Где граница измены?

Конечно считается, шлёндра

И переписка считается. Вы уже так изменили?

Тут всё зависит от расширенного толкования.
Чисто формально измена - внебрачный секс. Т.е. вы должны для начала заключить брак и только потом секс не между вами - измена.
А для некоторых измена - взгляд на другую/другого после того, как их выбрали как «мой пару».
Так что субъективно это всё.

Нет, чисто формально это именно то, что все и имеют ввиду в первую очередь.. Обратитесь к словарю ожегова, википедии, толковый словарь.
Субъективно как раз толкование, люди обычно выбирают для себя самую удобную позицию.

Наивные люди, когда же вы наконец поймете что измены в принципе не существует?
Изменить значит что то поменять, заменить, а если всë осталось на своих местах, так в чëм же измена?

Круто! Можно ебстиссь сколь угодно, а мужу сказать, ты что, родной? Вульва на месте, измены не было. Кобра сказала.

Можно, если это возможно.)))

Только там?))
А может в голове?

И это круто да!
Можно говорить, а можно нет, смотря как к этому относится та или другая сторона.))) По идеалу, спокойней надо быть обоим.

Ты, наверное, никогда никого не любила, и не знаешь, что это такое.
Ты, по, видимому, не знаешь что значит уважать своих мужчин.
Легко же тебе живётся! Здоровый эгоизм и равнодушие к партнеру, вот чего мне всегда недоставало.
К счастью.

Вот из за таких моралистов сплошь и рядом убийства на почве ревности! (((
Ревность и чувство собственности губят человечество!

Не преувеличивай. Было бы сплошь и рядом, женщины боялись бы замуж выходить.
Среди мужчин людей с чувством собственного достоинства и чести единицы. Кого вспомним, кроме доцента Соколова и сказочного Отелло?

Ни сколько! Боятся!
А мужики ещë больше! (((
Достоинство и честь, какие высокие слова! Прям как в армии))
Доверие и понимание вот это то чего не хватает семьям! Коли уж положено жениться и выходить замуж.
Вот и живут свободным, гражданским браком что если что, то никто ничего никому не должен. Хотя гражданский брак уже не такой как раньше и до него добрались, но там одно остаëтся неизменным, свобода)))
Все хотят свободы как ни крути!
Не зря брак называют цепями.......

Боятся но выходят и женятся, да. Инстинкты сильнее рассудка. Не знаю, как там в армии, б-г миловал обойтись без этого. А без чести и достоинства люди и не люди, а йеху какие-то.
Насчёт доверия, не знаю, как женщины, а с мужской точки зрения не понимаю юмора женского, ну. как я могу доверять женщине, которая якобы хочет замуж, но не сохранила девичью честь? Я ей должен доверять? Да ну...
Дали курьеру в банке ценные бумаги клиента, а он, чтобы далеко не ходить, какому-то обалдую встречному отдал.
Хороший работник, такой на вес золота. Банкир ему будет ключи от хранилища доверять, да?
Гражданский брак тоже не комильфо. Думаю, будущее за гостевыми браками, как в дикой природе, а часть будут куколд-браки, как норма для большинства мужчин. В новую формацию отношения неизбежно меняются.

Как оказалось всë у вас очень банально. (((
Пришли к выводу о девичьей чести, которая вас не касается, кстати))).
Это здесь вообще ни при чëм. Это природная защита организма, не более.

Для чего надо женится вообще, если потом находятся упрëки? Рождается ревность, у некоторых к каждому столбу? Если потом надо отпрашиваться посидеть с друзьми в кафе, уехать на рыбалку, охоту, блин да куда угодно! ((( Конечно брачные узы обязывают! А почему так? Можно ставить перед фактом, пойду и всë! Но почему на душе противно? Нет, выхода нет. ((( вот и живем по шаблонам, так положено потому что, так принято. Но ведь можно в пределах разумного позволять выходить за рамки, за те границы что очертило общество, законы что на столе в загсе, ведь ни у кого не убудет, мир не рухнет, а отношения останутся прежними, если не лучше..... Но увы! ((( не можем позволить не можем поверить, большинство таких. А те кто думает иначе и даже устроен иначе подстраиваются под это большинство. Но есть мысль что и тех и других поровну....... Просто им приходится скрывать.

