Обсуждение закрыто
Все делают минет
Автор
Мудрость форума: Секс
- Секс до свадьбы - это сейчас норма?5 843 ответа
- Мужчины и девственницы3 204 ответа
- Культ девственности1 623 ответа
- Есть верные мужчины?3 989 ответов
- Секс после 50-и21 243 ответа
- Ищу любовницу для мужа29 113 ответов
- Женатый но секса нет. Что посоветуете. Измена?1 155 ответов
- Секс по дружбе3 385 ответов
- Хочу секса на стороне, но я замужем14 668 ответов
- Парень бросил после того как узнал сколько у меня было секс партнеров7 492 ответа
553 ответа
Последний —
Перейти
Мариэлла
да, маргиналов хватает, которые на бутылку сшибают и тюремными понятиями оперируют... Да, сыну надо провести разъяснительную беседу, и не одну. А, дочке не надо что-ли? Пусть на своих ошибках учится?
А при чем тут это? Зачем в это переводить сразу? Речь шла об отношении мужчин к тем или иным вещам в данном случае, поэтому про сына и сказала. Шла бы речь про женщин с каким-то нелепым складом ума, упомянула бы, соответственно, про дочь. Все просто же
Гость
у меня не глотает. Говорит на вкус не нравится. Более того если я например в нее кончу, на члене остается сперма, просит вытереть перед тем как минет делать) При этом кончить на любую часть тела вообще проблем 0)
А при чем тут это? Зачем в это переводить сразу? Речь шла об отношении мужчин к тем или иным вещам в данном случае, поэтому про сына и сказала. Шла бы речь про женщин с каким-то нелепым складом ума, упомянула бы, соответственно, про дочь. Все просто же
возможно те, о которых говорили вы, превращаются в тех, о которых говорил я. Всё просто же))) а дочке во дворе точно так же будут ездить по ушам, как и сыну! И, у обоих могут развиться комплексы нехорошие.
Да, из 10 сделают 9, даже если не любят.
А те кто не делает, они "разовые". Кому нужна такая?
А те кто не делает, они "разовые". Кому нужна такая?
Гость
Нет. Гадость, пусть мужики сами друг другу сосут
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Щас многие сосут, форумы почитайте, да это не норма, но увы.
Гость
Нюра
Сообщение было удалено
Кого целовать, парня?
Гость
Щас тебе тут мужжжжло понапишет от имени женщин, что с порога сцаного и немытого мужа сосут и счастливы глотать, давать.
Верь больше.
Конечно, не все женщины делают минет! Есть нормальные. Что за глупый вопрос.
Верь больше.
Конечно, не все женщины делают минет! Есть нормальные. Что за глупый вопрос.
Рот изначально предназначен для других целей!!!!
Фантомас
Гость
Сообщение было удалено
Я уверен что тебя заставил от сосать какой то у.ё.б.о.к. Возможно бомж или вроде того. Минет это триггер который вызывает у тебя истерический припадок.
К психиатру обращалась?
К психиатру обращалась?
