Кто живёт за границей, вопрос Вам. (про женщин и брак)

Как из-за продолжительности жизни может быть отрицательная демография? Вы в своём уме. Отрицательная демография из-за малодетности коренного населения. А она в свою очередь из-за урбанизации, повышении уровня комфорта и эмансипации. Традиционные семейные ценности и патриархат разрушены. Институт семьи разрушен. Отсюда и малородность. До 60% европейских детей сегодня рождается вне брака. А вне брака женщина редко когда может позволить себе 2 детей.

В традиционных европейских и американских семьях по 2-3 детей. И потом, не сравнивайте гражданский брак в России и на Западе. На Западе сожительство более 3-х лет приравнено к официальному браку со всеми вытекающими отсюда последствиями

Это только в США 3 месяца.

Послушайте, тогда у каких-нибудь русских староверов из Бразилии или Парагвая, чьи предки были гонимы в 30 годах и бежали через Китай и Манджурию в Южную Америку, тоже по 4-5 детей. Но их всего кот наплакал от общего числа русских. Вот также и с традиционными европейскими семьями. Сколько их всего? Их чушь целых, нуль десятых. А США это вотчина порнобизнеса, проституции, межрасового смешения и много чего ещё. США были созданы европейцами. А после сексуально революции, которая там была в 60ых годах XX века, кол-во традиционных семей упало практически до нуля. В США плодятся сегодня исключительно негры и латиносы - испаноязычное население. Население США расчёт только за счёт них и за счёт миграции в США из других стран.

Хм, а с какой стати государству заботиться о Ваших детях?

Живу в Англии, среди англичан возраста 40+ (Это мое поколение среди которого я вращаюсь в основном), не знаю ни одно семью, где был бы только один ребёнок кроме млей свекрови, которая к сожалению не смогла родить из-за проблем со здоровьем). Двое детей это стандарт минимум, тырле вполдерева норма, знаю семьи где по 4ро детей. Все это семьи с неплохим доходом, мужья зарабатывают хорошо, образованные, умные люди. И это только первую браке, по повторные я молчу, в общей сложности детей может быть 4-5

Послушайте, тогда у каких-нибудь русских староверов из Бразилии или Парагвая, чьи предки были гонимы в 30 годах и бежали через Китай и Манджурию в Южную Америку, тоже по 4-5 детей. Но их всего кот наплакал от общего числа русских. Вот также и с традиционными европейскими семьями. Сколько их всего? Их чушь целых, нуль десятых. А США это вотчина порнобизнеса, проституции, межрасового смешения и много чего ещё. США были созданы европейцами. А после сексуально революции, которая там была в 60ых годах XX века, кол-во традиционных семей упало практически до нуля. В США плодятся сегодня исключительно негры и латиносы - испаноязычное население. Население США расчёт только за счёт них и за счёт миграции в США из других стран.

В США как раз очень консервативно- пуританское белое население. Для них брак и семейные ценности - святое. Вообще, надо понимать, что такое семья в глазах американца.

с такой стати что в РФ так. 3 года дикрет. И садики копейки стоят

Ну, дык, это РФ. Страна, как тут всем известно, дикая и непросвещенная. А мы про цивилизованный Запад говорим.

Ваша выборка - это лишь ваше окружение. В среднем у человека 1-2 близких друга и до 10 человек частота среднего круга общения. Есть ваша выборка маленькая, а есть огрмоные исследования научных институтов на эту тему, в том числе и по Англии и по США. Вы их можете спокойно прогуглить. Демография - это средний показатель всего населения, а не семей с "неплохим доходом" или "ваших друзей". А это 53 млн человек, если мы говорим о Англии. Вы знакомы со всеми 53 миллионами? Думаю, что нет. Возьмите и откройте в гугле исследования. А по США есть даже подобные исследования с учётом различных рас, национальностей, штатов, возрастов и многого чего. Кстати, даже по Бразилии можете посмотреть интересные исследования, как там за 40 лет почти на 15% сократилось "белое население". А белые бразильцы - это в основном этнические немцы. Практически все бразильские топ-модели - это как-раз немки.