Может, у меня и банально, но и вы не превзошли известную таблицу.
Я отвечаю на ваши посты почти по пунктам, а вы пишите сочинение на свободную тему, и ход мыслей не всегда понимаю.
С чего же это девичья честь женщины, претендующей стать моей женой, меня не касается? Может, я и защищать её от зла мира не должен, меня то, по вашему, это не касается?
Замуж выйдите за отсидевшего закодированного наркомана? Болел сифилисом и ковидом, лежал в дурке, но это же в прошлом.
Объяснять вам всю важность гимена не буду, тут нужно высшее образование.

А далее, вы слишком сумбурно написали. Зачем нападать на браки? Я же уже согласился с вами, что браки реально не нужны. Думаю, свободные отношения для продвинутых и куколд-браки для цепляющихся пока за привычное, отжившее, это реальная перспектива ближайших лет.
Уж это лучше и честнее, чем вы уйдёте от мужа с друзьями в кафе. Специально написали с друзьями, не с подругами?
Как же вы не видите, что ваше "немного выйти за рамки" и куколд-браки это одно и то же? Мы в этом с вами единомышленники. Только я для себя выбираю свободные, гостевые отношения. Мне так нравится.

Под честью вы понимаете девственность, а это совсем не честь девушки, (женщины) это природная защита организма. Не надо тут высшего образования, не смешите😁. Давно всем известно что наличие девственной плëвы не залог крепких отношений, вы же это знаете сами,))) зачем вам это обьяснять?
А пишу может и сумбурно, потому что хочу сократить текст, не писать полотенца😅 но я вот тоже не сразу поняла ваше отношение к бракам))) потому что вы хотите ( ну или допустим хотите) жену, и не просто а девственницу, вот это меня и смутило.
Есть много причин у девушек что решают лишиться девственности до брака, и я считаю им видней, и это не касается будущего мужа, если он не зациклен на этой защите как чести девушки конечно, если он нормальный и адекватный то ему будет достаточно того что он любит еë а она любит его, тут прошлое не имеет значения.

И вот от бумаг доверенных клерку который их потерял, мы пришли к наркоманам))) я не привожу таких примеров так как доверяют и клеркам однажды потерявшим доверие и выходят замуж за наркоманов, и детей рожают от них, всë это есть и будет.
Я просто обощаю факты.

Действительно жаль что гостевые браки не принимаются обществом😅)))

Не я так понимаю, миллионы свободных людей во все времена у всех почти народов. На рынках Дербента русская девственница стоила вдвое дороже женщины.
Предназначение и роль гимена вы не знаете. Возможно, мы поговорим с вами об этом, но это большая тема.
Наличие женской чистоты действительно, не является залогом не чего. Вы совершенно правы. Но я нигде и никогда не утверждал обратного.
Но ведь и вы не станете утверждать, что отсутствие гимена является гарантией крепких отношений? Было бы смешно.
Сам тоже сумбурно излагаю, по той же причине. Простим друг друга. 😁
Видно, вас почему-то, тоже эта тема интересует, не можете скрыть ангажированности, обязательно подколоть в конце? Да нормальный, нормальный я. Так доктора говорят 🤣
Почему вы повторяете два раза, почему вы повторяете два раза?
Гимен защита от бактерий еще похлеще, чем марля защита от вируса COVID19, не позорьтесь же.
Уже писал выше, если честь невесты, ладно, не честь, а невинность, меня не должна касаться, то почему сами
женщины так ревниво относятся к прошлым заболеваниям, низкой потенцией, отбытию в местах лишения свободы, психических заболеваниях в анамнезе, кодированности от алкоголизма и курении травы в детстве? Это же личное дело мужчин, и оно в прошлом.
Я почему то не видел ваших каментов, что если она нормальная и адекватная то ей будет достаточно того что он любит еë а она любит его, тут прошлое не имеет значения.
Вы, или кто другая, приводя такие,, скажем мягко, неубедительные аргументы, стиля, как в детстве "кто последний, тот дурак", даже хуже, ведь последним может быть хромой или хворый, не только не убедили меня, вы, кажется, не убедили на уровне рассудка, саму себя.
Форум мне помог набраться твёрдости. Пришло понимание, что цепляться за фантом прошлого нельзя. Нельзя желать того, что ушло. Таких семей, какие были у отцов и дедов, больше не будет. В принципе, в природе многие животные живут так же, гостевыми браками. Медведица сама растит медвежонка, а она не имеет господдержки.

