале 90-х,их зарабатывали те у кого голова была,а не капиталы. Опять же в России бизнес силен не столько счетами,сколько связями. Можно сколько угодно агитировать за экономию и накопления и собрать к старости к примеру целых 300 тыс евро на пенсионном счету. А можно сразу выиграть через связи хороший тендер и заработать за полгода 5-7 млн евро. Поэтому ваш метод в моей стране не работает) Ну а насчет жен-недовольных точно нет. Нормальные все жены,стерв среди родни не наблюдала) У младшего родила жена недавно сына,старшие братья ей кроссовер Мерседес подарили,это нормально. У меня сейчас своей машины временно нет,но я сама с ними в салон поехала,выбирала. От завести не лопалась;) А Семейные связи существовали не только на Кавказе,на Руси они тоже были,вот только их похерели. Зато кавказцы с подобным менталитетом давно даже в Европе сладко живут. Про Россию и не говорю. Да и детей со стариками не бросают.

Именно про такие заведения я и говорила,про совковые ассоциации другие. Я видела немецкие дома престарелых,видела их в Испании. Они всё равно остаются казенными заведениями. Из которых не выпишут домой никогда! В котором либо подселенная соседка,либо одинокая комнатка. Все остальные помещения общие. Это не дом,это вечный хостел. Строго-вежливый и обезличенный медперсонал,распорядок дня по графику,назначаемая пища,проверка съестных передач от родственников на предмет выискивания лишнего сладкого. Это преследующая со всех сторон шаркающая старость,прогулки по закрытой территории и тихо умирающие по ночам соседи по палатам! Это хваленая ваша автономия и независимость??? Никогда не пожелаю такого своей матери. Через месяц в таком комфортном месте вам удавиться захочется...

Это ж как надо растить друг друга ненавидя??? Если с родной матерью встречаться НЕ ХОЧЕТСЯ? Бедная женщина...

Вы вырастили и загрустили. Странно,рановато. У вас еще все впереди. Либо что-то не так в ваших отношениях и отличник тут совсем не при чем. Самые позитивные и живые люди чаще выходят из троечников))) Родите ему брата или сестру,еще не поздно)

Здесь середина не будет золотой. Или человек умеет обращаться с деньгами или не умеет.

Зачем? Это какая-то созависимость.

Даже если выгодно, то связываться не хочется. Пусть будет меньше навара, зато спокойнее и меньше людей повязано в один проект. Лишний человеческий фактор - всегда источник ошибок.

я уже давно не молода, и рассказывала о пенсиях. И да, они равны примерно зарплате молодого специалиста после вуза. Не так и плохо -за ничегонеделание, и медицина бесплатная.

Так и в Европе после войны ими не рождались, а становились. Такое становление возможно только в переходные периоды, которые бывают пару раз за столетие. В России это произошло на 40 лет позже, но схема та же. Свекры тоже разбогатели в конце 50-х, но сейчас бы им это никак не удалось. И в России тоже уже прошло время когда можно было прыгнуть из грязи в князи. Рынок уже более не менее устоялся и поделен. Хотя может быть нынешний кризис опять переставит фигуры.

ЗЫ: Чтобы жить независимо, кстати, не надо уж очень больших денег, достаточно хорошего среднего уровня. Просто надо тратить их с умом и не связываться лишний раз.

Когда мне мать звонит, я иногда просто не беру трубку. Не хочется.
А когда хочется - беру.
У мужа тоже есть мать и что? Почему он должен ХОТЕТЬ с ней встречаться, если ему с ней скучно?

Вообще не понимаю: почему нужно хотеть встречаться с матерью, а не с подругами/друзьями? Чем она лучше? Если она одновременно является другом - да, а так...

Никто как видите, не удавливается, даже свадьбы играют) Шашни стариковские заводят))
Шаркающая старость вокруг не нравится? А ты-то сам кто? Такой же шаркающий, ну так Шерочка к Машерочке.Ты их ничем не лучше.
А если считаешь себя моложе и здоровее, так переселяйся к себе подобным: есть дома, где нет 100% ухода, а только присмотр.

За тобой уход, рядом врач, все приносят, еда лучше чем дома, занятия, прогулки, церковь, пение, библиотека, инет в конце концов! Персонал вежливый, никуда не лезет, не хамит, все делает по правилам. Если при этом тебе хочется удавиться, то ты просто зажрался.

