Гость
Статьи
Принуждение к …

Принуждение к супружеской близости

Добрый день, муж принуждает меня к интиму, я не хочу ,устаю с детьми и хозяйством , не хочу частно, и признаться нечасто это не всегда возможно в силу определенных причин и обстоятельств, но половая жизнь есть.
Но в последнее время муж решил проблему , когда мы одни, например лежим в кровати он приступает к процессу, или в ванной или на кухне, т .е. урывает время перед сном , ночью или утром.Первое время я молчала, была в шоке и все же меня учили мужу подчиняться и не отказывать, но когда это вошло в привычку и часто, даже у меня терпение лопнуло, решила поговорить, он ты моя жена, кого мне принуждать , соседку что ли ?! Все отлично и времени хватает и сил у всех, не придумывай проблем
Мне не хочется столько секса, да ещё и в таком посыле , либидо вообще упало, может у кого-то были подобные проблемы , советы?
#нуженсовет

Автор
233 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#112
Гость
Я люблю секс, но возбуждает исключительно хорошее доброе ко мне отношение. Мужчина, который относится ко мне с нежностью, пониманием и заботой, получает от меня страстный секс каждый день в разных позах. Агрессивная морально давящая обезьяна может вызвать только полное падение либидо и ненависть.
"...получает от меня каждый день страстный секс в разных позах"☹️🫤🧐🤔 барышня, да у вас пробег 😐
Гость
#113
Гость
Так вы изначально обезьян насильников выбираете)
Я изначально выбираю добрых и нежных,не трынди
Гость
#114
Гость
"...каждый день страстный секс в разных позах"☹️🫤🧐🤔 барышня, да у вас пробег😐
Пробег у машины, а я человек
Гость
#115
Шушера
А про любовь вы никогда не слышали, не читали? Зачем выходить замуж без любви?
Потому что она читала вуман и знала, что любви никакой нет, а выходить нужно за деньги, и что секс она не обязана давать. А когда вышла замуж, оказалось, что главное - любовь...
Гость
#116
Гость
Я изначально выбираю добрых и нежных,не трынди
Все вы так говорите, не трынди
Гость
#117
Гость
Все вы так говорите, не трынди
Мне пофигу, что там тебе говорят какие-то "все". Я с муда.ка.ми агрессивными не встречаюсь. Злобный мужик это сразу антисекс
4
#118
Добрый день. 
Случайно наткнулась на ваш пост и видя комментарии, думаю вам лучше не стало. Не плохой совет был пойти к сексологу, можно и к психологу, но не факт, что наткнетесь на хорошего (я вас не отговариваю, просто имейте ввиду, что можно наткнуться не на профессионала и не получить результат). 
Если не со специалистом, то я бы попыталась разобраться в себе самостоятельно, откуда растут ноги не любви к сексу изначально, возможно был какой-то случай (не сам секс, а еще какой-то), что вас подсознательно ограничил, плюс конечно принуждение и то что вы заставляете себя, только усугубляет это, так можно либидо сбить в 0. Если мужчина заинтересован в продолжении качественной семейной жизни (он внимателен и чуток хотя бы в других вопросах, потому что он может не видеть тут такой проблемы ввиду того, что вы не обозначались похоже, что испытываете долгое время в сексуальном плане трудности), то вы можете попробовать решить этот вопрос совместно, поразмыслить, какие варианты решения проблемы есть.
Кроме этого я бы подумала над постоянной усталостью, этот вопрос важен а принципе не меньше. Нужно либо выработать запас сил больше, если не получается, то возможно проблемы со здоровьем и стоит их решить. Ваш режим дня не менее важен режима дня ваших близких, не забывайте о себе. При большем количестве сил у вас возможно будет и желание и проблема решится.
Как сказал один из комментаторов, у вас в жизни нет гормонии, без нее вы не будете чувствовать себя счастливой, поэтому вы молодец, что пытаетесь решить проблему, которая вас беспокоит, главное не останавливайтесь и идите к тому, чего хотите именно вы)
Гость
#119
4
Добрый день. 
Случайно наткнулась на ваш пост и видя комментарии, думаю вам лучше не стало. Не плохой совет был пойти к сексологу, можно и к психологу, но не факт, что наткнетесь на хорошего (я вас не отговариваю, просто имейте ввиду, что можно наткнуться не на профессионала и не получить результат). 
Если не со специалистом, то я бы попыталась разобраться в себе самостоятельно, откуда растут ноги не любви к сексу изначально, возможно был какой-то случай (не сам секс, а еще какой-то), что вас подсознательно ограничил, плюс конечно принуждение и то что вы заставляете себя, только усугубляет это, так можно либидо сбить в 0. Если мужчина заинтересован в продолжении качественной семейной жизни (он внимателен и чуток хотя бы в других вопросах, потому что он может не видеть тут такой проблемы ввиду того, что вы не обозначались похоже, что испытываете долгое время в сексуальном плане трудности), то вы можете попробовать решить этот вопрос совместно, поразмыслить, какие варианты решения проблемы есть.
Кроме этого я бы подумала над постоянной усталостью, этот вопрос важен а принципе не меньше. Нужно либо выработать запас сил больше, если не получается, то возможно проблемы со здоровьем и стоит их решить. Ваш режим дня не менее важен режима дня ваших близких, не забывайте о себе. При большем количестве сил у вас возможно будет и желание и проблема решится.
Как сказал один из комментаторов, у вас в жизни нет гормонии, без нее вы не будете чувствовать себя счастливой, поэтому вы молодец, что пытаетесь решить проблему, которая вас беспокоит, главное не останавливайтесь и идите к тому, чего хотите именно вы)