И вот от доверия в браке ты перешла к неуклюжей манипуляции.
Может, где-то и доверяют проворовавшимся клеркам, я не встречал. Я не писал, что не рожают и не выходят за наркоманов. Либо ты не поняла написанного мною, либо издеваешься. Для меня это первый звонок. Т

Как это, не принимаются? Вполне принимаются. Или, не отторгаются.
Другое дело, сами гостевые "супруги" уподобляются известной девушке из Золотой рыбки.

Я то вас поняла, но похоже вы меня нет.
Вы сравнили девственность с клерком, ( что нет доверия к недественнице, я же говорю что это еë личное право когда она захочет еë лишится и это не значит что доверия к ней нет) вы писали про прошлое наркомана, ( в этом случае я лишь сказала что выходят и рожают от действующих наркоманов) Что я не так сказала???!!? И где и когда я вас подкалывала?
Да, это защита организма, с этим вы согласны. Да, вознесли до небес если девушку никто не касался, да, дественицы ценный "товар", блин, щас прицепитесь к слову товар...... Всë это я знаю, всë то о чëм пишете. Я лишь хочу сказать, что любовь стирает все границы, стирает прошлое, даже настоящее. Вы всë твердите о гостевых браках, я кстати не совсем их понимаю..... как это? Я только хочу сказать, что если вдруг у него или у неë появилась другая, другой, то можно понять, и даже простить, можно не говорить о случайной встрече, ( в том случае если заранее знаешь что тебя не простят, не поймут) всë это можно пережить, всë можно решить, если ты заранее знаешь что за человек рядом с тобой, а узнать человека можно довольно сразу. Я о том, что надо понимать почему происходит или произошла, измена, пусть будет измена, раз уж это так называют, и не бросаться очертя голову прочь, бросать, разводиться...... просто немногим удаëтся не видеть в этом ужаса, почти каждый видит неуважение, нелюбовь, еще хуже предательство, а по сути ничего в этом нет, кроме стечения обстоятельств, которые толкают одного человека к другому, и получается любовь, симпатия, секс на двоих, получается можно любить двоих, или же помимо своего, хотеть другого...... вот я о чëм.

Хух! Хочется сказать больше, и быстрее, но пока напишешь, сумбур за сумбуром.
Итак, курьеру Босс дал нечто, очень важное для адресата. Курьер не понимает ценности и последствий, как не понимаете этого вы. Поэтому отдаёт свою "обузу" любому, кто понравится, не понимая, что он просто попу подотрёт, ему это пока не надо. Это одно.
Про наркотики пр. это обоюдоострый пример того, что люди поступаются рассудком в пользу чувств или инстинктов. Женщины выходят за негодных мужчин, мужчины женятся на негодных к браку женщинах. Это аналогия к первой не имеет отношения.
Подкалывала, это эвфемизм, я проглотил хамство и обошёл острый угол. Как иначе оценить вот это:
" ...это не касается будущего мужа, если он не зациклен на этой защите как чести девушки конечно, если он нормальный и адекватный".
Мы же в общем говорим, зачем давать оценки? кто адекватен, а кто нет, это всё относительно и сомнительно. Я предлагаю опустить пока назначение плевы, а вы продолжаете заявлять, что это "защита". Как иначе, чем пренебрежением, понимать, что вы даже мои аргументы слышать не желаете, защита, и точка! Хотя я намекнул, что забор от комаров, марля от коронавируса и девственная плева (от чего?) есть вещи одного порядка.
Продолжение следует.

Хорошо. Не понимает ценности курьер да, согласна, он плох в своëм деле, не надо больше про клерков, это на мой взгляд не тот пример. Не понимает ценности девушка, понимает и очень хорошо понимает, и я понимаю. Но случается так что в один прекрасный день, с ценностью если можно так сказать, приходиться расстаться, и этот прекрасный день случился до брака, а по концовке мужем стал другой.
Когда я писала про адекватного, не зацикленного на....ай не буду повторять, я отчасти, действительно отчасти, не имела в виду лично вас))) и уж тем более не намеренна издеваться. Но поймите и вы меня, то что я хочу сказать, я за понимание и принятие друг друга такими какие мы есть. А это далеко не всем удаëтся, потому что нас так воспитвают, (ли) из века в век. А если вы считаете что будущее за свободными, или гостевыми браками, соглашаясь со мной, я так полагаю, то тут я не знаю, наверно к этому всë и придëт когда нибудь, но я опять таки считаю что всë вернëтся на круги своя, и дилема останется прежней...... и решать как быть будет другое поколение, наступая на наши грабли снова и снова...... А к дикой природе мы не вернëмся никогда. Да и кто о ней толком знает?))) ведь как то мы дожили до наших дней?