Гость
За деньги - все. Бесплатно - по настроению.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
значит я все мои подруги проститутки, общественные давалки и наркоманки, я не знаю девушек подруг, знакомых, подруг подруг, которые бы не делали бы минет, это лишь один из видов секса. камасутру почитай написанную почти 2000 лет назад, там подробно описаны минет и куни, но тебе не понять , т.к. в камасутре все проститутки, общественные давалки и наркоманки
Гость
*** то же изначально предназначена для других целей, минет и куни может рассматриваться, как самостоятельный секс. может как прелюдия, если тебе никто никогда не сосал, что сказать печалька, лишил себя одним из видов секса, вот и все
Гость
у меня подруга гинеколог когда к ней приходят на осмотр, она спрашивает делаете минет, половина девушек, типа не вы что? она им говорит мне то пофиг врете-не врете, это ваше здоровье , потом не бегайте когда что-нибудь поймаете, нужно осмотреть на первичные признаки ЗППП ротовую полость, так вот сколько она практикует после ее беседы никто не отказался открыть рот, кстати она сама делает минет мужу и дала мне несколько ценных советов по минету, так же и по анальному сексу, занимаетесь , опять нет вы что, тут еще процент меньше которые дают осмотреть анус, но тут другая фишка у нее, я осмотрю лечить не буду, отправлю к женскому проктологу, ему пофиг трахаетесь вы в попу или нет, процент готовые предоставить попу к осмотру, растет с каждым годом, но все равно еще не все дают осмотреть
Гость
значит я все мои подруги проститутки, общественные давалки и наркоманки, я не знаю девушек подруг, знакомых, подруг подруг, которые бы не делали бы минет, это лишь один из видов секса. камасутру почитай написанную почти 2000 лет назад, там подробно описаны минет и куни, но тебе не понять , т.к. в камасутре все проститутки, общественные давалки и наркоманки
В камасутре отсос описывается как вид секса между - гeями, изнеженными, женоподобными мужиками и евнухами
Гость
*** то же изначально предназначена для других целей, минет и куни может рассматриваться, как самостоятельный секс. может как прелюдия, если тебе никто никогда не сосал, что сказать печалька, лишил себя одним из видов секса, вот и все
Почему твой примитивный мозг отказывается принимать, что возможно, ему этого не нужно? А возможно, он не любит это, здесь много мужиков уже говорили, что не любят этот вид секса. А может быть он сам любит доставлять женщинам удовольствие, может быть ему делали, но он понял, что это - не его. Почему сосущий мозг настолько примитивный, что отказывается принимать другую информацию? Неужели вы настолько глупы, что отсутствие отсоса у кого-то вызывает у вас жалость к человеку?
Гость
значит я все мои подруги проститутки, общественные давалки и наркоманки, я не знаю девушек подруг, знакомых, подруг подруг, которые бы не делали бы минет, это лишь один из видов секса. камасутру почитай написанную почти 2000 лет назад, там подробно описаны минет и куни, но тебе не понять , т.к. в камасутре все проститутки, общественные давалки и наркоманки
Значит - именно из таких людей состоит твоё окружение
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог311 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Если нужда заставит то любая будет сосать. Если не сосет значит нет необходимости.
Гость
В камасутре отсос описывается как вид секса между - гeями, изнеженными, женоподобными мужиками и евнухами
да неужели, не смотрел ты камасутру, книга первая, раздел второй минет женщины у мужчины ( 11 поз), предварительные ласки, секс втроём муж, жена и любовница мужа , книга первая посвящена гетеросексуальным отношениям. книга вторая *** раздел 5 и 8 л е с би , оральный секс. так же в книге 2 описаны гомосексуальные отношения между мужщинами, бисексуальные отношения *** плюс женщина, групповой секс с гомосексуалистами и л е с б и, садомазохизм. позы минета женщины мужчине, описанные в камасутре имеют названия : иногда совеем не понятные, но на картинках все понятно , например: Предсказание, или Вызов. Взяв лингам в руку, обхватывает головку ртом и двигает между губами.
боковые укусы. Женщина обхватывает лингам пальцами, собранными вместе, «подобно бутону цветка». После этого она приникает к нему губами и слегка покусывает зубами.
Внешний нажим. Женщина зажимает лингам губами, а потом целует его одновременно с вытягиванием члена наружу.
Внутренний нажим. Женщина погружает лингам глубоко в ротовую полость, сжимает губами, а затем, не разжимая крепко стиснутых губ, вытягивает изо рта.
Поцелуй. Женщина целует пенис так, как если бы это была нижняя губа мужчина.
Потирание. После поцелуя женщина проводит по всем лингаму языку, двигаясь от основания к головке.
Высасывание манго. Женщина вставляет пенис в рот до половины, а затем интенсивно сосет и целует его.
Проглатывание. Пенис погружается в рот до самого основания (или же настолько далеко, насколько это возможно), после этого женщина начинает заглатывать его.
лингам, это член в камасутре
боковые укусы. Женщина обхватывает лингам пальцами, собранными вместе, «подобно бутону цветка». После этого она приникает к нему губами и слегка покусывает зубами.
Внешний нажим. Женщина зажимает лингам губами, а потом целует его одновременно с вытягиванием члена наружу.