Ноги нелюбви к сексу растут от принудлиовки бабуина, тут никакие сексологи не нужны, всё и так ясно. Как можно любить то, что завюставляют делать насильно?
4
#120
Гость
Ноги нелюбви к сексу растут от принудлиовки бабуина, тут никакие сексологи не нужны, всё и так ясно. Как можно любить то, что завюставляют делать насильно?
Автор говорила о нелюбви к сексу изначально. А что мужчина так себя ведет, так ему было позволено все, что он захочет изначально (я не оправдываю его, я говорю о том, что видел все это время он). Не было разговоров, как кому и что нравиться, судя по всему, не было четкого нет (человек мог не понять всей серьезности проблемы жены), ему это все равно позволяют делать по факту, плюс у нас как читателей нет остальной информации об отношениях (у мужчины может быть множество других плюсов и этот вопрос возможно можно решить). Поэтому называть бабуином или как либо еще человека обзывать, какой смысл. Автор не опытна не в сексе, не в отношениях, не в выстраивании своей жизни под свои желания, так зачем сразу советовать рушить отношения, не попытавшись серьезно решить вопрос. Если вопрос не решится, то как выше мной было написано- нужно стремиться к своему собственному счастью.
Гость
#121
4
Автор говорила о нелюбви к сексу изначально. А что мужчина так себя ведет, так ему было позволено все, что он захочет изначально (я не оправдываю его, я говорю о том, что видел все это время он). Не было разговоров, как кому и что нравиться, судя по всему, не было четкого нет (человек мог не понять всей серьезности проблемы жены), ему это все равно позволяют делать по факту, плюс у нас как читателей нет остальной информации об отношениях (у мужчины может быть множество других плюсов и этот вопрос возможно можно решить). Поэтому называть бабуином или как либо еще человека обзывать, какой смысл. Автор не опытна не в сексе, не в отношениях, не в выстраивании своей жизни под свои желания, так зачем сразу советовать рушить отношения, не попытавшись серьезно решить вопрос. Если вопрос не решится, то как выше мной было написано- нужно стремиться к своему собственному счастью.
Какие плюсы мужика могут перекрывать то, что он насильник?
Гость
#122
Гость
так мужик, на котором я ножницы пробовала постеснялся к врачу идти) а потом тупо с крыши спрыгнул( не выдержал, бедняжка))
Жаль, что без тебя.
Гость
#123
Гость
Проблем откуда больше? Борщи готовить не нужно, животное, которое еды сжирает в 5 раз больше, кормить не нужно.
Кормить и обеспечивать корову, ещё то удовольствие. Дешевле по вызову пару раз в неделю и на любой вкус.
Гость
#124
Гость
Интересно, а мужчины сами готовы если что, супруге нализывать и руками ее удовлетворять и таблетки пить, если допустим ему станет надо с возрастом меньше секса, чем жене?
Жене в этом нельзя отказывать. Всё делал, чтобы ей хорошо было. Не вижу в этом ничего страшного.
Гость
#125
В таком случае, если вы устаете, попросите мужа, чтобы он помогал вас с детьми и хозяйством. Пусть увидит сам, как от этого устают. И если хочет, чтобы вы тоже могли и хотели, пусть сделает так, чтобы вы отдыхали.
Гость
#126
Автор
я вышла замуж в 18 лет , о сексе ничего не знала, тема данная в нашей семье не поднималась, я только понимала,что этот процесс есть между мужчиной и женщиной, сейчас уже не понимаю, как такое в принципе могло быть, соответственно я была девственницей и в душе и в теле , перед первым разом я только посмотрела порно, несколько секунд и выключила ,т.к. стало противно.С мужем отношения были хорошие, но секса мне как я понимаю и тогда было не нужно( возможно просто рано), я просто плыла по течению и удовлетворяла его, многие его желания и просьбы мне были не понятны, но я покорно или не всегда покорно соглашалась, были и конфликты ,но я никогда никому об этом не рассказывала, да и в себе это не разжигала.
Вы даже жизни не видели. Конечно же, устали от всего.
userpic__STR
#127
4
Автор говорила о нелюбви к сексу изначально. А что мужчина так себя ведет, так ему было позволено все, что он захочет изначально (я не оправдываю его, я говорю о том, что видел все это время он). Не было разговоров, как кому и что нравиться, судя по всему, не было четкого нет (человек мог не понять всей серьезности проблемы жены), ему это все равно позволяют делать по факту, плюс у нас как читателей нет остальной информации об отношениях (у мужчины может быть множество других плюсов и этот вопрос возможно можно решить). Поэтому называть бабуином или как либо еще человека обзывать, какой смысл. Автор не опытна не в сексе, не в отношениях, не в выстраивании своей жизни под свои желания, так зачем сразу советовать рушить отношения, не попытавшись серьезно решить вопрос. Если вопрос не решится, то как выше мной было написано- нужно стремиться к своему собственному счастью.
Отсутствие эмпатии — это корень, потому что без неё мужчина не замечает страдания жены, даже если она не говорит прямо. А она молчит, потому что не умеет или боится. Получается замкнутый круг: ему «позволено», ей плохо, и никто не слышит друг друга. Эмпатия нужна с обеих сторон, но начинать с себя — единственное, что в силах автора.
Гость
#128
Гость
"...каждый день страстный секс в разных позах"☹️🫤🧐🤔 барышня, да у вас пробег😐
А у вас кнопку заело?
Гость
#129
Тяжёлый случай. Ну найдите мужу любовницу.
Гость
#130
Гость
Мне пофигу, что там тебе говорят какие-то "все". Я с муда.ка.ми агрессивными не встречаюсь. Злобный мужик это сразу антисекс
Свежо придание😏.....
Гость
#132
Гость
тебе могу дать в твою попу) и свои визги и возражения оставь при себе)

