Почему наше высшее образование совсем не ценится?

Школьная математика нужна настолько же на сколько и ботаника с литературой. Главная задача на мой взгляд ,научить думать и рассуждать, развить логики, рассширить кругозор и определиться с выбором жизненного пути и профессии. Короче-думать.

так а выше мы пришли к выводу, что и этого мало, нужно не просто думать ,а придумывать и применять.
думать и рассуждать - это и плохой гуманитарий может (средненький еще умеет формулировать, а хороший гуманитарий может разработать и сформулировать целую систему суждений).

ГостьГостьГостьГостьГостьГостьГостьГостьне, ну парикмахершам точно не нужна.
да всем нужна, от инженеров и учителей до финансистов и электриков.
чо правда? эт марь иванна сказала? а о компьютерных программах слышали? или вы по старинке на ватмане чертите и на счетах работаете?
а ,ну да, эта святая вера во всемогущество компьютера. еще есть метод "как на западе" и "на глаз". и это все ,конечно, хорошо, когда на уровне теории или бытовухи. но когда так строят аквапарки, то фигня получается.
да, для аквапарка нужна математика, правда, не высшая, а скорее низшая: как построить и на коттеджик сэкономить))) а потом можно на инженера спихнуть, что он математику не знал
))
во ,кстати, пример - кредиты раздавать рядовым алкоголикам и потребителям может любой манагер с программой в екселе ,и получать зарплату он будет тыщ 30. а вот определять кредитоспособность фирм-строителей аквапарков уже будет манагер, знающий математику. и зарплата у такого манагера будет от 150 тыщ.
а манагер, который в центробанке считает ,сколько вот тому манагеру за 150 тыщ можно в этом году раздать кредитов получает зарплату под миллион.
так и пусть пироги печёт пирожник, сапоги точает сапожник. Что не так?
все так. просто в данном случае все пирожники, но один без математики.
нет , ИМХО в этом случае походу ,один пирожник, а остальные сапожники которые пекут пироги.

Гостьтак а выше мы пришли к выводу, что и этого мало, нужно не просто думать ,а придумывать и применять.
думать и рассуждать - это и плохой гуманитарий может (средненький еще умеет формулировать, а хороший гуманитарий может разработать и сформулировать целую систему суждений).
Хорошо, как поможет литературоведу знания написания формул в екселе? Оперируя чисто логикой без знаний теории относительности он прекрасно выстроит свою систему суждений.

ГостьГостьтак а выше мы пришли к выводу, что и этого мало, нужно не просто думать ,а придумывать и применять.
думать и рассуждать - это и плохой гуманитарий может (средненький еще умеет формулировать, а хороший гуманитарий может разработать и сформулировать целую систему суждений).
Хорошо, как поможет литературоведу знания написания формул в екселе? Оперируя чисто логикой без знаний теории относительности он прекрасно выстроит свою систему суждений.
Я без высшего образования вполне пользовалась формулами в экселе. Например обсчет расхода краски и стоимости продукции в полиграфии. Там надо кучу факторов учитывать, сколько на приладку уйдет, на брак, и надо цены конкурентов учитывать, стоимость форм, да дофига чего.

ГостьГостьтак а выше мы пришли к выводу, что и этого мало, нужно не просто думать ,а придумывать и применять.
думать и рассуждать - это и плохой гуманитарий может (средненький еще умеет формулировать, а хороший гуманитарий может разработать и сформулировать целую систему суждений).
Хорошо, как поможет литературоведу знания написания формул в екселе? Оперируя чисто логикой без знаний теории относительности он прекрасно выстроит свою систему суждений.
Я без высшего образования вполне пользовалась формулами в экселе. Например обсчет расхода краски и стоимости продукции в полиграфии. Там надо кучу факторов учитывать, сколько на приладку уйдет, на брак, и надо цены конкурентов учитывать, стоимость форм, да дофига чего.

Ну это вы, а хотели бы вы жить в 10этажке, которую в Эксель обсчитали и строили инженера без образования?

Гостьтак а выше мы пришли к выводу, что и этого мало, нужно не просто думать ,а придумывать и применять.
думать и рассуждать - это и плохой гуманитарий может (средненький еще умеет формулировать, а хороший гуманитарий может разработать и сформулировать целую систему суждений).
Хорошо, как поможет литературоведу знания написания формул в екселе? Оперируя чисто логикой без знаний теории относительности он прекрасно выстроит свою систему суждений.

Для этого и не нужна высшая математика :), достаточно логики и элементароной способности думать и оперировать фактами. Вы молодец и вам не зачем задумываться над кодами, или как они там называется, екселя. Вы пользуетесь готовой программой , написанной для таких и не только целей специалистами.

утверждать, что литературоведам не нужно пользоваться методами математического моделирования (которые высшая математика, которая без элементарной не зайдет), наверное, неверно. все-таки если они ученые ,исследователи, то без абстрактных моделей им не обойтись.