это вы иронизируете? Вообще не все за бугром хорошо, например то о чем здесь писали

Знаете, что такое "пуританское"? Откуда это слово? Пуритане - это английские христиане-протестанты, по типу наших староверов. Их во всём мире сегодня даже 50 тысяч человек не наберётся. Белые американские женщины одни из самых блудящих в мире. Там про религию давно уже забыли, а основная вера белых американцев - это атеизм-дарвинизм.

Ну, дык, это РФ. Страна, как тут всем известно, дикая и непросвещенная. А мы про цивилизованный Запад говорим.

Запад разный. В Швеции декретный отпуск 1,5 года с ежемесячным выплатами до 100% от зарплаты.

То, что кажется Вам диким, для родившихся и выросших в той стране - норма. Системы разные, и правила, соответственно, тоже.

И дичайшая ювеналка. Швеция в плане воспитания детей - огромное ведрище дерьма в ложке меда.

Наши девушки уже тоже начинают себя уважать потихоньку и это приятно.

И дичайшая ювеналка. Швеция в плане воспитания детей - огромное ведрище дерьма в ложке меда.

Ювеналка везде дичайшая.

Как то один мужик мне со смехом говорил про феменизм, он долгое время жил заграницей. Дескать женщины хотели прав, но мужчины все развернули так, что снова женщин пoимeли, честно я его тогда не поняла, но сейчас почитала и начинаю врубаться.

Не, многие так и не врубились. Да, декретный маленький, детские садики дорогие. Но! Выше уже сто раз писали: на Западе многие женщины даже без детей работают не 40 часов в неделю, а меньше. Многие с детьми вообще не работают. И они могут себе позволить, так как одной зарплаты мужчины вполне хватит на нормальную жизнь, включая отпуск всей семьей два раза в год.
Русские женщины вынуждены работать, так как зарплаты среднего мужчины просто не хватит на обеспечение всей семьи.
И сцеживаютя не в туалете, а в специальной комнате, где женщина может уединиться, наличие этой комнаты обязательно по законодательству. Это сервис и комфорт; в России во многих общественных местах детского столика не найти в туалетах, на западе даже на заправках есть все условия. В России женщины работающие в 50 лет пенсионерки на внешность, на западе женщины в 50 полны сил и здоровья. Почему? Потому что не напрягаются.

дЕкрет!

Живу в Польше, рано замуж действительно никто не выскакивает, по крайней мере в том кругу, в котором я живу и общаюсь. Я была единственной женщиной на работе, у которой был ребенок (родила в 25 лет, по нашим меркам нормальный возраст), мои ровестницы с работы вот только в 32-33 родили первенца. Но скажу, что у нас в принципе соотношение женщин к мужчинам маленькое, 20% на 80% примерно. Детей обычно несколько. У дочки в классе почти каждый ребенок не единственный в семье. У многих 3-4 ребенка в семье. При чем, это нормальные семьи, не маргиналы. Никаких понятий типа *** тут нет и в помине, по внешности никто не оценивает. Молодые пары, которые много лет в браке, часто живут без детей. Просто потому, что пока не хотят, живут для себя. Но, опять таки, я говорю о своем круге общения - айтишный и околоайтишный, люди умные, образованные и современные. В среднестатической польской семье может быть иначе, особенно в маленьких городках и деревеньках, где сильны католические заморочки.

А почему «жесть»? Моя зп в Москве 70, естественно, при таком раскладе нет смысла выходить на работу до получения путевки в муниципальный детский сад, отдавая за няню 50 и частный детский сад 30 (при нормально зарабатывающем отце ребенка), но если б у меня зп была, как у пары моих приятельниц, в районе 150, я б бежала в офис обратно как можно быстрее, в моем холдинге, если выходишь в течении 3-х месяцев после родов, тебе выплачиват единоразово 3 оклада за эти 3 месяца, но это только для сотрудников с функционалом, который оценивается в зп вилку от 120.

так здесь же кто то кричал, что работают на западе все и равноправие, а если нет, то иждивенка и позор. А вы пишете, что мужчина обеспечевает, а женщина работает для себя, короче традиционная патриархальная семья. Так что описания жизни у разных людей не сходятся. Сама жила в австрии год. Страна показалась патриархальной и традиционной. Мужчины так же доминируют.