А мужу такому я бы стручок просто отрезала) Ножницами это занимает минут пять, проверено))
Если бы он после этого вспорол тебе живот ножницами и удавил твоими же кишками, то я бы в коллегии присяжных вынес вердикт - невиновен.
Гость
#133
Гость
Свежо придание😏.....
Да, да, раз не как у тебя, значит, вру
Гость
#134
;
Гость
#135
; я Вас понимаю автор, проблема такая же уже не первый год
Гость
#136
Гость
Да, да, раз не как у тебя, значит, вру
А есть повод тебе верить? На заборе тоже можно пися написать а её там нет
Гость
#137
Гость
А у вас кнопку заело?
А у вас подгорело?
Анна
#138
Всегда иду на встречу мужчине
#139
А зачем выходить замуж, если вас секс не привлекает, а порно вызывает отвращение?
Вы сами сламали себе и мужу жизнь, сделав неверный и необдуманый шаг.
Пусть ваш муж найдет хорошую любовницу. Это сохранит семью. Для детей это важно.
Гость
#140
generator1969
А зачем выходить замуж, если вас секс не привлекает, а порно вызывает отвращение?
Вы сами сламали себе и мужу жизнь, сделав неверный и необдуманый шаг.
Пусть ваш муж найдет хорошую любовницу. Это сохранит семью. Для детей это важно.
Так таких как автор принуждают обычно замуж выходить,если не напрямую, то косвенно. Воспитывают, что надо обязательно быть при мужике и угождать ему. Вот и лезут замуж,а потом страдают
userpic__STR
#141
Гость
Так таких как автор принуждают обычно замуж выходить,если не напрямую, то косвенно. Воспитывают, что надо обязательно быть при мужике и угождать ему. Вот и лезут замуж,а потом страдают
Интересно бы провести опрос на «ВУМЕН»:
Сколько Ж страдают с М?
Сколько Ж страдают без М?
Сколько Ж счастливые с М?
Сколько Ж счастливые без М?

