Как распознать хорошего любовника?

Почему неуловимый Джо такой неуловимый? :)

ДоХтор,а вы сами какого развития хотели бы? В этих отношениях новый уровень что из себя представляет?

Дохтор, просто вы чувствуете,что ваши отношения заходят в тупик и вам на глаза попались какие-нибудь "исследования британских ученых".

Три года обычно критичный срок для тех, кто встретился, поженился, родили ребенка и уже с ребенком подошли к той точке, что отношения что-то не ладятся.

Насколько я понимаю - новый уровень - они оба уходят из семей и создают новую. Но об этом им обоим думать не хочется.

Ну, коль уж речь зашла о законах Паркинсона)), позволю предположить, что Ра экономист по образованию...))))))

К сожалению в таких отношениях, как были у меня, нового уровня априори не могло быть...) Он не предусмотрен в таких отношениях.

3-5 лет долгосрочных отношений когда наступает фаза пресыщения,т.к страсти утихают, начинаешь замечать недостатки нежели достоинства и в ход идут взаимные претензии,а все от завышенных ожиданий,иллюзий....что в нашем предствлении должен делать партнер.
Из серии: кто хочет изменений? В ответ лес рук....
кто хочет измениться?.... В ответ тишина....

Да.
Если им не отвечать,то интерес у них пропадает.

В том-то и дело, что из семей никто уходить не планировал и создавать новые тоже (так диктовал разум), а желания превзошли все ожидания...Наступило противоречие, о котором мне написал Ра - желания не совпадают с возможностями.

У нас за 3 года не наступило пресыщения (мы довольно редко видимся) и страсти не утихли вообще, но начал подтачивать разум, а ради чего, если ничего не изменится...? Но, тут я соглашусь с Кипером, он говорит, что это собственническая позиция, то есть нельзя относиться к партнеру как к собственности, надо отдавать и не ждать ничего взамен - это будет обогащать...
Но, мне кажется, что в любви все собственники и мужчины и женщины или я не права? Может одна я такая эгоистичная?)))

А вариант сохранить статус - кво? Как Ра написал- наслаждаться происходящим: страсти то у вас не угасли,общение я так поняла у вас тоже на одной волне, иллюзий не строите о совместном будущем... Или вы уже психологически и морально погасли в этих отношениях?

Да я поняла, что это залетный гость. Просто воспользовалась его постом относительно того, что зачастую любовницу общество осуждает, а чем жена отличается от любовницы с точки зрения оказываемых услуг, разница лишь в том, что если ЭТО делается в браке - то женщина хорошая, если вне брака, то просто ужас какая....

Расстояние... Как ни крути, по истечении трех лет сложно мотивировать себя к совершению сложных перелетов и других действий, это не так просто, как кажется... Первое время ты даже не задумываешься и подчиняешь все свои дела и заботы (и даже финансовую составляющую) встречам, потом все чаще находятся обстоятельства, которые выходят на первое место...

Ле написала, что её тема в общем-то о любовниках, а люди, собравшиеся здесь, обсуждают категории философии, стихи публикуют...)))

Тема многогранна, одна мысль тянет за собой другую... Это как посадил дерево и растет оно,ветки появляются,листья. Главное, что в целом душевное общение сложилось,а не гендерный *****)))

Помните песенка была - Но ведь горькое слово любовники - от медового слова любить

Я бы сказала, что разница в обмане.

Да я тоже не понимаю.. ну, есть у мужчины жена и пара-тройка любовниц.
Жене особо секса не нужно, - потребности такие, понятное дело, появляются помощницы. У жены столько секса, сколько ей надо, - раз в неделю.. у мужа - тоже столько, сколько ему надо. Еще и любовницы при деле и довольны.. всем же хорошо. И почему сразу "кобель", "изменщик" и т.п.?