Чо за бред я сейчас прочла? Давайте не будем бредовые мечты русской домашней клуши выдавать за реальность. Никто из мужей в Голландии не платит жене за домашнюю работу. Не пишите фуйню.

Нафуйя тут твоя нагугленая статистика? Автор спросила тех, кто живет за границей как на самом деле? Статистика и зомбоящик не отражают реальности.

Вот Вы сейчас разрушили хрустальную мечту миллионов местных бапс. Сидеть дома и официально получать зарплату от мужа. Плюс премию за секас.

Я живу в Скандинавии и у нас замуж выходят в разном возрасте, чаще после 30ти но и молодые до 25 тоже. В среднем около 30 рожают первенца женщины. Но главное, что тут не лезут с поучениями когда надо замуж и рожать и не докучают вопросами ну когда уже.

Оплачиваемый "дикрет" три года? В Англии - 52 недели. Первые шесть недель выплачивается 90% зарплаты, потом +- 140 фунтов в неделю. А в России сколько платят?

Да, государство следит, чтобы родители не воспитали маугли.

Слава тебе, Господи нормального человека вижу.может другие тоже глаза откроют и перестанут мантры про просвещенный запад петь.

Один мужик сказал - это серьезно. А в чем именно поимели, один мужик не уточнил?

Налогов меньше платят мужья, если жена не работает. Возможно, это имелось в виду под "зарплатой"? :)

Это просто стыд и позор какой-то, богатая страна не может позволить матерям сидеть дома и кормить ребенка грудью до 1 год, всего лишь до года. Женщины вынуждены сцеживаться, даже комнату для этих целей предоставили т.е. это они воспринимают как норму. Я в шоке.

Да еще и пинают мужа и вечные упреки в его адрес.

Ага )) Не смешите мои тапки. Налогами списывают 700 евро в год и чо? Великая зарплата у теток получается ))

Да действительно, стыд и позор. Вы с мужем йеппетесь, а общество не хочет вас с оравой спиногрызов на свои налоги содержать, однако. Богатые мерзавцы. Негодую вместе с вами.

Одна такая русская дурочка пришла на эмигрантский форум спрашивать сколько ей с мужа требовать, ведь если она не работает, то ему налоги возвращают. Когда узнала, что это около 50 евро в месяц, очень сильно расстроилась.

Тогда что же так вопят о низкой демографии? Между прочим дети-это будущие налогоплательщики или наплыв эмигрантов решит этот вопрос.

Это у вас из зомбоящика вопли? У нас здесь никто не вопит. У всех по 3-4 ребенка. Отец и мать - оба работают. Мигрантов только по российским каналам и вижу. Очень смешно видеть как журналисты надувают информационные пузыри, которые с реальной жизнью не имеют ровным счетом ничего.

Великобритания: материнской отпуск 53 недели, из них 39 оплачиваются (90% от зарплаты) ну, и плюс другие дополнительные выплаты в зависимости от материального положения семьи. Многие молодые пары предпочитают сожительство, дети появляются около 30. Норма - 2,3 детей, семьи с одним ребенком редкость . Бабушки-дедушки помогают , но в общем считается, что молодые семьи должны стремиться к самостоятельности . У обеих дочерей моего мужа - близнецы, обе живут далеко и справляются сами . Но все же иногда просят посидеть с детками во время каникул - так что, все как везде.

По 3-4 ребенка, да еще мать и работает? Да меня хоть озолоти, я столько бы не нарожала, одни бессонные ночи чего стоят. А говорили, что американки живут только для себя и к семье и детям не приспособлены.

Кошка-мана, врет: в России платят 1,5 года 40% от зп и не больше 30 т.р. в месяц
Спустя 1,5 года платят пособие, это копейки.

А с фига ли страна это должна обеспечивать? Норма, когда детей обеспечивают их родители, а не другие люди или государство, пока государство поддерживает финансово несостоятельных при рождении детей, рожать так и будут преимущественно они.
И, слово «декрет» пишется через букву «е», запомните уже, стыдно(.