Вот максимально кратко (в долях от всех женщин в выборке, усреднённо):

1. Страдают с М — ~25–30%
2. Страдают без М — ~15–20%
3. Счастливы с М — ~40–45%
4. Счастливы без М — ~15–20%

Получается, счастливых больше, все несчастные собрались на «ВУМЕН РУ».
Гость
#142
Гость
Интересно, а мужчины сами готовы если что, супруге нализывать и руками ее удовлетворять и таблетки пить, если допустим ему станет надо с возрастом меньше секса, чем жене?
Нет конечно. Они живут только своими хотелками.
#143
Гость
Так таких как автор принуждают обычно замуж выходить,если не напрямую, то косвенно. Воспитывают, что надо обязательно быть при мужике и угождать ему. Вот и лезут замуж,а потом страдают
Согласен.
У мусульман это вообще норма. Там особо мнением девушки не интересуются...
Жизнь штука сложная.
Но не надо спешить детей заводить, если есть острые углы в отношении...
Гость
#144
generator1969
Согласен.
У мусульман это вообще норма. Там особо мнением девушки не интересуются...
Жизнь штука сложная.
Но не надо спешить детей заводить, если есть острые углы в отношении...
Мне всегда казалось, что принудительной брак, это одна из самых страшных вещей, что может случиться в жизни. Мне б , наверное, жить не захотелось
#145
Как-то я встречала статьи что женщин больше заводят мужчины, которые помогают в домашних делах. Моют посуду там, убираются. Поищите и дайте мужу почитать.
Думаю вы просто умучанная домашними делами.
И вы не обязаны ему давать когда ему хочется. Только когда вам хочется тоже. Пусть сделает так, чтобы вам захотелось!
Гость
#146
Гость
так пусть ищет) как будто на стороне его тухлые яйки кому-то нужны) будет на сайтах знакомств 1000 откликов в день рассылать и в кулачке свой стручок сжимать))
Моя также говорила, но по каким-то странным причинам, другая девушка не отказывает мне в интиме вне спальни и при свете.

Как только РСПшка не пытается себя успокоить.
#147
Гость
Ещё один гад за изнасилование топит, многобукв настрочил, а суть одна, терпи, мучайся, будь куском мяса
Не хочешь исполнять супружеский долг - не выходи замуж! Все же просто как ясный день! Силком тебя туда никто не тащит...
#148
Лайкфакс
Это не её проблемы.
Мужчина может решить вопрос и без женщины.
Если хочет с женщиной — пусть сделает так, чтобы она сама этого захотела.

«Супружеский долг» — это не обязанность.
Я считаю, что в семье женщина чаще отвечает за «уют», а мужчина — за «защиту», и это можно воспринимать как определённые роли и ожидания.
Но секс к этому не относится — это не обязанность.

То, что вы пишете, — это просто оправдание того, почему женщина «должна», даже если не хочет.

🌿🤍🏠🛡️🌸✨
Секс - это основа межполовых отношений! Не нужен тебе секс (ну фригидная например), не нужно идти замуж! Живи одна, теребильная когда вздумается!

А то хитрые какие нашлись, как зарабатывать и семью содержать - это он каждый день должен делать! А как потрахаться - ей не охота, видите ли... Ну вот и п#здуй мимо ЗАГСа тогда! И рта не раскрывай, что взамуж захотелось! ОК?
#149
Lee_955
Очень удобно: биология объясняет желания мужчины, а ответственность за них почему-то должна лечь на женщину 😌
Биология говори тебе кушать каждый день. Что будет, если мужчина перестанет выполнять свою обязанность (нет настроения у него, например), и ты будешь голодная две недели сидеть? Как тебе такой расклад?! ))

Зачем ты гонишь мужичка на работу, зачем против него насильственные действия совершаешь?
#150
Lee_955
«Думаешь ему нравится деньги на тебя тратить»

— Зачем мужчине вообще общаться с женщиной или жениться на ней, если ему не приятно тратить на неё деньги?