Это понятно... Я не это имела в виду...))) Две женщины: одна замужем, вторая нет. Обе занимаются сексом, только одна с мужем, другая просто с мужчиной любимым, только не в браке, почему ее называют прости-тут-кой, если функции одни и те же они осуществляют, разница только в штампе в паспорте... Функции одинаковы, может даже жена изощренней с точки зрения самих услуг (50 оттенков серого отдыхают)... Делают-то они одно и то же обе... Только одна с законным мужем, другая просто с другом, знакомым, еще с кем-то, просто с партнером... Вот что имелось в виду...

)))))))) Ра.....))) Я чуть не то имела в виду, читайте выше)))

Эка как, 2-3 любовницы. Дорого и по деньгам и по времени. Да и опасно, надо помнить что каждой из них врал. )))
А если прям открытые отношения с каждой из любовниц, то вопрос с ЗППП.
Я предпочитаю одну девушку иметь. Если отношения перестали приносить удовлетворение, то легче сменить, а не жонглировать одновременно несколькими.

Да, душевное... Вы, Овен, мне очень приятны еще с той самой скандальной ветки...))) Умная, здравая и спокойная женщина... Вообще получаю удовольствие от общения...
Ра - человек с бензопилой)))))))) Вжик-вжик налево направо всех с их проблемами, без прекрас))) (шутка). Ра мне очень импонирует и Тот самый близок по проблемам (у него такой же длительный брак, как и у меня), многое совпадает...

2546. "прикрас" (описка, опечатка).....))))

Просто, чтобы решить проблему.. ну, или хотя бы ее осознать, - нужно сказать правду и четко ее сформулировать. Иначе не прокатит, либо "лечить" будешь не то .. либо не так.. Кстати, честно назвать, - уже немалый шаг, учитывая, как мы склонны себя защищать.
У Вас, Док, проблема - именно в Вас. Причина проблемы - в Вас. И нарушитель Ваших договоренностей - именно Вы.
Примерно такие грабли мне встречались.. - ненапряжно встречались с девушкой, и меня, и ее устраивали такие отношения, НО - ее не устраивало то, что меня это устраивает! Мужик не зацеплен на крючок! ))
Вот и у Вас - даже без разводов, если бы Ваш товарищ дал Вам понять Вашу значимость "Ты лучшая женщина, которая у меня была, как жаль, что я не встретил тебя раньше".. и - обоснование того, что разводиться не следует ".. не выдержит жена, если я ее брошу, я этого себе не прощу.. дети и у тебя, и у меня, - как они и т.п." - то Вы бы продолжали, скорей всего, и дальше. У Вас главная причина желания расстаться, - Вы не смогли сильно зацепить за живое мужчину, при этом глубоко зацепившись сами.

.. прЕкрас.. - тоже неплохо звучит )) Прекрасен )) без приукрашиваний ))

Пара-тройка это конечно сильно..тем более если они постоянные....в плане времени и эмоциональных затрат,про финансовую сторону молчу,т.к все по разному решают этот вопрос,кто-то и совсем не тратится.

Хорош, ДоХтур, Тот самый, Овен ))
Это я чуть доктора поддразнил, - было любопытно, что имелось ввиду, а впрямую спрашивать как-то неинтересно ))

Согласен с диагнозом.
Впрочем ДоХтор так и писала, что сама влюбилась, а в ответ она не чувствует любви. Страсть - да, а любви - нет.

Спасибо,взаимно)
А мне нравится бензопила Ра,т.к я сама приверженец порой правду матку говорить и самой себе прежде всего...жестко, без романтики, без мишуры,но оч.отрезвляет и помогает реально посмотреть на проблему и ответить прежде всего себе на многие вопросы.

[quote="Ра" message_id="54258423"]Просто, чтобы решить проблему.. ну, или хотя бы ее осознать, - нужно сказать правду и четко ее сформулировать. Иначе не прокатит, либо "лечить" будешь не то .. либо не так.. Кстати, честно назвать, - уже немалый шаг, учитывая, как мы склонны себя защищать.У Вас, Док, проблема - именно в Вас. Причина проблемы - в Вас. И нарушитель Ваших договоренностей - именно Вы.

