Люблю эту книгу, но для меня это эдакий захватывающий роман с элементами детектива и фантастики и присутствие Булгакова. Ну, плюс, я еще кошатница🐈❤️. Читаешь рецензии, а там столько умных слов.)) А про что для вас "Мастер и Маргарита"? И я очень тупая, поэтому так и не поняла, они же умерли физичнски, а если это сделал сатана, то почему они не в аду?
Мастер исчез как раз сразу после того, как они с Маргаритой договорились, что она уйдёт от мужа. Женщине уйти к любимому от мужа довольно легко, особенно когда надоел муж, но уйти в никуда и ни к кому из золотой клетки - это Вы слишком многого от женщины требуете. Впрочем, это только Ваши требования.
"Женщине уйти к любимому от мужа довольно легко, особенно когда надоел муж, но уйти в никуда и ни к кому из золотой клетки" Ну значит нормальный там муж был. Просто женщина заскучала от безделья.
Влад
[610910678]
#68
Гость
Сообщение было удалено
В каком месте у Маргариты дети, семья и работа?
Гость
[55173491]
#69
Влад
В каком месте у Маргариты дети, семья и работа?
Не было у неё работы и детей,а домработница была. "Всех бед начало - сидела баба и скучала" -хорошая словоформа
Гость
[17114538]
#70
Как и большинство произведений Булгакова - "Собачье сердце", "Роковые яйца", об ответственности таланта за его творения.
Гость
[17114538]
#71
Мастер взялся в советской Москве писать метафизический роман ( черт попутал? ), а потом струсил и сжёг. Но слово превращается в реальность, портал между мирами роман успел открыть. А вот за то, что струсил, будет теперь вечность писать в стол. И жить с ведьмой.
Гость
[55173491]
#72
Гость
Мастер взялся в советской Москве писать метафизический роман ( черт попутал? ), а потом струсил и сжёг. Но слово превращается в реальность, портал между мирами роман успел открыть. А вот за то, что струсил, будет теперь вечность писать в стол. И жить с ведьмой.
Взгляд озорной, но противоречащий содержанию романа. Маргарита после отравления перестала быть ведьмой, да и была ей только очень временно, как хозяйка бала королева Марго. И не из страха Мастер сжёг роман, а от бессилия и опустошённости при столкновении с реальностью "литературного мира" той Москвы родилась ненависть к собственному творению, но оно было честным отражением Истины, а Истину не уничтожить, она вечна. И как там теперь он в вечности что кому пишет - узнаем, если попадём в соседи к нему.
Гость
[3602705056]
#74
нет они не умерли физически, они приняли яд - а это напиток бессмертия, такая аллегория, они из рук сатаны обрели покой и вечность. Про что М и М: это произведение тесно связано со временем, о котором идет речь - люди отреклись от веры и впустили как бы в свой маленький мирок - Москву сатану, ведь где нет бога - там властвует сатана, но уж кто-кто, а он-то точно знает, что Иисус существовал , и куда бы он не следовал - Иисус идет за ним и обнаруживает свое присутствие, такая дихотомия добра и зла, одно без другого невозможно и мир людей не сможет из этого вырваться, какие бы идеологии люди ни придумывали
Ещё один найденный пласт смысла в романе. До чего ж глубок!
Гость
[2007663205]
#80
Я прочитала из вежливости, из-за того, что все вокруг были в восхищении. Но мне не понравилось, такое не люблю. Бредово, бессвязно, намешано с религией и персонажи, как личности - не приятны, не понятны. Подобно этому популярному, но нелюбимому: Двенадцать стульев, Сто лет одиночества… Не понимаю. Хотя много читаю, классику в основном. Мои любимые писатели: Чехов, О.Генри, Тургенев, Мопассан и многие другие.
Гость
[1919066168]
#81
Гость
Не читала донцовых ..не могу судить об их творчестве . Читаю философов , классику .. У Булгакова Белая Гвардия и Собачье Сердце сердце очень даже ..
Это очень хорошо,ибо классика вечна.А то что "М и М" вам не зашёл,тоже понятно,ибо обо всем мы судим со своей колокольни. Булгаков-мой любимый писатель лет с 13 ти.Но по мере взросления и перечитывая романы выводы делались самые противоположные.Причем самого писателя в чисто человеческом плане я во многом ,мягко говоря,не одобряю.Мне очень близка и понятна Марго,ибо я сама такого странного склада женщина,немного ведьма,и меня тоже любовь оглушила,как убийца из-за угла ...