ГостьГостьтак а выше мы пришли к выводу, что и этого мало, нужно не просто думать ,а придумывать и применять.
думать и рассуждать - это и плохой гуманитарий может (средненький еще умеет формулировать, а хороший гуманитарий может разработать и сформулировать целую систему суждений).
Хорошо, как поможет литературоведу знания написания формул в екселе? Оперируя чисто логикой без знаний теории относительности он прекрасно выстроит свою систему суждений.
так я про то и говорю, что волшебных программ, заменяющих знания математики, не бывает. чтоб появилась программа в екселе для литературоведов, литературоведы должны сами придумать алгоритм этой программы, написать его и отдать кодеру, который уже напишет им интерфейс.
утверждать, что литературоведам не нужно пользоваться методами математического моделирования (которые высшая математика, которая без элементарной не зайдет), наверное, неверно. все-таки если они ученые ,исследователи, то без абстрактных моделей им не обойтись.

Вот мне и интересно, кому эта высшая математика реально нужна. Я может не в тех кругах общаюсь, но пока что таких людей живьем не видела, кто это использует в работе. А с высшим образованием у меня знакомых - ну половина наверное из тех, кого знаю лично.

Я уже писала, что мне. Но я физик-инженер:) И то не в том объеме, что изучала в ВУЗе. Например умение решать диф. уравнения :)

К сообщ выше, нас таких целая организация, строим мат. Модели, расчитывает новые детали, прочность арматуры, которую запустят в производство. Получается, мой круг общения на 90% состоит из таких людей.

154, так ведь и медсестра от хирурга отличается знаниями, хотя у обоих мед. образование :) Кто на что учился, тот тем и заниматься должен в зависимости от полученых знаний.

К сообщ выше, нас таких целая организация, строим мат. Модели, расчитывает новые детали, прочность арматуры, которую запустят в производство. Получается, мой круг общения на 90% состоит из таких людей.

ну вот с случае с финансистами не так, базовое образование у них одинаковое обычно - вышка, обычно магистратура сразу, по специальности "финансы и кредит", иначе просто в банк не пролезть

Мне нужна. Я насчитываю теплообмен в топках промышленных котлов и печей. И диффуры нужны, и интегралы, и Фурье.

ГостьГостьГостьтак а выше мы пришли к выводу, что и этого мало, нужно не просто думать ,а придумывать и применять.
думать и рассуждать - это и плохой гуманитарий может (средненький еще умеет формулировать, а хороший гуманитарий может разработать и сформулировать целую систему суждений).
Хорошо, как поможет литературоведу знания написания формул в екселе? Оперируя чисто логикой без знаний теории относительности он прекрасно выстроит свою систему суждений.
так я про то и говорю, что волшебных программ, заменяющих знания математики, не бывает. чтоб появилась программа в екселе для литературоведов, литературоведы должны сами придумать алгоритм этой программы, написать его и отдать кодеру, который уже напишет им интерфейс.
утверждать, что литературоведам не нужно пользоваться методами математического моделирования (которые высшая математика, которая без элементарной не зайдет), наверное, неверно. все-таки если они ученые ,исследователи, то без абстрактных моделей им не обойтись.
Ему не нужно писать алгоритм. Максимально, что он может сделать, это поставить задачу описав вводные данные и результат который хочет получить на выходе. Все остальное дело програмистов. Они могут попросить доп. данные или сказать что задача в принципе не выполнима .

Ну? тога почему один из них учил меньше математики чем второй?

ГостьГостьГостьГостьтак а выше мы пришли к выводу, что и этого мало, нужно не просто думать ,а придумывать и применять.
думать и рассуждать - это и плохой гуманитарий может (средненький еще умеет формулировать, а хороший гуманитарий может разработать и сформулировать целую систему суждений).
Хорошо, как поможет литературоведу знания написания формул в екселе? Оперируя чисто логикой без знаний теории относительности он прекрасно выстроит свою систему суждений.
так я про то и говорю, что волшебных программ, заменяющих знания математики, не бывает. чтоб появилась программа в екселе для литературоведов, литературоведы должны сами придумать алгоритм этой программы, написать его и отдать кодеру, который уже напишет им интерфейс.
утверждать, что литературоведам не нужно пользоваться методами математического моделирования (которые высшая математика, которая без элементарной не зайдет), наверное, неверно. все-таки если они ученые ,исследователи, то без абстрактных моделей им не обойтись.
Ему не нужно писать алгоритм. Максимально, что он может сделать, это поставить задачу описав вводные данные и результат который хочет получить на выходе. Все остальное дело програмистов. Они могут попросить доп. данные или сказать что задача в принципе не выполнима .
не, программисты-то в литературоведении не сильны. они не могут написать программу по пожеланию типо "сделай так, чтоб комп мне рисовал модель онегина под любую эпоху". им нужно четкое тз.

Мы и пишем эти программы, сначала да... Пишем на бумаге, на салфетках уж извините в кафе, дома по ночам иногда, а уже потом программисты пишут код и оболочку.

Мы и пишем эти программы, сначала да... Пишем на бумаге, на салфетках уж извините в кафе, дома по ночам иногда, а уже потом программисты пишут код и оболочку.