Ра, Вы слишком категоричны...))) Но, квинтэссенцию уловили, молодец... Однако, Ваши грабли несколько отличны от моих... Скорее всего девушка, с которой Вы приятно проводили время, имела на Вас определенные виды для создания семьи. В моем случае об этом и речи не могло быть с самого начала, договоренностей не было (это презюмировалось). У нас все отягощено значительной разницей в возрасте, и разным стажем наших браков. Мой брак - некий организм, впавший в анабиоз, его брак довольно молодой и полон сил... Отсюда и разное отношение у нас к нашей связи... А дальше Вы абсолютно правы - женщина должна знать. что она, если не первая, то лучшая... Он в силу небольшого жизненного опыта не может еще понять, что нужно женщине помимо горячего секса... И он вообще не понимает, почему надо всё прервать, и довольно сильно переживает, поэтому говорить, что не зацепила, я бы не стала, он не может понять, что нужно женщине?

Спасибо, консилиуму за диагноз...))) Но, где-то я опять же читала (наверное слишком много я читаю), что, если мужчина одновременно встречается, живет и спит сразу с несколькими женщинами, - он не любит ни одну из них, любит только себя. Он не заботится о чувствах других женщин... Сразу оговорюсь, я не разделяю эту точку зрения... Но, есть такой взгляд...

Тоже уважаю людей за прямоту... А львы они честно все рубят в лицо, никогда не лицемерят, за это им отдельное спасибо)))

В целом все мы эгоисты и прежде всего хотим удовлетворения своих потребностей и если чувствуем психологический комфорт от удовлетворения потребностей тогда уже готовы отдавать другим заботу,ласку,любовь и т.п. Это касаемо отношений М и Ж,не касается отношений с детьми, родителями, там у нас др.чувства включаются. Я тоже эгоистка и прежде всего люблю себя, не готова быть волонтером в любви.

Ну, это очевидно, милый Овен, по Вашему нику)))) На пером месте "Я" (и это правильно!). Мне, вот, с детства (я одна в семье) внушали, что нельзя быть эгоисткой, у меня даже сформировался некий комплекс, что ничего нельзя в первую очередь для себя, сперва - людям, всему миру, детям, родителям, мужу, и только потом себе... Фуууух, Вы меня хоть поддержали, что в любви есть доля эгоизма, я думала только я этакий моральный *****...
Как сказал Самыч, мне нужно взять тайм-аут, "нагулять аппетит" и найти новые отношения (еще на той ветке дал такой дельный совет). Беда только в том, что каждый раз начинать что-то строить новое после разочарования сложнее и сложнее...

слово **** "у-ро-дец"

+1
Прежде всего нужно любить себя, тогда и остальное приложится. А вот эти все
Я просто умею внимательно читать, что пишут другие. Вы же писали сами.)))

По поводу точки зрения. Это может быть справедливо, когда ты молод, свободен и встречаешься сразу с несколькими Ж одновременно.
А если рассматривать классический треугольник с женой и любовницей, то любой вариант возможен. Вплоть до того, что любит жену, а тем не менее имеет любовницу.
Но все это не отменяет того факта, что себя нужно тоже любить. Это первая заповедь любого психолога.

"А вот эти все" в 2559 зачеркнуть)))

Понимаете, милая доктор, что эти грабли будут снова, снова, и снова.
Просто потому, что Вы не умеете останавливаться на реальном.
Вы ведь и новую семью строить не хотите.
И тем, что есть, довольствоваться не умеете, - Вы эмоционально вовлекаетесь, и ждете равного (а лучше большего) эмоционального влечения в ответ. А его нет. И, если бы оно было, - у меня сильные сомнения, что Вас это бы порадовало. Во всяком случае, его наиболее вероятное следствие, - Ваш любовник стал бы предпринимать действия по уходу из своей семьи и развалу Вашей.
Так что тут как раз он поступает грамотно, - отдыхает на полную вне семьи и сохраняет свою и вашу семьи. А вы начали к вашим оговоренным условиям подсовывать дополнительные, и когда на эти дополнительные не видите отклика, собираетесь завершать основные. Грабли. По кругу.