Да, потому что от них ничего не требуют.

Зачем кого-то кому-то рожать? С сестрой родной вообще не общаюсь. Ну да, не так в отношениях( может быть).Вам это и пытаются это сказать, никто не может быть уверен в том, что все будет прекрасно.
Столько человек уже все это написали.

Так никто и не требует: в школе был просто хорошист, ничего не требовали.

путаетесь в показаниях. Сначала пишете, что верующая, теперь про то, что лежа в земле вам все равно будет, что там после смерти. Какая же вы верующая? Если уж пишете разводки, то пишите последовательно.

Нет, я с такими мыслями не сталкивалась. У меня другие тараканы в голове были)

Зачем вы жалеете счастливых людей, которые не бесплодны и которым просто не нужны дети? Вас, кстати, тоже можно пожалеть за шаблонное мышление, за глупость и любовь к стереотипам. Вы, наверное, опросили абсолютно всех ЧФ планеты, чтобы ставить какие-то диагнозы? Про учебники психиатрии на ходу придумываете? Вас реально жаль, вы тут распинаетесь,строите из себя такую добренькую, а на самом деле у вас сильная неприязнь к ЧФ. И что скажете про тех ЧФ, которые росли в любящей семье с любящими родителями? Разрыв шаблона? Неужели вам так сложно понять ,что все люди разные?

Кстати, я не замечала связь между радостными троечниками и унылыми отличниками.Вообще, первый раз такое слышу: бывают и отличники улыбающиеся и всем довольные, и троечники хмурые вечно.

Вы такая смешная: большинство зрелых ЧФ как раз и помогают родителям, в отличие от тех, у кого выбор: либо помогать уже выросшим детям, либо старым родителям ,так как помогать и тем, и тем - нет денег. И у многих ЧФ есть любящие мужья, откуда вы тут ненависть к мужчинам взяли? Вам так хочется думать, что абсолютно все мужчины хотят детей и что женщины-ЧФ никому не нужны? :) Позабавила фраза "конченные интроверты-нелюди", интересно что это в вашем понимании? Это те, кому не нужны дома детский шум, крики, беготня, испорченные вещи и т.д. Или те, кто не любит большие семейные сборища? Вообще нехило вы диагнозы ставите, повторюсь,вас жаль за то, что вы считаете только свои ценности верными, только свой характер экстраверта, любящего много общения, правильным. И что значит "хамы с фатально-готическим уклоном"? :)) Вы просто уже не знаете, что ещё придумать, дабы задеть ЧФ, не понимая, что ваши посты выглядят просто смешными. :))

Кто его знает , правильные эти интроверты конченые или нет: не было бы их, мы бы многих писателей потеряли. Огромное число писателей были интровертами.

Если один из сыновей живёт во Франции, ездил каждые 3 месяца - этого было достаточно для помощи матери? Если бы не куча других родственников, этот сын оказался бы плохим?

[quote="Я из Питера" message_id="53676195"...,а вот людей флудящих в чужих темах,пропагандирующих не заводить семьи,ненавидить мужчин и собственных пожилых родителей я бы точно не отнесла к адеквату. .. Судя по тому,что я не оскорбила еще никого здесь,а несколько человек меня пытаются оскорбить в каждом комменте-это именно так и обстоит.


..."пропагандирующих не заводить семьи,ненавидить мужчин и собственных пожилых родителей"???????? а может просто у вас мания преследования?((( сейчас оскорбляете именно вы, хоть и не обращаетесь ни к кому лично..

А что тут непоследовательного? Многие верующие тоже так считают. Когда ты уже ТАМ, всё, что ТУТ уже не имеет никакого значение.
Есть книга ван Ломмеля (врача-кардиолога) о тех, кто там побывал и вернулся.

Вот читаю тут комментарии; в каждом мнении есть что-то правильное. Надо воспитывать хороших людей, прививать человеческие качества. Надо так же быть интересным своим детям - быть другом, чтобы им хотелось позвонить тебе из-за окенана и рассказать, как прошёл день. Но если сколчная зпнудная бабка, которой лишний раз не хочется звонить, но перед ней есть долг, то это мучение для детей. Мой муж так мучается. Помогает во всем финансово, но общаться невозможно просто, у него портится настроение, один негатив от матери. Мне то повезло, моя мама - мой лучший друг и я с радостью ей звоню почти каждый день.