Гость
[1919066168]
#82
Гость
да, сдрисни отсюдова, колхозница
Примите успокоительное,а то подавитесь своей злобой.О романе ни слова,оскорбительных слов набрался,как собака блох и приполз погавкать .
Взгляд озорной, но противоречащий содержанию романа. Маргарита после отравления перестала быть ведьмой, да и была ей только очень временно, как хозяйка бала королева Марго. И не из страха Мастер сжёг роман, а от бессилия и опустошённости при столкновении с реальностью "литературного мира" той Москвы родилась ненависть к собственному творению, но оно было честным отражением Истины, а Истину не уничтожить, она вечна. И как там теперь он в вечности что кому пишет - узнаем, если попадём в соседи к нему.
Думаете, ведьмой можно быть временно? Булгаков Маргариту с ведьмой сравнивает задолго до бала. И мастер сам говорит, что стал бояться ареста. Там ведь параллель, Иванушке Берлиоз даёт задание написать сатиру на ту же тему. А у него не получается. Здесь любовь - только антураж, главное - отношения мастера и романа.
Гость
[1193056851]
#84
Гость
да, сдрисни отсюдова, колхозница
Удивительно, как некоторые люди, не умея строить диалог, начинают переходить на личности таким низким способом. Хорошо, допустим, Вы не согласны с другим мнением. Но к чему оскорбления? Они показывают Вас с хорошей стороны? Не особо.
Гость
[3845187261]
#85
да ну нах - Маргарита зажравшая баба которая побежала кутить сатаной где и сдохла . Впрочем напоминает чем - то о рыбаке и рыбке про бабкупидарасницу
Гость
[934411238]
#86
Это гениальный роман со множеством смыслов. И мистика,и любовная история, и философия, и отображение советской Москвы 30-х, и сатира, и загадка,и элементы ужастика и фентези... И каждый читатель трактует роман по-своему. Лично для меня это роман совсем не о любви, это роман-шифровка о тех политических событиях, которые происходили в Москве 30-х. В Воланда угадывается Сталин, Бегемот- молотов, Стёпа Лиходеев - Троцкий. Нехорошая квартира - Кремль. Прототип Маргариты - невестка Горького, Тимоша (Маргарита в романе говорит о неком человечке, который мог проехать по улице - намек на низкорослого поклонника Тимоши, Ежова) И так далее. Что касается смысла романа, он весь в эпиграфе. Я часть той силы и т.д.
Гость
[2909048812]
#87
Гость
Роман действительно в первую очередь о любви.Вокруг истории любви,непростой,многим недоступной и непонятной,весь сюжет.Заметьте,и Бог и Сатана за этих двоих,но по разному,разумеется.
А Воланд таки примкнул Маргарите? Если что я двухтысячник и читать мне роман лень 🦥 Просто скажите, подсунул или нет? А насчет квантовой физики я с Боюлиновской погорю
Гость
[934411238]
#88
Гость
Это очень хорошо,ибо классика вечна.А то что "М и М" вам не зашёл,тоже понятно,ибо обо всем мы судим со своей колокольни. Булгаков-мой любимый писатель лет с 13 ти.Но по мере взросления и перечитывая романы выводы делались самые противоположные.Причем самого писателя в чисто человеческом плане я во многом ,мягко говоря,не одобряю.Мне очень близка и понятна Марго,ибо я сама такого странного склада женщина,немного ведьма,и меня тоже любовь оглушила,как убийца из-за угла ...
А мне Булгаков нравится. Тогда все, кто через гражданскую прошел, шальные были, потому что ужасов насмотрелись, плюс, в стране резко поменялся строй и морально-этические принципы, поэтому для нас поступки людей того времени выглядят странно.
Гость
[3311417965]
#89
Влад
"поэтому и Маргарита страдает сильнее в своей золотой клетке у мужа..." но, почему-то не разводится :)
Муж Маргариты занимает ответственную должность.Развод для него-потеря работы и благ,с ней связанных.Маргарита готова пожертвовать мужем ради любви.Но когда пропадает Мастер,ей нет смысла рушить и жизнь мужа,от которого она зла не видела.Неужели не понятно?
Гость
[3311417965]
#90
Влад
Лично я не вижу между ними разницы. Обычная ситуация. Кучка людей занимающихся одним делом. Основная масса либо плохо, либо так себе. Кто-то талантлив. И это никак не мешает таланту быть дерьмовым человеком (что сплошь и рядом).