Внутренний нажим. Женщина погружает лингам глубоко в ротовую полость, сжимает губами, а затем, не разжимая крепко стиснутых губ, вытягивает изо рта.
Поцелуй. Женщина целует пенис так, как если бы это была нижняя губа мужчина.
Потирание. После поцелуя женщина проводит по всем лингаму языку, двигаясь от основания к головке.
Высасывание манго. Женщина вставляет пенис в рот до половины, а затем интенсивно сосет и целует его.
Проглатывание. Пенис погружается в рот до самого основания (или же настолько далеко, насколько это возможно), после этого женщина начинает заглатывать его.
лингам, это член в камасутре
Гость
а твое из пи д а ра сов, оральный секс между мужчиной и женщиной не может не нравиться, но у тебя другой мнение, ты наверно и не лижешь еще бедная твоя девушка, ладно себя лишил ярких впечатлений от секса, не хочешь не надо, оральный это лишь один из видов секса, ты еще и девушку лишил возможности испытывать оргазмы от куни
Гость
Игорь Драконович
Сообщение было удалено
как с тобой еще встречаются, если ты девушку орально не можешь удовлетворить, мне все партнеры лизали, если не дай бог появиться такой как ты, у меня будет лишь один ответ *** это туда
Гость
ты ничего не знаешь о женском оргазме, иногда он приходит неоткуда, да при минете чтобы кончить, в основном д р о чу, ну есть ситуации, с 2-мя у меня было я кончала от ласк сосков, не снимая даже низ, ни он не я внизу руками не трогали, оргазм пришел из головы, при минете так же, иногда сосешь, сама возбуждена до предела, текешь и тут парень начинает стонать перед оргазмом, мастурбировать не охота, думаешь отдохнет опять в рот возьму, хочу трахаться, и в момент его разрядки, чувствую , что то же приплываю без рук и вслед за ним кончаю, конечно это не так часто, но бывает
Гость
да неужели, не смотрел ты камасутру, книга первая, раздел второй минет женщины у мужчины ( 11 поз), предварительные ласки, секс втроём муж, жена и любовница мужа , книга первая посвящена гетеросексуальным отношениям. книга вторая *** раздел 5 и 8 л е с би , оральный секс. так же в книге 2 описаны гомосексуальные отношения между мужщинами, бисексуальные отношения *** плюс женщина, групповой секс с гомосексуалистами и л е с б и, садомазохизм. позы минета женщины мужчине, описанные в камасутре имеют названия : иногда совеем не понятные, но на картинках все понятно , например: Предсказание, или Вызов. Взяв лингам в руку, обхватывает головку ртом и двигает между губами.
боковые укусы. Женщина обхватывает лингам пальцами, собранными вместе, «подобно бутону цветка». После этого она приникает к нему губами и слегка покусывает зубами.
Внешний нажим. Женщина зажимает лингам губами, а потом целует его одновременно с вытягиванием члена наружу.
Внутренний нажим. Женщина погружает лингам глубоко в ротовую полость, сжимает губами, а затем, не разжимая крепко стиснутых губ, вытягивает изо рта.
Поцелуй. Женщина целует пенис так, как если бы это была нижняя губа мужчина.
Потирание. После поцелуя женщина проводит по всем лингаму языку, двигаясь от основания к головке.
Высасывание манго. Женщина вставляет пенис в рот до половины, а затем интенсивно сосет и целует его.
Проглатывание. Пенис погружается в рот до самого основания (или же настолько далеко, насколько это возможно), после этого женщина начинает заглатывать его.
лингам, это член в камасутре
боковые укусы. Женщина обхватывает лингам пальцами, собранными вместе, «подобно бутону цветка». После этого она приникает к нему губами и слегка покусывает зубами.
Внешний нажим. Женщина зажимает лингам губами, а потом целует его одновременно с вытягиванием члена наружу.
Внутренний нажим. Женщина погружает лингам глубоко в ротовую полость, сжимает губами, а затем, не разжимая крепко стиснутых губ, вытягивает изо рта.
Поцелуй. Женщина целует пенис так, как если бы это была нижняя губа мужчина.
Потирание. После поцелуя женщина проводит по всем лингаму языку, двигаясь от основания к головке.