Ага, я России живу, в моем родном городе моя родная тетя совместно с соседями боролась с местной опекой, чтобы детей других соседей изъяли из семьи. Детей не кормили (ребенок однажды орал, как резанный на протяжении 2-х часов, соседи ввзвали МЧС, те выбили двери, оказалось, что ребенок орал от голода), били, девочку ночью куда-то таскали, после чего возвращались с пакетами дорогого алкоголя (что там делали и кто с этой девочкой до сих пор неизвестно) при том, что никто не работал в этой семье. Только спустя 2 года бесконечных коллективных петиций и жалобы в прокуратуру лед тронулся, и детей в будни забрали в интернат, в выходные они продолжали жить с этими алкоголиками, зато у нас статус матери свят, в ж.о.п.у такую святость.

А государству не нужны новые граждане? И где я пишу декрет через И? Кто пишет, тому и указывайте.

А в России вообще неправильно понимают равноправие между мужчиной и женщиной. Это не означает, что вот женщина пашет на работе по 40 часов в неделю, таскает пакеты с мусором и дома заступает на вторую смену. Равноправие на западе - это взаимозаменяемость. И мужчина и женщина могут уйти в декрет, оба могут делать домашние дела. И домашний труд - это тоже труд на западе. В Голландии до 60х годов в законе было прописано, что женщина не может работать, после того как вышла замуж. Многие женщины того поколения не работали на официальной работе, однако, пенсия им полагалась как и всем работающим. Потому что домашний труд - тоже труд, а не одну кнопку нажать на стиралке.

Теперь семьи сами смотрят, кто уходит в декрет, как выгоднее семье. Садик стоит 800 евро в месяц, минимальная зарплата 1500 евро, вот и считайте, как семье выгоднее, если двое детей.
Да и здесь многие находят странным, что вот так отдавать ребенку с трех лет на постоянку в садик, 5 дней в неделю по 8-9 часов, пока родители работают. Один мой знакомый на вопрос, почему так много женщин не работают в Го либо работаю частично, ответил: мы детей рожали не для того, чтобы их воспитывали другие люди.

Кошка-мана, у Булгакова есть цикл рассказов Записки на манжетах, там он упоминает про некую бабку, которая смертным боем била внука, что он постоянно пытался пресечь, в ответ бабка орала: роди своего и делай с ним, что хочешь. Это именно такая психология: как это кто-то будет меня контролировать, я породил и я и изувечу (физически или морально, неважно) и убью, если захочу.

Зачем эта несчастная русская женщина таскает по 40 часов в неделю пакеты с мусором? И куда? Безобразие прям какое-то. Куда только санстанция смотрит.

Довольно правильно модель американской семьи показана в фильме "Марли и я". Трое детей, мать оставляет работу и заботится о семье, отец работает.

В любом случае на западе в семейной паре с детьми кому-то придется жертвовать карьерой. Потому что ребенка до 12 лет одного оставлять нельзя, школа начинается - это 4-5 часов в день, потом ребенка нужно забирать домой, продленок во многих местах нет либо за отдельную плату. Школа начинается в 8-9 утра, по разному в разных местах.

Если женщина хочет работать - то это за очень большую зарплату, когда доход родителей может покрыть услуги няни (которая забирает ребенка из школы, детсада), услуги детсада, услуги наемной помощницы по дому.

Типичная западная женщина карьеристка - Меркель. Впечатляющая карьера, но детей нет. С детьми бы вряд ли вышло стать великим политиком.

Государству нужны граждане которые работают и платят налоги, а не иждивенцы, которые эти налоги тупо прожирают. Ферштейн, иждивека, которой все должны. Муж за кизсду, государство за детей.

И да, семьи заводят в 30+. Семья - это когда живут вместе, сожительство приравнивается к официальному партнерству после 6 месяцев совместного проживания. Многие поэтому не делают официальную роспись. Часто на свадьбах пар присутствуют их собственные дети))))

С одной стороны, дети в 30 лет - это осознанное родительство. Многим дети становятся в кайф. Это плюс. Минус я вижу один - бабушки и дедушки часто уже возрастные, им за 60, а то и 70. Дети меньше времени проводят с ними. Хотя продолжительность жизни высокая, в 70 лет меньше сил и здоровья возиться с внуками. Поэтому никакого спихивания внуков на бабушек, как в России часто случается. Родители крутятмя сами. И если один раз в неделю бабушки-дедушки могут повозиться с внуком пару часов - им уже за это очень и очень благодарны.