Так где же таланты?Только "генерал" от литературы и получил по рогам.Причем не от Воланда вовсе.Ни с кем из литераторов ничего дурного не случилось.Иванушка же обрел себя,став профессором истории,а не заурядным поэтишком-подпевалой.
"Литературная "тусовка" 30-х это то еще сборище праздношатающихся элементов и режимных подпевал." Она всегда такая. В любые времена. Просто нам в школе прививают некое особенное к ним отношение. Дело в том, что "Дорогие дети! Посмотрите на полотно Шишкина. Это прекрасное и талантливое произведение было написано с целью поднять бабла на продаже картины купцу такому-то" звучит как-то не пафосно.
Вам бы ознакомиться с биографиями русских писателей...Тех,что до коммунистов были.Денег-то поднимали за творчество,а вот пятки царю-батюшке мало кто лизал.
Гость
[3311417965]
#93
Влад
"Женщине уйти к любимому от мужа довольно легко, особенно когда надоел муж, но уйти в никуда и ни к кому из золотой клетки" Ну значит нормальный там муж был. Просто женщина заскучала от безделья.
Вышла Маргарита замуж в 19 лет и явно без любви.Муж там и правда хороший,но...сердцу не прикажешь.
Не было детей у Маргариты,она не работала.Она была женой руководящего работника.
Гость
[380093358]
#95
Я тоже как-то читала и честно особо не восхитилась как многие) показалось, что перебор во всем, ну как будто под спидами или что там в элите употребляли)) ну свой шарм есть у книги определенно!)
Светлана Витальевна
[2338229477]
#96
Сатанинская книга, ничего доброго в ней нет
EK
[4149134869]
#97
Если столько лет спустя после создания о романе все еще спорят, значит это хорошая литература. Но к чтению хорошей литературы надо готовится, так же как и к прослушиванию классической музыки, и меня совсем не удивляют негативные отзывы. МиМ действительно роман очень многоплановый и, зачастую, читатели выбирают только ту линию, которая им близка и понятна. Для меня это роман о том, что все в жизни неоднозначно - иногда зло оборачивается добром и даже враг рода человеческого может дать покой тем, кто не заслужил света. И еще о том, что за все приходится платить и, умывая руки, нельзя уйти от наказания за трусость и подлость.
А Воланд таки примкнул Маргарите? Если что я двухтысячник и читать мне роман лень 🦥 Просто скажите, подсунул или нет? А насчет квантовой физики я с Боюлиновской погорю
Присовывают такие,как вы.Лучше б не позорились такими коментами,слава Богу,форум анонимный и такие писаки этим пользуются .
Гость
[1919066168]
#99
Гость
А мне Булгаков нравится. Тогда все, кто через гражданскую прошел, шальные были, потому что ужасов насмотрелись, плюс, в стране резко поменялся строй и морально-этические принципы, поэтому для нас поступки людей того времени выглядят странно.
Не берусь судить такого противоречивого человека,как Михаил Булгаков.Его личная,а тем более литературная судьба не просты.Но меня ,лично,покоробило его отношение к женщинам,его женам до Елены.
Гость
[1108937459]
#102
На западе среди специалистов, больше ценится Достоевский. Да и Набоков гений. Булгаков для простых людей🖕
Гость
[55173491]
#103
Гость
На западе среди специалистов, больше ценится Достоевский. Да и Набоков гений. Булгаков для простых людей🖕
Достоевский,Толстой,Чехов - ценятся заслуженно,да. А вот насчёт гениальности Набокова - вообще не вижу оснований для подобных заявлений. С таким же успехом о "гениальности" донцовой или погодина можно говорить.
Влад
[610910678]
#104
Гость
Вышла Маргарита замуж в 19 лет и явно без любви.Муж там и правда хороший,но...сердцу не прикажешь.
"Вышла Маргарита замуж в 19 лет и явно без любви." Никак на аркане притянули? Раз подписала контракт "хорошая жизнь, в обмен на хорошее поведение" может стоит исполнять по честному "Муж там и правда хороший,но...сердцу не прикажешь." Поэтому можно трахаться у него за спиной. Понятно. Я понимаю, что это абсолютно житейская история, но как-то мерзко.
Гость
[55173491]
#105
Влад
"Вышла Маргарита замуж в 19 лет и явно без любви." Никак на аркане притянули? Раз подписала контракт "хорошая жизнь, в обмен на хорошее поведение" может стоит исполнять по честному "Муж там и правда хороший,но...сердцу не прикажешь." Поэтому можно трахаться у него за спиной. Понятно. Я понимаю, что это абсолютно житейская история, но как-то мерзко.