Высасывание манго. Женщина вставляет пенис в рот до половины, а затем интенсивно сосет и целует его.
Проглатывание. Пенис погружается в рот до самого основания (или же настолько далеко, насколько это возможно), после этого женщина начинает заглатывать его.
лингам, это член в камасутре
В википедии пишется то, что я сказал
Гость
а твое из пи д а ра сов, оральный секс между мужчиной и женщиной не может не нравиться, но у тебя другой мнение, ты наверно и не лижешь еще бедная твоя девушка, ладно себя лишил ярких впечатлений от секса, не хочешь не надо, оральный это лишь один из видов секса, ты еще и девушку лишил возможности испытывать оргазмы от куни
Почему в твой мозг не может уложиться простейших мыслей о том, что кому-то это действительно может не нравится? Почему твоя тупая башка уверена, что рот - лучше влагалища? На этом сайте много мужиков открыто говорили, что им не нравится отсос, но те, тупой, не понять. Мне когда сосали давно - понравилось, но ничего божественного я не испытал. Мне намного больше хотелось-бы заниматься классикой с любимой и красивой женщиной, а отсос мне не нужен
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Обычно именно тем, у кого проблемы с потенцией - требуется отсос, у тех, у кого таких проблем нет - и так каменный стояк и им больше нравится доставлять женщине удовольствие, тем более, мужик всегда сможет кончить
Гость
а твое из пи д а ра сов, оральный секс между мужчиной и женщиной не может не нравиться, но у тебя другой мнение, ты наверно и не лижешь еще бедная твоя девушка, ладно себя лишил ярких впечатлений от секса, не хочешь не надо, оральный это лишь один из видов секса, ты еще и девушку лишил возможности испытывать оргазмы от куни
У меня - нет женщины, я не ищу, болезная, прочисти свой мозг
Гость
Гость
Сообщение было удалено
перейти на оскорбления, это от бессилия нормально вести беседу
, на вопрос отвечай все делают минет. пиши нет все потому-что, а деградирует и оскатинавается, как этому способствует минет, это не ответ на вопрос, общество в большей степени деградирует от алкоголизма, наркомании, засилья чиновников, но тебе д *** лу и полудурку этого не понять
, на вопрос отвечай все делают минет. пиши нет все потому-что, а деградирует и оскатинавается, как этому способствует минет, это не ответ на вопрос, общество в большей степени деградирует от алкоголизма, наркомании, засилья чиновников, но тебе д *** лу и полудурку этого не понять
Гость
перейти на оскорбления, это от бессилия нормально вести беседу
, на вопрос отвечай все делают минет. пиши нет все потому-что, а деградирует и оскатинавается, как этому способствует минет, это не ответ на вопрос, общество в большей степени деградирует от алкоголизма, наркомании, засилья чиновников, но тебе д *** лу и полудурку этого не понять
, на вопрос отвечай все делают минет. пиши нет все потому-что, а деградирует и оскатинавается, как этому способствует минет, это не ответ на вопрос, общество в большей степени деградирует от алкоголизма, наркомании, засилья чиновников, но тебе д *** лу и полудурку этого не понять
Какого бессилия, болезная? Твоя шизофреническая ересь, которую ты изложила в нескольких постах - противоречит пониманию любого здравомыслящего человека, это нужно быть очень тупой, чтобы утверждать, что 90-95 процентов женщин - сосут хyи, нужно быть очень тупой, чтобы утверждать, что всем без исключения это нравится, нужно быть очень тупой, чтобы связывать импотенцию с нежеланием заниматься извращениями, нужно быть очень тупой, чтобы сочувствовать и жалеть человека из-за того, что ему не сосут. Интересно одно, у тебя врожденный дeбилизм, или приобретенный в процессе сосания хyeв?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