😂😂😂😂😂
Не получая ничего взамен никто не любит тратить деньги! И мужчины в том числе!

Если ты думаешь, что ради бабы (которая еще и не дает) мужик жаждет бабки ей свои кровно заработанные отдать... ну ты дура тогда... причем полная...
#151
Гостья
Не всем мужчинам так нужен секс, как тебе. Это перед другими мужиками вы себя секс-гигантами выставляете. А вот ваши жёны подругам совсем другое рассказывают.
И автору просто нужен муж со сходным темпераментом.
И хватит тут чушь нести и девок запугивать. Люди разные и потребности у них разные.
Довольно много женщин живут с мужьями, которым раз месяц нужно, в полной гармонии и согласии.
И не надо тут про лево и право писать. Если муж заботливый, хозяйственный, а жене секс не нужен, то плевать ей на его леваки.
Не надо терпил и аленей к нормальным мужчинам приравнивать... 😅
#152
Гостья
Ты ж к пополаму призываешь. А при пополаме у женщины при разводе денег меньше не станет.
Сфига ей о его желудке и яйках заботиться? При пополаме каждый сам за себя и на первом месте собственный комфорт.
У авторши нет пополама, ее муж содержит!
Гость
#153
Сергей Шейн
Не хочешь исполнять супружеский долг - не выходи замуж! Все же просто как ясный день! Силком тебя туда никто не тащит...
Быть замужем, значит терпеть изнасилования? Ну надо же. И как это я уже несколько лет замужем, и при этом сексом занимаюсь с мужем без всякого насилия? Удивительно. Может, потому что у нас нет понятия "долг", а есть взаимное желание и взаимная забота?
#154
Сергей Шейн
Секс - это основа межполовых отношений! Не нужен тебе секс (ну фригидная например), не нужно идти замуж! Живи одна, теребильная когда вздумается!

А то хитрые какие нашлись, как зарабатывать и семью содержать - это он каждый день должен делать! А как потрахаться - ей не охота, видите ли... Ну вот и п#здуй мимо ЗАГСа тогда! И рта не раскрывай, что взамуж захотелось! ОК?
Сергей, забавный момент):
Ты споришь с женщинами, которых не существует 😂
Я мужчина, и всё равно считаю, что женщина ничего не обязана.

Да, в отношениях важны оба человека
Но сначала она, а потом уже ты 😅
Моё мнение именно такое: что комфорт женщины на первом месте. Почему? Потому что женщина — это ценность.
Напишу ещё раз: даже если речь о семье и супружеской жизни, всё равно секс — не обязанность.
Чувак, это тебе нужно сделать так, чтобы она захотела 😂

Женщина, она для этого и нужна — чтобы твои таланты делали её счастливой, тебе что, самому не приятно от этого?
Ты постоянно говоришь о потребностях мужчины 😉
Но почти ничего не говоришь о потребностях женщины

Вот действительно шаблон ломается, да? 😂😂😂
#155
Сергей Шейн
Биология говори тебе кушать каждый день. Что будет, если мужчина перестанет выполнять свою обязанность (нет настроения у него, например), и ты будешь голодная две недели сидеть? Как тебе такой расклад?! ))

Зачем ты гонишь мужичка на работу, зачем против него насильственные действия совершаешь?
Еда — это физиологическая необходимость для выживания, а секс — нет

😂😉
#156
Сергей Шейн
Не получая ничего взамен никто не любит тратить деньги! И мужчины в том числе!

Если ты думаешь, что ради бабы (которая еще и не дает) мужик жаждет бабки ей свои кровно заработанные отдать... ну ты дура тогда... причем полная...
У тебя отношения — это как будто торговля услугами 😅
если не даёт — дура» — это просто оскорбление, не аргумент
#157
Лайкфакс
Сергей, забавный момент):
Ты споришь с женщинами, которых не существует 😂
Я мужчина, и всё равно считаю, что женщина ничего не обязана.