Вот интересно. Не буду примеров, хотя они хороши тем, что нейтральны, и сближают позиции. Вам не понять, что чувствует мужчина, осознавший сами знаете, что, а я не понимаю, девушек, отдающих себя заведомо бесперспективным партнёрам.
Человек не животное, но, если не духовное, то уж социальное существо.
А как социальный человек, я понимаю, что если у меня есть нечто важное для другого, близкого, человека, то 1. разбивать это умышленно не буду.
2. Если разбил, то не буду глумится издеваться и говорить, да пох, я спецом разбил, это же ерунда, ты не понимаешь ничтожности. 3. Я постараюсь разделить его боль, покажу, как я сожалею и как мне плохо от его боли.
Конечно, это мужской взгляд, но неужели настолько непостижим женщинам?
Когда я ещё по глупости говорил своим невестам, почему нам не быть вместе, ни одна не выразила по настоящему сожаления. Были истерики, слёзы, уговоры, обиды, но не за свой поступок, а на меня.
Слушайте,, но это же "пей со мною, паршивая сука, пей со мной" Есенин, на всякий случай.
Как и на этом форуме. Осуждают не легкомыслие девушек, а тех , кто им недоволен.
Вывод просится один - женщине важнее всего половые сношения, она готова оправдать свои желания чем угодно, а мужчины, которые не принимают новую реальность, плохие и пр.
Уберите меня, что не так.
Не сможете. А жаль.
Но это не по людски. И я это докажу методом от противного.
Все на форуме единогласно осуждают мужчин, бросающих женщин в трудную минуту. Например, беременных.
Но это обратная ситуация. Здесь своим монопольным и сильным положением пользуется мужчина. Я ухожу, люблю другую, а ты, если хочешь, можешь искать нового.
Разве беременная найдёт другого? Ей пережить разочарование ещё нужно.
Так и предложение женщин, ищи себе девственницу, иначе, чем издевательством, назвать нельзя.
Опять много написал, не ответив полностью на ваши тезисы.

Вы предлагаете мужчинам, любящим своих неверных, просто прощать их. А чо, новое время.
Предполагаю, что вы сами не очень легко простите измену своему мужчине. А мужчине в 100 000 раз это сделать труднее и больнее, ведь не зря психология пола разная.
Наверное вы смотрели фильм Тодоровского Любовник. Там герой Янковского банально умер, не пережив измену умершей !!! жены.
Так это - простая измена. А если невеста оказалась недевственница, это ещё больнее.
Поэтому куколд-браки и гостевые, на мой взгляд, решение честное и компромиссное.

У каждой девушки есть своя причина заниматься сексом до брака, и выйти замуж не дественицей. Это еë личное право. Так же как и хранить для мужа. Тут конечно ещë играет роль воспитание, образ жизни среда жизни, окружение, да много чего, я могу не знать все эти тонкости, да и не хочу, каждый решает за себя и каждый действует по обстоятельствам. И конечно мне не понять тех мужчин что сокрушаются о том что их избранница не дественница. Ну так и это не проблема, полно девственниц кто мешает общаться с ними и выбирать их? Да пожалуйста!

Ну примерно так, относится к этому спокойно, и это же касается женщин. Но! Это конечно же возможно в том случае когда оба одинаково к этому относятся. Я не имею в виду блуд в полном смысле этого слова, для блуда не женятся, я говорю если измена не планировалась, если так сложились обстоятельства и более серьëзно, если разлюбили но расстаться не дают другие обстоятельства, тогда понять и простить можно. И прощают и живут дальше......
Расстаются, конечно есть и такие но без зла и обид. Я знаю таких людей мало и они об этом молчат, потому что их не поймут, но они есть, и я одна из них, и меня не понимают.........

И да, я не смотрела такой фильм, даже не имею представления о чëм он.
И я не понимаю о какой боли может идти речь, если любимая девушка уже не..... надоело это слово, не хочу его больше писать, но вы меня поняли.