а через классический ВИЧ, который не передается при оральном сексе, и ВПЧ 16 И 18 штаммы онкотиппа приводящие к раку шейки матки, рак горла есть случаи но они маловероятны. в основном передаются доброкачественные опухали, которые через несколько недель сами исчезают, если хороший иммунитета, ВПЧ и при поцелуях передается, что вы не целуетесь со своей партнершей, так профилактика одна и тажа если классический секс или оральный секс был без презерватива, мирамистин, при классическом сексе вводим в мочеиспускательный канал и влагалище при оральном полощем горло как при ангине, 2 часа потом не ходить в туалет, не есть , не пить, у меня подруга при классическом подхватила ВПЧ, есть конечно таблетки которые давят ВПЧ, не позволяя ему развиваться, но все же повышать иммунитет, ей доктор выписала комплекс мероприятий, по повышению иммунитета, она без таблеток задавила вирус, через полгода сдала нет вируса, контрольный сдала через месяц нет вируса, но все это не касается 16 и 18 типа ВПЧ, при запущенности только хирургическое вмешательство может помочь и то не всегда
Гость
Какого бессилия, болезная? Твоя шизофреническая ересь, которую ты изложила в нескольких постах - противоречит пониманию любого здравомыслящего человека, это нужно быть очень тупой, чтобы утверждать, что 90-95 процентов женщин - сосут хyи, нужно быть очень тупой, чтобы утверждать, что всем без исключения это нравится, нужно быть очень тупой, чтобы связывать импотенцию с нежеланием заниматься извращениями, нужно быть очень тупой, чтобы сочувствовать и жалеть человека из-за того, что ему не сосут. Интересно одно, у тебя врожденный дeбилизм, или приобретенный в процессе сосания хyeв?
оральный секс это не извращение, если у тебя никто не сосет, это твои проблемы
Гость
а через классический ВИЧ, который не передается при оральном сексе, и ВПЧ 16 И 18 штаммы онкотиппа приводящие к раку шейки матки, рак горла есть случаи но они маловероятны. в основном передаются доброкачественные опухали, которые через несколько недель сами исчезают, если хороший иммунитета, ВПЧ и при поцелуях передается, что вы не целуетесь со своей партнершей, так профилактика одна и тажа если классический секс или оральный секс был без презерватива, мирамистин, при классическом сексе вводим в мочеиспускательный канал и влагалище при оральном полощем горло как при ангине, 2 часа потом не ходить в туалет, не есть , не пить, у меня подруга при классическом подхватила ВПЧ, есть конечно таблетки которые давят ВПЧ, не позволяя ему развиваться, но все же повышать иммунитет, ей доктор выписала комплекс мероприятий, по повышению иммунитета, она без таблеток задавила вирус, через полгода сдала нет вируса, контрольный сдала через месяц нет вируса, но все это не касается 16 и 18 типа ВПЧ, при запущенности только хирургическое вмешательство может помочь и то не всегда
Откуда у тебя такая болезненная тяга к вылизыванию половых органов? Кто тебе так мозги промыл, вывернув сознание наизнанку? Нежелание заниматься извращениями - это признак импотенции, нежелание кончить в рот - проблемы с психикой, кому не сосали - тот несчастный человек, 90-95 процентов женщин - сосут, откуда у тебя вся эта ересь, где ты такого нахваталась? Ты-бы ещё в мусульманские страны поехала и там-бы такое сказала. Пятьдесят лет назад сосать соглашалась далеко не каждая проститутка, а сто лет назад такое даже в Европе считалось страшным позором
Гость
Какого бессилия, болезная? Твоя шизофреническая ересь, которую ты изложила в нескольких постах - противоречит пониманию любого здравомыслящего человека, это нужно быть очень тупой, чтобы утверждать, что 90-95 процентов женщин - сосут хyи, нужно быть очень тупой, чтобы утверждать, что всем без исключения это нравится, нужно быть очень тупой, чтобы связывать импотенцию с нежеланием заниматься извращениями, нужно быть очень тупой, чтобы сочувствовать и жалеть человека из-за того, что ему не сосут. Интересно одно, у тебя врожденный дeбилизм, или приобретенный в процессе сосания хyeв?
придурок 90-95% это не я утверждаю, поройся в интернете, почитай статистику опросов
Гость
Сообщение было удалено
А ты пенисом отобедаешь?