Да, в отношениях важны оба человека
Но сначала она, а потом уже ты 😅
Моё мнение именно такое: что комфорт женщины на первом месте. Почему? Потому что женщина — это ценность.
Напишу ещё раз: даже если речь о семье и супружеской жизни, всё равно секс — не обязанность.
Чувак, это тебе нужно сделать так, чтобы она захотела 😂

Женщина, она для этого и нужна — чтобы твои таланты делали её счастливой, тебе что, самому не приятно от этого?
Ты постоянно говоришь о потребностях мужчины 😉
Но почти ничего не говоришь о потребностях женщины

Вот действительно шаблон ломается, да? 😂😂😂
Хороший ты Алень, Лайкфакс! Махровый ))

Т.е. ты считаешь что ты как упоротый алень ОБЯЗАН зарабатывать и содержать семью и не имеешь морального права забить на работу (даже если очень не хочется идти сегодня), но она... она баба, она захотела соблюдает супружеский долг, захотела не соблюдает!

Шикарно! Тебя хорошо иметь по жизни, ты тот еще терпила! )) Свистни, когда прозреешь! Бабам подлизнул знатно, но они тебе все равно не дадут... )
#158
Lee_955
Еда — это физиологическая необходимость для выживания, а секс — нет

😂😉
Ты офигенно заблуждаешься!

С точки зрения природы - это равноценные вещи. Просто еда нужна чаще. И то только сейчас у тебя завтрак, обед и ужин. В каменном веке, поймал зверя - похавал. Не поймал - сиди неделю голодный.

У любой клетки есть 2 пути - бессмертие и размножение. Если возможно размножение - она выбирает его, если по какой-то причине размножение невозможно, выбирается бессмертие! Это заложено в ДНК клетки.
#159
Lee_955
У тебя отношения — это как будто торговля услугами 😅
если не даёт — дура» — это просто оскорбление, не аргумент
Отношения и уж тем более брак - это взаимообмен. Не готова со свой стороны соблюдать обязательства - не жди что их будет соблюдать мужик...
#160
Сергей Шейн
Хороший ты Алень, Лайкфакс! Махровый ))

Т.е. ты считаешь что ты как упоротый алень ОБЯЗАН зарабатывать и содержать семью и не имеешь морального права забить на работу (даже если очень не хочется идти сегодня), но она... она баба, она захотела соблюдает супружеский долг, захотела не соблюдает!

Шикарно! Тебя хорошо иметь по жизни, ты тот еще терпила! )) Свистни, когда прозреешь! Бабам подлизнул знатно, но они тебе все равно не дадут... )
Ну что? помогают тебе твои взгляды?
видимо тебе все равно не дают...»
вот и сидишь на женском форуме)))
аргументов нуль, нуль из нуля
лови сердечко, не хотела обидеть

🤍
#161
Lee_955
Ну что? помогают тебе твои взгляды?
видимо тебе все равно не дают...»
вот и сидишь на женском форуме)))
аргументов нуль, нуль из нуля
лови сердечко, не хотела обидеть

🤍
Ты не поверишь, но мне мои взгляды помогают! Я живу по очень четкому моральному кодексу (определенному своду правил). У меня нет проблем ни с женщинами, ни с деньгами!

Желаю всем мужчинам этого форума достичь той же гармонии и финансового благополучия! Да и вам (бабам) тоже!
Гость
#162
Гость
потому что женщинам нафиг не нужна стручковая вонь) Я вот тоже одинока, но стручковой тваре я могу максимум с разворота по яйкам дать)

Ты сам-то тут явно сидишь, с стручком в кулачка, от того, что у тебя есть личная дырка дома. Поди пол дня проводишь в приложенияхъ знакомств и рыдаешь, что ни одна дырка не отвечает))
Я как бы женщина))))))) если что. Была одинока 15 лет.. пока сын не поступил в ВУЗ в другом городе и не уехал.. я себя не считала одинокой, а как уехал.. так как-то ощутила что одна. Так -то норм жила вполне, работа норм, ЗП тоже, катались с сыном везде где хотели. Но сейчас у него своя жизнь в другом городе, а мне нашелся мужчина.. поживем посмотрим как будет. Но когда я жила в браке( я вдова) я мужу в сексе не отказывала.. это его потребность(ну или хотелка) , он мне тоже в моих потребностях(хотелках) не отказывал никогда. Тут башь на башь быть должно, а иначе нет смысла когда в одни ворота все. Выгорает человек .