Так ведь это женщина. Существо легкомысленное, лицемерное, если молодое и красивое - ей весь мир задолжал (когда успел только?), да и привыкнув к хорошей жизни воспринимает её как само собой разумеющееся, а мысли-то коротенькие, на два шага вперёд подумать - неимоверный труд, а если муж надоел, то можно и к госпоже Тофане сбегать за приправкой к супу, как молодые неаполитанки бегали...
Гость
[3059774163]
#106
Гость
По сути ..бред наркомана , который свой собственный ад изложил в романтической фентази .. Плохо было Булгакову , и решил " транслировть " эдакий сценарий ..
До Булгакова дорасти надо. Перв.раз читала в возрасте 20 лет еще в сам.издатовской рукописи не понравилось жутко. Понимание пришло после 35 лет.
Гость
[3059774163]
#107
Гость
И вот почему в романе герои не попадают в ад! Меня всегда смущало, что образ Христа есть, а ада и рая, которые привычно у нас в головах, нет. Как все таки здорово быть настолько образованной и какая вы молодец!
Потому что заслужил покой.
Гость
[3059774163]
#108
Гость
"Ад - это Рай, показанный с обратной стороны" - написал Умберто Эко в "Имя Розы". Кое-что Вы уловили - действительно, сила настоящей любви женщины одна из главенствующих на Земле. Можно даже сказать, что только благодаря силе материнской безусловной любви продолжается род человеческий. Инфантилизма в Мастере нет, в нём есть осознание тщетности бытия и философская грусть от этого, Мастер изначально сродни даосскому наблюдателю за происходящим,что и приносит свои плоды - спокойная служба на фоне тихой жизни в "проклятой дыре на Мясницкой", затем выигрыш; а через любовь Маргариты он по-настоящему оживляется, живёт полной жизнью, пишет свою малую Истину, за что и получает по щам от души, но раз служит Истине, судьба его достойна.
В точку.
Гость
[3059774163]
#109
Гость
да ну нах - Маргарита зажравшая баба которая побежала кутить сатаной где и сдохла . Впрочем напоминает чем - то о рыбаке и рыбке про бабкупидарасницу
Э нет. Наоборот ради любимого Маргарита жертвует всем.
Э нет. Наоборот ради любимого Маргарита жертвует всем.
Только своей золотой клеткой жертвует, и то духовно, а физически она в ней и умерла.
Гость
[1308588212]
#111
Гость
Достоевский,Толстой,Чехов - ценятся заслуженно,да. А вот насчёт гениальности Набокова - вообще не вижу оснований для подобных заявлений. С таким же успехом о "гениальности" донцовой или погодина можно говорить.
Не люблю Набокова, потому что мне он кажется очень злым, желчным, мсительным человеком. Странно, что тот же Бунин, Булгаков, Толстой и много кто еще, тоже, мягко говоря не ангелы, но я совершенно не чувствую этого, когда их читаю. У Набокова я даже биографии толком не знаю, но чувствую, что человек противный.
Гость
[55173491]
#112
Гость
Не люблю Набокова, потому что мне он кажется очень злым, желчным, мсительным человеком. Странно, что тот же Бунин, Булгаков, Толстой и много кто еще, тоже, мягко говоря не ангелы, но я совершенно не чувствую этого, когда их читаю. У Набокова я даже биографии толком не знаю, но чувствую, что человек противный.
Набоков писал не для русской публики, вот его слова о самом себе: "Я американский писатель, рожденный в России, получивший образование в Англии, где я изучал французскую литературу перед тем, как на 15 лет переселиться в Германию". А умер вообще в Швеции. Уж как его пытались в шестидесятые втолкнуть в лауреаты Нобелевки, уж так пытались! А не вышло. Нет в его писанине того, что нужно по-настоящему. Мне во время чтения "Лолиты" было неимоверно скучно. Я даже не дочитал её.
Гость
[3311417965]
#113
Влад
"Вышла Маргарита замуж в 19 лет и явно без любви." Никак на аркане притянули? Раз подписала контракт "хорошая жизнь, в обмен на хорошее поведение" может стоит исполнять по честному "Муж там и правда хороший,но...сердцу не прикажешь." Поэтому можно трахаться у него за спиной. Понятно. Я понимаю, что это абсолютно житейская история, но как-то мерзко.