Так а мы здесь обсуждаем мироздание? Или цену образованию и трудоустройство? Я просто пытаюсь показать в рамках обсуждения, что такие знания повышают цену специалиста в узкой области знаний. Просто здесь и про пекарей и про ель... Нас закончило в 1 выпуск 28 человек, все устроились на работу по специальности, но мои специфические знания дали возможность сделать это быстрее , эффективнее, возможность посещать конференции в других странах.

Так а мы здесь обсуждаем мироздание? Или цену образованию и трудоустройство? Я просто пытаюсь показать в рамках обсуждения, что такие знания повышают цену специалиста в узкой области знаний. Просто здесь и про пекарей и про ель... Нас закончило в 1 выпуск 28 человек, все устроились на работу по специальности, но мои специфические знания дали возможность сделать это быстрее , эффективнее, возможность посещать конференции в других странах.

А что вы преподаете? Что-то гуманитарное? И какая у вас зарплата (просто интересно)? Не думаете сменить сферу деятельности?
Я в теме и не особо винила преподавателей, потому что понимаю, что они работают по приказам

Потому что не разрешают отчислять, заставляют преподавателей ставить всем, кто хоть как-то ходит, по итогу получаются нули полные, а не специалисты. Потому что раньше студентов инженеров отправляли на практику на предприятия, заставляли внутри турбин и котлов лазить, сейчас же никто совершенно не хочет брать обузу в виде студентов , ставят в лучшем случае печати о прохождении и до свидания. Сами студенты совершенно не хотят учиться, скачивают из Интернета все. Потому что на преподавателей с каждым годом спускают все больше и больше тупой бумажной работы, меняют фгосы, заставляют переписывать программы в огромных количествах, им бы лекции готовить, смотреть новинки, наукой заниматься, а вместо этого тоннами переписывают макулатуру, отчеты, планы, заполняют бесконечные таблички.

А почему отчислять нельзя? Потому что платят?

Сплетни долго собирали по знакомым? Зубы и суставы...немцы в Россию едут лечить

Боженька! (Хоть тебя и нету) благослави вуман этот нелепый и смешной. Это одно из немногих мест в рунете, где еще можно откровенно обсуждать проблемы Родины. Без чудовищной цензуры и "патриотичных" ботов.
...
В жизни очень важен простой здравый смысл. А вот его начисто нет в современном россиянском образовании. Это что то нарисованное гуашью на заборе под дождем. Это какой то мираж но из серии "надо иметь". Когда в МФТИ (там учат делать например ядерные бомбы и изучают процессы в звездах и черных дырах) появляется кафедра теологии ( где учат псалмы и акафисты и прочий опиум) о чем тат вообще говорить???

Почему наше высшее образование не ценится не только в нашей стране, а и во всем остальном мире? Почему в наших университетах преподают устаревшую информацию или информацию только в теории. Или зачем заполняют расписание всякими совсем ненужными предметами ("водой")? Почему человек получивший диплом не может найти работу? Почему везде сейчас многие работодатели требуют высшее образование на не престижные профессии, где вообще можно работать без всякого образования. Как вы считаете, почему так происходит?

Тут все просто: зп у преподов небольшая, они не заинтересованы в продвижении науки-нет научных публикаций в международных источниках, нет прорывных открытий, студенты не идут в преподаватели особо-то - все заняты выживанием. Рейтинги зарубежных ВУЗов зависят в т.ч. и от издаваемости в международной спец.прессе.
Поэтому и осталось в РФ парочка ВУЗов, котируемых на международном уровне.
Никому это высшее образование не нужно в РФ, Онищенко же сказал в свое время, что цель государства-вырастить грамотных потребителей, т.е. тех кто умеет этикетку читать и срок годности посчитать.

Я "ругаюсь". Не понимаю, зачем для этого учиться 5 лет. На освоение этого материала достаточно и коротого курса, но не 4-5 лет же штаны протирать

Вы отвлекитесь от работы. Вы в повседневной жизни часто используете распределение Фурье или векторный и тензорный анализ? Или вот Ель без диффуров не проживет?

Почему наше высшее образование не ценится не только в нашей стране, а и во всем остальном мире? Почему в наших университетах преподают устаревшую информацию или информацию только в теории. Или зачем заполняют расписание всякими совсем ненужными предметами ("водой")? Почему человек получивший диплом не может найти работу? Почему везде сейчас многие работодатели требуют высшее образование на не престижные профессии, где вообще можно работать без всякого образования. Как вы считаете, почему так происходит?

Есть такая старинная (советских времен) фраза: "Высшее образование - это умение работать с литературой". То есть: задача ВУЗа - не в том, чтобы дать сумму знаний, которые будут напрямую применены на практике (любая учебная программа отстает от научно-техническго прогресса) , а развить интеллектуальные способности, которые позволят будущему специалисту осваивать необходимые в его работе знания и применять их на практике. Разумеется, это предполагает постоянное самообразование. До пенсии.
А как вы думали должно быть? "Я в волшебники пойду - пусть меня научат?" :)