Интересно вы пишите, но позвольте ремарку. Кажется, вы пишете правдиво, то, что чувствуете, и, вроде, всё так и есть. Но. Вы пишете сейчас, и что чувствовали, когда были девушкой, не помните. Я будучи зрелыми мужчиной ближе к 30 рассуждаю иначе, чем 15 летний юноша. Хотя и тогда был вполне половозрелым. Мне интересно, отдаёт девственница отчёт, что ограничивает свой выбор, топча честь?
Отдавая отсчёт, что вы не понимаете некоторых чувств мужчины, я и приводил аналогии. Вот вам ещё одна. Когда англичане колонизировали Америку, были времена рабства. И рабов привозили из Африки, Ирландии, Европы, а аборигенов не использовали. Почему? Да никудышные рабы из индейцев. Кроме Гуронов, кстати.
Индеец чах и умирал в неволе. Его ничем нельзя было заставить работать на хозяина.
А рабыни были. Всегда и во все века женщины лучше приспособлялись.
Но, если сейчас женщины не склоны прощать измену партнёру, то представьте, какие бури гормонов и чувств одолевают психику человека, узнавшего об измене любимой женщины? В 1000 раз больнее, чем женщине.
Не придирайтесь к аналогии, они все хромают.
А насчёт девственниц, это, как обычно, чужую беду руками разведу. Ничего их не много. За 3 года намерений найти девушку для создания семьи, не было ни одной. А ведь это не клубнику на рынке выбирать, мужчина после краха отношений несколько месяцев ещё придти в себя не может. Любовь из сердца, как занозу не выдернешь.
Кстати, тот форум лечит раны, хорошо демотивирует строить семью, за это спасибо.

Может быть, я вас понимаю.
И могу подписаться под каждым вашим словом. Жизнь прожить, не поле перейти. Может произойти всякое, а люди не троллейбусы, по прямой не ездят.
Возможно, обстоятельства заставят родного человека оступиться, возможно, чувства уйдут. Она же это не планировала сама. И я сам не знаю, если честно, прощу или не прощу. Все возможно.
Но это касается близкого, родного человека. А чтобы женщина стала такой, она должна быть чистой. Тогда мы с нею будем строить нашу жизнь, быть друг другу опорой и надёжей, помощником и другом, понимающим и прощающим.
Я облагораживаю и украшаю свою квартиру, вкладываюсь и ремонтирую, но когда жил в общаге этого и в голову не приходило.

Хм... Кажется, вы меня поняли больше, чем я предполагал.
Неожиданно...

Видимо не отдаëт, потому что не видит для этого причин. Выбор ограничен но не сильно.
Я знаю что женщина может быть выносливей мужчин в труде, что женщина лучше адаптируется к окружающей среде, ))) этой аналогией про рабов там, индецев, вы меня не удивили. Я люблю читать книги и смотреть не тока боевики, в последнее время правда первое уже реже(((

Вот и я говорю, к сожаленью какой то процент, не знаю, не веду статистику, но видимо не маленький, людей не прощают измену, и близкие люди в одночастье становятся чужими. Каждый в силу своих чувств, воспринимает, зависит от того на сколько он любит сам себя, не свою половинку, а себя! Если сильно любишь своего человека можешь простить сто раз, если сильно жалеешь себя а не свой выбор, то не простишь и раза. Но простить тоже звучит как то не так((( скорее понять и отпустить, даже забыть вот это лучший вариант, ведь в изменах виноват не один а оба.
А всë таки, обьясните про гостевой брак)) как это? У меня асоциация открытых дверей, бордель, какой то. Я то не за это!

Спасибо!
Ну ладно, считаете вы что именно такая жена вам нужна, да не один вы такой, много таких, разница есть лишь в том что некоторые из вас не встречая такую, влюбляются в противоположность и не видят причин потом об этом жалеть, пускай будет так, и конечно хотелось бы чтоб она для вас нашлась, будем говорить так, может быть вы уже женаты....))), и действительно может и есть в этом свой смыл. Но я всë таки скажу так, есть немало хороших девушек и из тех что уже не...... они тоже хотят семью, детей, дом, и они могут это всë получить, их будут любить и оберегать так же как тех кто ещë не.....

Ну, вы ясно дали это понять.
Я другая. Я могу перенести на себя и оценить ситуацию, я могу отпустить.