Гость
Откуда у тебя такая болезненная тяга к вылизыванию половых органов? Кто тебе так мозги промыл, вывернув сознание наизнанку? Нежелание заниматься извращениями - это признак импотенции, нежелание кончить в рот - проблемы с психикой, кому не сосали - тот несчастный человек, 90-95 процентов женщин - сосут, откуда у тебя вся эта ересь, где ты такого нахваталась? Ты-бы ещё в мусульманские страны поехала и там-бы такое сказала. Пятьдесят лет назад сосать соглашалась далеко не каждая проститутка, а сто лет назад такое даже в Европе считалось страшным позором
придурок ты 50 лет назад в европе жил, посмотри порно начала 20 века, еще без озвучки, под пианино, оральный секс везде присутствует, значит был запрос, иначе бы не снимали, значит люди любили как минимум смотреть на это как максимум повторяли это дома
Гость
Кто отмечался в этой статистике, болезная? Мужики, проститутки и общественные дaвалки? Тогда - верю. На подобные опросы редко будут заходить те, кто этим не занимаются, на таких опросах всегда сидит много мужиков, маскирующихся под женщин. Проводили здесь опросы - примерно - 50 процентов сосут, и то, это сайт, где сидит много извращенцев, куколдов, свингеров, изменщиц
Гость
Гость
Сообщение было удалено
че из интернета где-то скачал умный человек
Гость
придурок ты 50 лет назад в европе жил, посмотри порно начала 20 века, еще без озвучки, под пианино, оральный секс везде присутствует, значит был запрос, иначе бы не снимали, значит люди любили как минимум смотреть на это как максимум повторяли это дома
Ты по порнографии ориентируешься? Я смотрел порно пятнадцать лет назад, и не в каждом видео-ролике был отсос, то, что пятьдесят лет назад ты где-то увидела порно с сосущими бабами - это не показатель массовости этой патологии
Гость
Гость
Сообщение было удалено
сайт https://www.shkolazhizni.ru/psychology/articles/74382/ , а че своих мозгов не хватает написать, *** и недочеловек
Гость
Ты по порнографии ориентируешься? Я смотрел порно пятнадцать лет назад, и не в каждом видео-ролике был отсос, то, что пятьдесят лет назад ты где-то увидела порно с сосущими бабами - это не показатель массовости этой патологии
я не смотрю целенаправленно порно, просто была тема был оральный секс в ссср был или нет , мне стало интересно, а действительно был ли, набрала советский любительский секс, наткнулась на сайт где 16 летние русские школьники занимаются сексом в 1975 году, там и минет , и куни, и анал, и поз куча, красивая молодая школьница https://vip.huyamba.mobi/album/881/. потом пошла по ссылкам дошла до порно 1920-30 годов, правда это уже не ссср, а в основном германия и франция, там все то же самое минет , куни , анал, правда добавились еще л е с би и групповухи
Гость
я не смотрю целенаправленно порно, просто была тема был оральный секс в ссср был или нет , мне стало интересно, а действительно был ли, набрала советский любительский секс, наткнулась на сайт где 16 летние русские школьники занимаются сексом в 1975 году, там и минет , и куни, и анал, и поз куча, красивая молодая школьница https://vip.huyamba.mobi/album/881/. потом пошла по ссылкам дошла до порно 1920-30 годов, правда это уже не ссср, а в основном германия и франция, там все то же самое минет , куни , анал, правда добавились еще л е с би и групповухи
Ахeрeть, в другой теме рассказываешь, что ещё и сперму глотаешь, фу. Полагаю, что и очко лижешь мужикам?
Гость
я не смотрю целенаправленно порно, просто была тема был оральный секс в ссср был или нет , мне стало интересно, а действительно был ли, набрала советский любительский секс, наткнулась на сайт где 16 летние русские школьники занимаются сексом в 1975 году, там и минет , и куни, и анал, и поз куча, красивая молодая школьница https://vip.huyamba.mobi/album/881/. потом пошла по ссылкам дошла до порно 1920-30 годов, правда это уже не ссср, а в основном германия и франция, там все то же самое минет , куни , анал, правда добавились еще л е с би и групповухи
Не видел порно тех годов, но полагаю, что извращения там были показаны не как стандарт секса большинства людей, а как что-то в понимании зрителей - экзотическое, такое, чего в жизни почти никто не практикует
Предыдущая тема
Как думаете все ли женщины/девушки делают минет ? Глотают при этом ?