"После рождения ребёнка начался АД", " мужу ПРИШЛОСЬ полюбить ребёнка" - вот с таким подходом ваш ребёнок будет испытывать чувство вины за то, что помешал вам жить красивой и свободной. У человека всегда есть выбор. Решили рожать-не нойте потом, что ребёнок все испортил. Сами все испортили, все из за чего сейчас переживаете, можно было прогнозировать и избежать

а вы тоже почитайте из каких семей выходят чф- тоже не раз писали, но вам хочется верить в детские травмы, а не в и долюбленность родителей и в достаток и в нормальную фертильность и в свободный выбор,а вот травмы у о в у л ь из маргинальных семей у всех поголовно , но они-то как раз рожают обязательно и не по одному ребенку, не знаете почему?)

+++++++++++++

А зачем опрашивать , например , абсолютно всех *** планеты, чтобы понять, что мужеловство этот нездорОво и отклонение от нормы? Один из базовых, основных инстинктов- материнский инстинкт. Если у вас его нет, значит вы уже не в норме. Наряду с геями, лесбиянками, зоофилами и прочими меньшинствами. И живите, естественно, как хотите, НО при этом не навязывайте свое нездоровое мышление и не оскорбляйте нормальное большинство. Мало ли, какие есть еще извращенцы: кто-то какашки свои любит есть, кто-то свои гениталии обнажать... И что, соберутся такие кучки и будут нам вещать, что они мол, тоже разновидность нормы? Нет уж.
У себя дома ведите, как хотите. А в цивилизованном обществе, будьте любезны, уважайте, как принято: старика, ребенка, будущую маму.

ахахх...а представитель цивилизованного общества, неужели вы???

В цивилизованном обществе *** давно считают такой же нормой, как и гетеро.
Заключают браки между собой и детей усыновляют, кстати.

Вы, смотрю, от цивилизации маленько подотстали. Времена меняются.

Уважать в цивилизованном обществе принято ВСЕХ ОДИНАКОВО: и стариков, и молодых, и мам, и пап, и инвалидов, и ***, и ***, и асексуалов. Иначе это называется дискриминацией.

поинтересуйтесь- чф не считается патологией, это никто никогда не лечит и никто с научной точки зрения не считает отклонением. разве только и д и о т ы с общественным мнением, времен динозавров ).

Всех не надо, достаточно хоть раз побывать в Берлине.
Там живут сотни талантливых *** и ***, которые и физически, и психически здоровее большинства гетеро.

Про жалость- я не знаю, может и есть в природе мамы, которые пожалели, что родили. Не встречала таких, но не исключаю. Но я, как нормальная женщина, родившая и воспитавшая любимого ребенка, действительно жалею женщин, которым не дано познать чувсвтво- быть мамой. Для меня такие люди- душевные инвалиды. И еще больше я убедилась в этом пообщавшись с чф на этом форуме. Нет среди них счастливых, самодостаточных людей. Как бы они себя не убеждали, но это маниакальное присутствие на всех темах о детях, эта агрессия, навязывание собственного мнения, где его не спрашивают, ВСЕ говорит о том, что тема деторождения болезнена для них. Это вообще за гранью моего понимания. Отказаться от детей, чтообы посвятить всю жизнь обсуждению этой темы, поиску всяких ужасных историй материнства, форумов каких-то. Чайлдфри знают многое, о чем не ведаю я, рожавшая- про растяжки, токсикозы, ведра между ног и прочее. У всех есть в загашнике несчастная (сестра, одноклассница, соседка- нужное подчеркнуть) И даже если соберутся миллион здоровых мам с любимыми детьми, чф все равно будут верить своим воображаемым несчастным матерям. Я не знаю, неужели таким женщинам действительно не понятно, что у них есть проблема и ею нужно заниматься? Дело же не в отсутствии ребенка, а в нездоровой зацикленности на этой почве!