Пишут много.
А давайте скажем, что если у человека двое (и более) детей, то он не заботится о чувствах первого ребенка, и пошел на то, чтобы появился второй, и не любит ни одного из них, а только себя любит.. гад ))) М?
Все нормально, мужчина спокойно любит одну и спит не только с ней. Остальных - может любить, может не любить, но очень ценить, тепло и хорошо, с заботой и вниманием относиться. Если, конечно, женщина из себя что-то представляет достойное.

У меня тоже консервативные родители и воспитание было в таком же духе,но собственные грабли меня хорошо научили,пришлось получить по лбу несколько раз,т к с первого плохо дошло.Часто шаблоны,стереотипы и установки с детства формируют комлексы которые мешают жить. Была и жертвенная любовь,когда готова раствориться в отношениях и мужчине,теряя собственно Я, но ничего кроме страданий мне эта любовь не принесла. Так,что истинным овном я стала не сразу. А доля здравого эгоизма просто необходима в любви и тут нечего даже стесняться.

"Возлюби ближнего как самого себя", следовательно, сперва самого себя, только потом - ближнего...

Самыч, хочу спросить именно Вас. Вот, если бы Вы очень любили замужнюю женщину и знали, что в целом у нее с мужем все хорошо, а с Вами у неё только шикарный умопомрачительный секс и интересное общение. При этом Вас жаждут, хотят физически, но не более... Ваше самолюбие бы не страдало?

Насчет детей некорректный пример... Кстати, ученые, кажись, снова британские, пришли к выводу о том, что в природе существует только одна любовь - это любовь матери к ребенку, все остальное - страсть, любовная зависимость, наваждение, сделка, секс, уважение, симпатия, эмпатия, привязанность.... Любовь (истинная) - это любовь матери к своему дитя.

Но, как бы Вы не хотели спать сразу с несколькими, учтите, мы (женщины) будем всегда вам в этом препятствовать...и создавать трудности...)))))

Самолюбие, Ра, самолюбие... Оно, родимое... ))

Вы уже эту тему подымали и я уже отвечал)))
Мое самолюбие, конечно, страдало бы.
Однако Вы что то синтетическое придумали. Классный секс+интересное общение это уже очень много. Тут и до влюбленности недалеко.
Вот просто секс без общения, это для меня неприемлемо.

Ра, Вы правы лишь в том, что мужчина действительно, развлекаясь на всю катушку не стороне, укрепляет свою семью, это аксиома психологов...
Но, только не семью женщины, не обобщайте... Если он прекрасный партнер и интересная личность, это как раз не в пользу семье женщины, потому что муж автоматически проигрывает такому мужчине...

Аналогично...))

С которой я, на своем примере, не согласен))

Верно, есть такой нюанс. Потому и пишу, что он сохраняет свою и вашу семьи )) хранитель двух семей, так сказать )

Вы, Тот самый, исключение.
В целом, если женщина хороша как до брака, так и после, и выбрана уже в более-менее зрелом возрасте и после сравнения и тестирования разных претенденток.. - то поход налево мужчины только убеждает его в правильности сделанного выбора. И радостно прыгает он к любимой жене с поющей душой и пустыми яйцами )

Люблю Б.Шоу "Пигмалион" одно из любимых:
это не в защиту рациональных мужчин и против эмоциональных женщин....просто мне близко это ощущение и самоирония:
"Вот вам мой совет, хозяин: женитесь на Элизе, пока она еще молодая и ничего не смыслит. Не женитесь - потом пожалеете. А женитесь, так она потом пожалеет; но уж пусть лучше она, чем вы, потому что вы мужчина, а она женщина и все равно на нее никогда не угодишь."