Все в жизни не однозначно.Быт и нравы 30-х годов не располагали к верности.И это тоже показано в романе на чете Семплеяровых.Так что ничего особо мерзкого по меркам тех времен Маргарита не сделала
Гость
[3311417965]
#114
Гость
Только своей золотой клеткой жертвует, и то духовно, а физически она в ней и умерла.
Так-то она душу сатане продала...
Гость
[55173491]
#115
Гость
Так-то она душу сатане продала...
Нет, не продала. Продала бы - вместе с Воландом и его свитой ухнула бы в тьму кромешную в конце романа. Она приросла душой к Мастеру, потому и разделила его участь. Им дан покой.
Гость
[3311417965]
#119
Гость
Нет, не продала. Продала бы - вместе с Воландом и его свитой ухнула бы в тьму кромешную в конце романа. Она приросла душой к Мастеру, потому и разделила его участь. Им дан покой.
Но кто просил не только за Мастера,но и за Маргариту?Рай им закрыт,ибо грешны.А своими слугами сатана волен распорядиться по своему усмотрению.Потому и не ухнула Маргарита в ад-по милости его хозяина.
Гость
[55173491]
#120
Гость
Но кто просил не только за Мастера,но и за Маргариту?Рай им закрыт,ибо грешны.А своими слугами сатана волен распорядиться по своему усмотрению.Потому и не ухнула Маргарита в ад-по милости его хозяина.
По роману всё чётко - Иешуа с Левием Матвеем в свете, Воланд со свитой во тьму ушёл. Мастер и Маргарита пошли в свою тихую загробную жизнь в бесконечной любви. Додумывать за Михаила Афанасьевича я не стану. А Вы - как знаете.
Гость
[3439891910]
#121
Гость
По роману всё чётко - Иешуа с Левием Матвеем в свете, Воланд со свитой во тьму ушёл. Мастер и Маргарита пошли в свою тихую загробную жизнь в бесконечной любви. Додумывать за Михаила Афанасьевича я не стану. А Вы - как знаете.
Я считаю, что Булгаков отправил и Мастера, и Маргариту навечно в чистилище. Там же четко озвучивается, что Мастер «свет» (рай) не заслужил.
Гость
[55173491]
#122
Гость
Я считаю, что Булгаков отправил и Мастера, и Маргариту навечно в чистилище. Там же четко озвучивается, что Мастер «свет» (рай) не заслужил.
Заслужил покой. В православии, к которому относилась вся семья Булгакова и он сам, такого понятия нет - Чистилище. Лично я считаю, что тут есть отсылка к миру духов Сведенборга, по принципу "подобное к подобному", если Мастер с Маргаритой вот это любят и к этому стремятся духовно, то и окружать их ТАМ и входить с ними в контакт будут духовно близкие сущности.
Гость
[55173491]
#123
Гость
Я считаю, что Булгаков отправил и Мастера, и Маргариту навечно в чистилище. Там же четко озвучивается, что Мастер «свет» (рай) не заслужил.
А Чистилище по своей сути - подготовка душ к окончательному определению навечно, куда им - туда или сюда. Предбанник такой.
Гость
[55173491]
#124
Гость
Я считаю, что Булгаков отправил и Мастера, и Маргариту навечно в чистилище. Там же четко озвучивается, что Мастер «свет» (рай) не заслужил.
В Чистилище никто навечно не останется. Это транзитный терминал.
Гость
[55173491]
#126
Гость
Думаете, ведьмой можно быть временно? Булгаков Маргариту с ведьмой сравнивает задолго до бала. И мастер сам говорит, что стал бояться ареста. Там ведь параллель, Иванушке Берлиоз даёт задание написать сатиру на ту же тему. А у него не получается. Здесь любовь - только антураж, главное - отношения мастера и романа.
Под луной всё временно. Варенуху вон даже вампиром сделали, а потом учеловечили взад.
Гость
[3311417965]
#128
Гость
По роману всё чётко - Иешуа с Левием Матвеем в свете, Воланд со свитой во тьму ушёл. Мастер и Маргарита пошли в свою тихую загробную жизнь в бесконечной любви. Додумывать за Михаила Афанасьевича я не стану. А Вы - как знаете.
А и додумывать тут нечего.Все же очевидно.Иешуа-свет,Воладнду-его вотчина,а влюбленным покой.Потому как ни до рая,ни до ада они не дотягивают.