Боже, чайлдфри, вы дежурите на этой ветке в ожидании комментариев? Вот уж реальное доказательство вашей "интересной, насыщенной" бездетной жизни....завидую-не могу)))

Но точно не ВЫ

*** считают нормой? Дальнейшая дискуссия бессмыслена. Желаю вам поселиться рядом с маньяком. Они, наверное, тоже норма, по вашему.

А с чего вы решили, что ЧФ непременно навязывают всем "свое нездоровое мышление " и оскорбляют "нормальное большинство". Или в вашем понимании навязывать и оскорблять - это спросить, почему некоторые жалеют ЧФ, считая, что раз нет детей, то нет счастья или почему пишут бред про детские травмы? Вообще-то в этой теме никто не навязывал " не вздумайте рожать, живите без детей", ЧФ все равно, кто рожает и в каком количестве, ЧФ всего лишь хотят спокойно жить без всех этих " вы неполноценные ,ущербные и т.д." . Понятно, что глупых людей, выдающих такие эпитеты в адрес ЧФ, очень много, хорошо хоть что только в виртуале.

А еще есть инстинкт ахаться всю жизнь с разными для естественного отбора генов.
Вы этим тоже занимаетесь?

Но я абсолютно за толерантность к чф, по крайней мере свои гены они унесут с собой в могилу и это радует. Чф это как молодость-это недостаток, который исчезнет со временем. Для меня чф кск лохнесское чудовище- вроде кто-то где-то когда-то видел, но в реальной жизни мне встречать не приходилось. Вокруг только мамы с ДЕТКАМИ)))))

это у вас нездоровая зациклинность- неужели вы не видите??(

вы лицемерка((.....

А вам в кайф было написать не дети, а ДЕТКИ, выделив аж заглавными буквами?

Я не писала, что конкретно вы оскорбляли. Ваши товарки. И не только в этой теме, а во многих темах, куда именно чф не звали и их мнения не спрашивали. Чем вы руководствуетесь, когда заходите в раздел "дети"? Если у вас их нет и вам в принципе они не интересны. Эта тема называется " мужчины после рождения детей" Чем она вас привлекла? Вам спокойно мешают жить не матери, а ваш непонятный заскок на деторождении, который вам мешает жить ежесекундно. Как говорят: вы хотите об этом поговорить? )) А чф хотят поговорить об этом ВСЕГДА. Хотите эксперемент? Я могу завести тему " я счастливая мама", " люблю своего ребенка" и вы знаете, сколько ваших товарок налетят сразу же и начнут выливать свое гомно? Наверное, от хорошей, интересной жизни?

Сколько же у вас тараканов в голове, на самом деле вас очень жаль именно из-за вашей зашоренности и дремучести. Как же вас цепляют бездетные. Казалось бы, вы позиционируете себя как счастливую мать, но такой не кажетесь, раз вас так волнует чужой образ жизни. Не завидуете ли вы ЧФ? Уж очень агрессивно пишете. По-настоящему счастливые мамы как раз понимают, что счастье возможно как с детьми, так и без детей.

А вы не зарекайтесь. Вполне возможно, что в вашем окружении есть чайлдфри, но вы об этом не знаете. Я вот работаю репетитором с детьми. Дорого беру. Бизнес на детях - лучший бизнес, родители готовы любые деньги выложить. если спеть им песню о будущих достижениях их чад. При этом я не люблю детей, для меня они просто материал, который я корректно и успешно обучаю. Иметь детей у себя дома, жить с ними, рожать - я бы не согласилась ни за какие деньги. Считаю, что матери живут в шумном беспорядочном адике, просто они к нему привыкли.
Но свои эти взгляды я не рассказываю направо и налево. Только муж знает и брат. А мамы моих учеников либо по умолчанию считают, что у меня есть дети (в свое время я полгода сидела на форуме московских мам одного района, чтоб проникнуться "мамским сленгом" и научиться говорить с ними на одном языке), либо, если спрашивают, говорят: "А, пока нет" - мне 36, но выгляжу молодо. Либо, если уж попадется нетактичная маман и спросит: почему нет, я говорю, что бесплодие. По факту я в молодости дважды абортировала плод, а с тех пор Мирена и КОК.

Более того, есть закрытые для посторонних форумы преподавателей. Там немало таких, как я. Раз в 3-4 года кто-нибудь да откроет философскую тему о материнстве.